Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

38.978 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 ... 1945 1946 1947 1948 1949 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 9 september 2022 09:00

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 9 september 2022 02:44:
[...]
Ik lees:
"Een eerste mythe rond klimaatverandering, die voortkomt uit het feit dat de diverse broeikasgassen in verschillende mate warmte vasthouden, is dat methaan en waterdamp sterkere broeikas-gassen zijn dan koolstofdioxide."
Vervolgens ontkracht hij dat dus qua effect, zie zijn Fig. 2.
[...]

Leg dat eens uit. Geen idee hoe je hier op komt.

DeZwarteRidder 9 september 2022 12:27

fd.nl/samenleving/1450814/droogte-in-...

luchtschip 10 september 2022 05:58

Zeldzame satelliet beelden
Terwijl Zuid Californie door een cycloon wordt nat gehouden, zijn de bosbranden in Noord Californie, geteisterd door een extreme hittegolf, duidelijk zichtbaar door de rookpluimen

twitter.com/ushamcfarling/status/1568...

New dawn 10 september 2022 08:43

We zien geen gemeten laagste temperatuur records In Europa. Wel de laagste waterstand van de Rijn ooit in Nederland:

www.schuttevaer.nl/nieuws/actueel/202...

In Frankrijk geven steeds meer wijnboeren het op agv mislukte oogsten. Sommige experimenteren door bomen aan te planten tussen de wijnstokken. Dit helpt.

De maand augustus was in de wereld een maand van extreem weer o.a. in China.
multimedia.scmp.com/infographics/news...

Allemaal gebeurtenissen die de opwarming van de aarde bevestigen.

het zwaard 10 september 2022 12:12

Nederland is grootste Europese exporteur van plastic afval
Nederland was vorig jaar het land in de Europese Unie dat het meeste plastic afval exporteerde naar landen die dit mogelijk niet goed kunnen verwerken, meldt de Plastic Soup Foundation na eigen onderzoek. Nederland speelt daarmee volgens de stichting een grote rol in “de schimmige handel in plastic afval”.
Wereldwijd exporteerden alleen Japan en de Verenigde Staten in 2021 meer plastic afval naar niet-OESO-landen. Dit zijn landen die vaak niet over de juiste infrastructuur beschikken om dat afval goed te verwerken, zoals Indonesië, Vietnam en Maleisië. In veel gevallen wordt het afval in de openlucht gestort en verbrand, waarna schadelijke stoffen en restanten plastic het milieu en de volksgezondheid kunnen aantasten.

Nederland exporteerde in totaal 200 miljoen kilo afval, waarvan 70 miljoen kilo naar Indonesië en 64 miljoen naar Vietnam. De cijfers heeft de Plastic Soup Foundation in kaart gebracht met behulp van een database met import- en exportinformatie uit bijna tweehonderd staten of wereldregio’s.

Volgens de stichting neemt de export van plastic afval naar kwetsbare landen alleen maar toe, ook al worden de regels aangescherpt. “In 2021 was er zelfs sprake van meer dan een verdubbeling ten opzichte van 2020.” Hoe het komt dat de uitvoer van plastic afval toeneemt, is volgens de stichting onduidelijk.

De stichting pleit ervoor dat export van plastic afval naar landen buiten de EU aan banden wordt gelegd. “Met name Nederland - als grootste doorvoerhaven van plastic afval - moet daarin zijn verantwoordelijkheid nemen”, luidt het.

Beperktedijkbewaking 10 september 2022 15:50

quote:
gokker schreef op 9 september 2022 09:00:
[...]

Leg dat eens uit. Geen idee hoe je hier op komt.

Wat snap je niet? Jouw eigen bron heeft t toch zelf over een mythe? In tekst rondom fig.2.
Hij ontkent niet dat CH4 en H2O broeikasgassen zijn, maar zegt dat het effect niet dedoorslag geeft voor de opwarming.
Dat bedoelde ik met mijn toevoeging.

[verwijderd] 10 september 2022 17:54

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 10 september 2022 15:50:
[...]
Wat snap je niet? Jouw eigen bron heeft t toch zelf over een mythe? In tekst rondom fig.2.
Hij ontkent niet dat CH4 en H2O broeikasgassen zijn, maar zegt dat het effect niet dedoorslag geeft voor de opwarming.
Dat bedoelde ik met mijn toevoeging.

Fig.2 toont duidelijk het effect van CO2. Geen idee over welke "doorslag" je het hebt.
Al deze gassen verlagen de intensiteit van de warmtestraling die de aarde verlaat.

Ik ga hier verder geen tijd aan verspillen.

de tuinman 10 september 2022 23:13

twitter.com/PieterSlootdorp/status/15...

Beperktedijkbewaking 11 september 2022 05:09

quote:
gokker schreef op 10 september 2022 17:54:
[...]
Fig.2 toont duidelijk het effect van CO2. Geen idee over welke "doorslag" je het hebt.
Al deze gassen verlagen de intensiteit van de warmtestraling die de aarde verlaat.

Ik ga hier verder geen tijd aan verspillen.

Het is duidelijk dat je er geen tijd aan besteedt. Je bent de draad in deze discussie volledig kwijtgeraakt.

Het ging over de rol van waterdamp (en methaan) bij het broeikaseffect. Het begon met een overdreven en uit z'n context gerukt citaat in een post van Succes op 6 september om 17:56. Ik reageerde daar later op. Intussen kwam jij met een verwijzing naar een boekje van ene Dirk Verschuren, waarvan overigens alleen de eerste 12 pgs op internet te vinden zijn (inmiddels heb ik het boek ik bij bolcom besteld).

Die Vlaming heeft geen ongelijk maar schrijft nogal warrig. Zie de volgende recensie:

"Een breed publiek voorzien van correcte en heldere wetenschappelijke informatie is een nobel doel in tijden van extreme polarisering. Dirk Verschuren, hoogleraar paleo-ecologie en klimaatverandering aan de UGent, doet een verdienstelijke poging in dit korte — 75 pagina's — boekje van de 'Wetenschap in zakformaat'-reeks.
Maