Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

Take a sisi
1
Ik zie het als volgt , de aardse klok loopt gewoon door met alle processen die daar bij horen , we hebben de aarde te leen , en het klopt we maken er een grote rotzooi van en beïnvloeden veel aardse processen nadelig .
Een vraag nadelig t.o.v. wat , juist t.o.v. onszelf .
Niet ten opzichte van de aarde die draait gewoon door en trekt zich helemaal niets aan van de rotzooi die wij er van maken .
De aarde die zal ons 100% overleven , ze heeft ruimtelijk gezien slechts een minuscule rol in de ruimtelijke balans met haar aanwezigheid , uiteindelijk als wij hier allang zijn uitgestorven zal ook zij haar lot aanvaarden .
Dat er nu een stelletje grote prutsers op rond lopen die zich mens noemen is binnen een straal van 1 triljoen lichtjaren vanaf hier galactisch gezien , ruimtelijk allang bekend .
Rest ons nog de vraag bij wie is dat bekend , wie daarbuiten waarvan wij geen weet hebben lachen zich krom om hoe wij hier op aarde , ons bestaansrecht richting geven .
Dat wij dat niet duidelijk hebben , geeft al meteen aan dat wij galactisch gezien een zeer zwaar onderontwikkelde primitieve levenvorm zijn en dat bewijs zien we ook nog eens duidelijk om ons heen .
Daar zitten we dan met onze aardse bekrompen zelfvernietigende verdeeldheid , kansloos op totale wipeout te wachten , met niet eens het besef dat we het systeem van onze zelfvernietiging niet kunnen keren .
Ik zal dan nog een keer duidelijk zijn voor iedereen die het nog niet ziet , het systeem waarmee wij onszelf naar de guillotine leiden , is niet af te stoppen , " WIJ GAAN NAAR DE KLOTEN " , wat ons rest is , ons lot te aanvaarden en respectvol te waarderen wat we nog hebben .

....... zometeen extra nootjes en meelwormen in mijn vogelhuisje ..... ;-)
haas
0
quote:

haas schreef op 25 oktober 2021 16:12:

[...]

@ new dawn(nieuwe dageraad !):)

mooie kaart,thx daarvoor

Het beste is ,imo,het Deltagebied van west EU (Nederland, Vlaanderen, Noord west Duitsland) volledig ontvolken!

daar gaan we weer naar toe.
Mijn verwaching is dat al die dijken/polders/bruggen/viaducten/wildtunnels etc bouwen is 920 jaren voor niets geweest:
zoals ik al dacht/schreef 10 jaren geleden: bij stijging van zeespiegel van 2,00 metr moeten we dat allemaal weer inleveren.

Het beste is ,imo,het Deltagebied van west EU (Nederland, Vlaanderen, Noord west Duitsland) volledig ontvolken!

mss starten met de gepensioneerden ,ideetje mss naar o.a Suriname
(daar leren ze op school ook dat de Rijn bij lobith Nederland binnenkomt:):)
Suriname kan nog wel wat volk gebruiken. En consumerende inwoners met wat kennis en geld in de broekzak:)
Leden van de Groene Kmerr -beweging kunnen mss nog blijven met 'n bootje:Beetje vis vangen?:)
=========================================================================
PS:Op uw kaart staat ten oosten van Kampen 'n groot meer: Polder Mastenbroek, ingepolderd zoiets vanaf 1440,Later De beemster ,etc,etc.
maar ergens in 1916 volledig onder water geraakt: weer pompen om niet te verzuipen met al die koeien:)
www.stoomgemaal.nl/home/
nl.wikipedia.org/wiki/Stoomgemaal_Mas...
(anno 1855- 1961)
informatie op teletekst. Was er wel snel weer af !
====================================================================================
'820.000 woningen gepland in gebied dat kwetsbaar is door klimaatverandering'

(wie gaat die mensen redden, als het echt fout gaat?) (en de door onze "regering" beloofde snelle vergoeding voor de overstromingen in o.a. Valkenburg laat nog flink op zich wachten voor velen)

Bij het bouwen van nieuwe woningen wordt nog te weinig rekening gehouden met de langetermijngevolgen van klimaatverandering. Dat staat in een nieuw adviesrapport van Deltacommissaris Peter Glas aan de ministeries van Binnenlandse Zaken en Infrastructuur en Waterstaat. Glas is verantwoordelijk voor het deltaprogramma dat Nederland tegen het water moet beschermen.

Om de woningnood aan te pakken, moeten voor 2030 zo'n 1 miljoen woningen worden gebouwd. Maar zoals het er nu naar uitziet, zullen daarvan zo'n 820.000 woningen gebouwd worden in gebieden met risico op overstromingen, bodemdaling, hitte of droogte.

PS: 100 jaren geleden hadden we nog 'n Minister van Waterstaat : Ir Lely,
mss nu maar 'n minister van Ontruiming der Nederlanden ? !
New dawn
1
quote:

haas schreef op 11 december 2021 09:01:

[...]

informatie op teletekst. Was er wel snel weer af !
====================================================================================
'820.000 woningen gepland in gebied dat kwetsbaar is door klimaatverandering'

(wie gaat die mensen redden, als het echt fout gaat?) (en de door onze "regering" beloofde snelle vergoeding voor de overstromingen in o.a. Valkenburg laat nog flink op zich wachten voor velen)

Bij het bouwen van nieuwe woningen wordt nog te weinig rekening gehouden met de langetermijngevolgen van klimaatverandering. Dat staat in een nieuw adviesrapport van Deltacommissaris Peter Glas aan de ministeries van Binnenlandse Zaken en Infrastructuur en Waterstaat. Glas is verantwoordelijk voor het deltaprogramma dat Nederland tegen het water moet beschermen.

Om de woningnood aan te pakken, moeten voor 2030 zo'n 1 miljoen woningen worden gebouwd. Maar zoals het er nu naar uitziet, zullen daarvan zo'n 820.000 woningen gebouwd worden in gebieden met risico op overstromingen, bodemdaling, hitte of droogte.

PS: 100 jaren geleden hadden we nog 'n Minister van Waterstaat : Ir Lely,
mss nu maar 'n minister van Ontruiming der Nederlanden ? !
Wie gaat de mensen redden ?

We hebben voorbeelden dit jaar gezien. In Wallonië en de de BRD was het chaos en in Limburg ook.
Redden was moeilijk. En het duurde lang voor er hulp kwam. De stroomsnelheid was enorm, de bootjes van de brandweer werden tegen de muren vd huizen in Wallonië gedreven. Ook werden de waarschuwingen vh KMI in België niet door diverse gemeenten serieus genomen waardoor er geen evacuatie volgde. De overstroming ¨overviel¨ de mensen. Over deze zaak volgt misschien een parlementair onderzoek in België.

Mensen, vrijwilligers dus, uit Vlaanderen hielpen de getroffen dorpen in Wallonië.

Bij een zeedijkdoorbraak is dat vele malen erger. Ik denk dat je dan hulp grotendeels kunt vergeten als je in het verkeerde gebied zit.

We hebben nu goede zeedijken. 600 jaar geleden was er nauwelijks serieuze bescherming tijdens de St. Elizabethsvloed. Er verdwenen 28 dorpen. Het Romeinse Rijk ging niet zover naar het westen in Nederland, zij waren verstandig.

Twee zaken die nu spelen, er was zeespiegelstijging en agv bemalen slinkt de grond in, vooral in het Westen.
Ik denk dat we voorlopig geen last hebben. Maar wat gebeurt er in een uitzonderlijke situatie bij een enorme zuidwesterstorm en springtij ? Ik denk nog steeds niets, maar we hebben geen van allen een kristallen bol.

rationeel
1
quote:

Take a sisi schreef op 11 december 2021 08:59:

Ik zie het als volgt , de aardse klok loopt gewoon door met alle processen die daar bij horen , we hebben de aarde te leen , en het klopt we maken er een grote rotzooi van en beïnvloeden veel aardse processen nadelig .
Een vraag nadelig t.o.v. wat , juist t.o.v. onszelf .
Niet ten opzichte van de aarde die draait gewoon door en trekt zich helemaal niets aan van de rotzooi die wij er van maken .
De aarde die zal ons 100% overleven , ze heeft ruimtelijk gezien slechts een minuscule rol in de ruimtelijke balans met haar aanwezigheid , uiteindelijk als wij hier allang zijn uitgestorven zal ook zij haar lot aanvaarden .
Dat er nu een stelletje grote prutsers op rond lopen die zich mens noemen is binnen een straal van 1 triljoen lichtjaren vanaf hier galactisch gezien , ruimtelijk allang bekend .
Rest ons nog de vraag bij wie is dat bekend , wie daarbuiten waarvan wij geen weet hebben lachen zich krom om hoe wij hier op aarde , ons bestaansrecht richting geven .
Dat wij dat niet duidelijk hebben , geeft al meteen aan dat wij galactisch gezien een zeer zwaar onderontwikkelde primitieve levenvorm zijn en dat bewijs zien we ook nog eens duidelijk om ons heen .
Daar zitten we dan met onze aardse bekrompen zelfvernietigende verdeeldheid , kansloos op totale wipeout te wachten , met niet eens het besef dat we het systeem van onze zelfvernietiging niet kunnen keren .
Ik zal dan nog een keer duidelijk zijn voor iedereen die het nog niet ziet , het systeem waarmee wij onszelf naar de guillotine leiden , is niet af te stoppen , " WIJ GAAN NAAR DE KLOTEN " , wat ons rest is , ons lot te aanvaarden en respectvol te waarderen wat we nog hebben .

....... zometeen extra nootjes en meelwormen in mijn vogelhuisje ..... ;-)

We staan als mensheid weer eens voor een grote verandering.

Wij als individuen, personen, spelen een ondergeschikte rol, maar uit ons komen weer nieuwe generaties, die gebruikmakend van steeds voortgaande kennis, misschien wel de grote vragen kunnen beantwoorden, of zz zo kunnen veranderen, dat zij in ieder geval in harmonie met elkaar kunnen leven.

Voorlopig kunnen wij het begin niet begrijpen. Het niets.

En vervolgens hoe uit niets iets ontstond.
rationeel
0

Biodiversiteit in NL: obsessie met armetierige natuur

www.wyniasweek.nl/wp-content/uploads/...

www.wyniasweek.nl/biodiversiteit-in-n...

ARNOUT JASPERS

Natuurbeschermers rollen de rode loper uit voor de wolf, want ‘die hoort hier thuis’, maar de wasbeer is een ‘invasieve exoot’, die dient te worden uitgeroeid. In de Oostvaardersplassen moest ‘ongerepte natuur’ ontstaan, maar het werd een concentratiekamp voor grote grazers. Welkom in de woke natuur van Nederland.
rationeel
0
Natuurbeschermend Nederland heeft een nieuw knuffeldier: de wolf. Sporadisch waagden individuele wolven zich al sinds enige jaren vanuit Duitsland in Nederland, maar nu zijn hier ook broedpaartjes, en wellicht een paar heuse roedels wolven.
rationeel
0
‘Wolven horen thuis in Nederland en spelen een belangrijke rol in de natuur’ zwijmelt Wolven in Nederland, een gelegenheidscoalitie van de Postcodeloterij en een aantal natuurbeschermingsclubs.
rationeel
1
Boer moet lijdzaam toezien

Aangezien de natuur in Nederland het de afgelopen 120 jaar zonder de wolf heeft moeten doen, roept dat de vraag op welke belangrijke rol dat dan is, of was. Hoe dan ook, zulk Nederlanderschap verjaart niet, dus is de wolf hier een beschermde diersoort.

Dit houdt onder meer in, dat een boer die oog in oog staat met een wolf die zijn schaapskooi binnendringt, slechts lijdzaam toe mag zien hoe het beest al zijn schapen doodbijt. Eigen schuld, zegt de overheid dan, had je maar een beter hek om die schaapskooi moeten bouwen, je wist toch dat er nu wolven in Nederland zijn?

Omdat de wolf in Nederland geen natuurlijke vijanden heeft, zal de populatie zich gestaag uitbreiden, en zullen zulke incidenten steeds vaker plaatsvinden. Als maatschappij kun je ervoor kiezen om die schade en de risico’s voor de mens te accepteren. Al zal dat waarschijnlijk niet langer duren dan totdat het eerste kind is doodgebeten door een wolf.
rationeel
0
Ecologen geven geen asiel

Echter, hoe anders is dit voor de wasbeer: ook zo’n aaibaar roofdier dat vanuit Duitsland naar Nederland is opgerukt, dat bovendien niet gevaarlijk is voor de mens. Maar die komt oorspronkelijk uit Noord-Amerika en hoort hier ‘dus’ niet thuis.

Ecologen geven geen asiel: ze hebben de wasbeer op de EU-lijst van ‘invasieve exoten’ weten te krijgen, hetgeen inhoudt dat dit dier in alle lidstaten bestreden en zo mogelijk uitgeroeid moet worden. Nederlandse provinciebesturen voldoen halfhartig aan deze oekaze, met een mix van afschieten, vangen en steriliseren. Het zal niet verbazen, dat de wasbeer volgens ecologen geen belangrijke rol in de natuur speelt, doch juist een bedreiging vormt voor onze biodiversiteit.
rationeel
0
Oostvaardersplassen: een concentratiekamp voor grazers

Ecologen hebben er een handje van om alleen aan ‘oorspronkelijke’ of ‘ongerepte’ natuur bestaansrecht toe te kennen. Neem nou de Oostvaardersplassen, het geesteskind van de bevlogen ecoloog Frans Vera. Die propageerde met veel succes bij Staatsbosbeheer dat natuurgebieden in Nederland weer in de oorspronkelijke staat gebracht moesten worden, helemaal terug naar de oertijd toen zelfs de Kaninefaten nog niet door Nederland trokken.

Dat moest door ‘herverwilderen’ (rewilding): parachuteer een paar kuddes grote grazers (paarden, runderen, herten) in zo’n terrein, zet er hekken omheen en laat Moeder Natuur haar gang gaan. Vera’s visioen was dat dan een gevarieerd, half open bos- en moeraslandschap zou ontstaan met een rijke biodiversiteit aan planten, vogels en landdieren.

Wat vreemd genoeg niet in het plan zat, waren predatoren als de wolf en de lynx, die de populaties grazers binnen de perken hadden kunnen houden. Die laatsten explodeerden in aantal en graasden het hele gebied kaal, waarna de Oostvaardersplassen in feite een concentratiekamp voor die grazers werden, die ’s winters massaal de hongerdood stierven omdat ze vanwege de hekken rond het gebied niet op zoek konden naar nieuwe voedselbronnen.
rationeel
0
Meer ideologie dan wetenschap

Voor de ecofundi’s die lyrisch waren over de ‘ongerepte’ natuur in dat gebied, was het in de winter bijvoeren of desnoods afschieten van deze dieren taboe: die moesten ‘met rust gelaten worden’. Dat hield ook in, dat geen normale Nederlander in de Oostvaardersplassen een kijkje mocht nemen, dat kon alleen in de bioscoop, middels de veelgeprezen film De Nieuwe Wildernis.

In strijd met alle feitelijke bevindingen gelooft de inmiddels gepensioneerde Vera nog steeds in zijn visioen van herverwildering. In een interview in De Groene uit 2018 zei hij dat zijn levenswerk ‘de nek is omgedraaid door ‘terroriserende’ actievoerders, ‘luie’ journalisten en ‘liegende’ politici’. Ecologie in Nederland is vaak meer ideologie dan wetenschap.
rationeel
0
Obsessie met zand- en veengebieden

Staatsbosbeheer is de facto van Vera’s herverwildering afgestapt, maar hun obsessie met zand- en veengebieden als bij uitstek pure Nederlandse natuur lijkt een loot aan dezelfde stam. Om die armetierige natuur op voedselarme ondergronden te behouden, moet in grote delen van Nederland koste wat het kost de stikstofuitstoot omlaag, en dat is dus de ‘stikstofcrisis’, waarvoor, volgens geluiden uit de Haagse wandelgangen, nu zelfs een aparte minister van Stikstof en Natuur zal worden aangesteld.

Ironisch genoeg zijn juist die schrale gebieden voor een groot deel ontstaan door menselijke roofbouw op de natuur. Eeuwenlang is daar door onder meer begrazing en veenwinning de grond uitgewoond, en dat moeten dan in de 21ste eeeuw de vlaggenschepen van de Nederlandse biodiversiteit zijn.
rationeel
0
Biodiversiteit is een mysterieus begrip geworden

Strikt genomen is biodiversiteit niet meer dan een getal, namelijk het aantal dier- en plantensoorten in een ecosysteem. Maar door ecologen en natuurbeschermers wordt de term biodiversiteit nu vaak gebruikt als quasi-objectieve omschrijving van ‘de hoeveelheid natuur’ of ‘de gezondheid van het ecosysteem’.

Volgens de door 150 landen ondertekende Convention on Biological Diversity gaat ‘biodiversiteit over meer dan planten, dieren en micro-organismen en hun ecosystemen – het gaat over mensen en onze behoefte aan voedselzekerheid, medicijnen, schone lucht en water, beschutting en een schoon en gezond leefmilieu’. Zo transformeert biodiversiteit van een wetenschappelijk, in principe meetbaar begrip tot zoiets als de Heilige Geest van de natuur; een mysterieus, holistisch iets dat goed is voor ons aller zielenheil.
rationeel
1
Code Zwart voor de natuur?

Hebben natuurbeschermingsorganisaties al geroepen dat het Code Zwart is voor de Nederlandse natuur? Zo niet, dan kan dat niet lang meer uitblijven. Het idee, dat de natuur hier over de hele linie hard achteruit kachelt door de stikstof, wordt immers gretig geloofd.

Maar volgens een veelgebruikte indicator, de Living Planet Index Nederland, is dat niet zo. Die schommelt al dertig jaar opmerkelijk stabiel rond de 100.

rationeel
0
www.wyniasweek.nl/wp-content/uploads/...

Die indices zijn ook uitgesplitst naar allerlei types landschap en diergroepen. De index voor broedvogels is in die periode langzaam toegenomen, de index voor vleermuizen met een factor vijf gestegen, amfibieën en reptielen zijn stabiel. De index voor sommige groepen insecten is flink afgenomen, maar voor andere groepen insecten juist gestegen; een algemeen insectenarmageddon is zeker niet aan de hand.

Er is ook een aparte index voor de fauna van heide en duin, de stikstofzorgenkindjes. Inderdaad is die index vanaf 1990 van (per definitie) 100 gedaald naar 40 in 2005, maar opmerkelijk is, dat die sindsdien niet verder gedaald is.

www.wyniasweek.nl/wp-content/uploads/...

Het Compendium voor de Leefomgeving, dat al deze indices publiceert, concludeert dan ook op de website: ‘Netto gezien neemt de landnatuur in kwaliteit toe. Deze toename wordt verklaard door het grote areaal bos met een toename in kwaliteit.’
rationeel
0
Grootschalig tuinieren

Op deze indices is allerlei kritiek mogelijk, onder meer omdat ze vaak een negatief vertekend beeld geven (gedetailleerde kritiek op deze ‘Dow Jones indices van de natuur’ heb ik uiteengezet in dit artikel in Skepter en de wetenschappelijke versie is te vinden in het tijdschrift Biological Conservation).

Uiteindelijk komt het erop neer, dat biodiversiteit een dermate flexibel en inconsistent concept is, dat het geen zinnig richtsnoer voor natuurbeleid is. En de vraag wat echte, oorspronkelijke natuur is, met soorten die hier thuishoren, is een bijna religieuze vraag die we veilig kunnen parkeren bij de natuurfilosofen. Zolang die maar niet achter hun bureau vandaan komen om ergens een reservaat met ongerepte natuur te stichten.

Natuur in Nederland is altijd een vorm van grootschalig tuinieren. Waarom zouden we dan het heft niet in eigen hand nemen?
rationeel
0
Laten we wat pragmatischer gaan denken over natuur

Uiteraard zit aan alles een redelijke grens: als Nederland zou besluiten om de hele Waddenzee in te polderen, zou dit Europees en zelfs mondiaal zulke ingrijpende consequenties hebben voor belangrijke populaties trekvogels en zeedieren, dat het niet meer dan redelijk is dat de EU daar een soort vetorecht claimt.

Maar het is kenmerkend voor de totalitaire neigingen van ecologen, dat ook als het gaat om natuurgebiedjes van slechts enige hectaren, zonder enige uitstraling naar de wijdere omgeving, de economische en sociale kosten van natuurbehoud geen punt van overweging mogen zijn. Ecologen en milieugroeperingen hebben het voor elkaar gekregen dat dit expliciet in de Europese Vogel- en Habitat-richtlijnen opgenomen is.

Het is hoog tijd dat we over natuur weer pragmatisch en meer utilitair gaan nadenken. Sloten die ’s zomers vol kroos liggen, hoe erg is dat eigenlijk? Wat voor natuur wil de grote meerderheid van de mensen nu echt, als je de sociaal wenselijke antwoorden en de cliché’s over de natuur die naar de knoppen gaat eruit filtert?
rationeel
0
. Arnout Jaspers is freelance wetenschapsjournalist, gespecialiseerd in 'bèta' en overige onderwerpen waarbij getallen een sleutelrol spelen. www.exponentry.eu
rationeel
2
En de mens? Het Nederlandse individu?

Welke ruimte krijgt die toebedeeld?

Mag hij wat "natuur" behouden rond zijn volgebouwde omgeving?

Natuur, met als definitie, geen woningen, en geen windmolens en zomaar niets, dan grassprietjes en bomen, en wat er maar wil groeien, of aangeplant is.

Ronald Engels
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 december 2021 03:46:

[...]
Dat denk ik ook. Zie veel eerdere posts van mij in deze draad.

=================================

Beperktedijkbewaking,

Ik hou het er op dat aan het eind van deze eeuw de oceanenniveaus licht gedaalt zullen zijn door thermische krimp oceanen door door dalende Zonneactiviteit en toenemende Galactic Cosmic Rays Nucleï Cloud Seeding, dus toenemende wolkenvorming wereldwijd en dus een verder afkoelende Planeet Aarde.

Over 200 jaar is mijn verwachting nog steeds, dat de oceanen niveaus dan gedaald zullen zijn met ongeveer 24 a 27 cm!

M.v.g. Ronald
P.S. we gaan het zien wie gelijk gaat krijgen, ik denk onze almachtige afkoelende Zon!
38.978 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 ... 1945 1946 1947 1948 1949 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
863,84  -1,51  -0,17%  15:44
 Germany40^ 17.741,20 -0,16%
 BEL 20 3.811,18 +0,44%
 Europe50^ 4.914,24 +0,00%
 US30^ 37.819,07 +0,24%
 Nasd100^ 17.529,68 +0,14%
 US500^ 5.029,76 +0,20%
 Japan225^ 37.934,21 +0,50%
 Gold spot 2.377,33 +0,69%
 EUR/USD 1,0648 -0,22%
 WTI 82,22 +0,01%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +8,30%
JUST EAT TAKE... +5,26%
Air France-KLM +3,86%
Alfen N.V. +3,33%
Vastned +1,83%

Dalers

Pharming -8,75%
PostNL -6,07%
ASMI -5,21%
Avantium -4,07%
BESI -2,42%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront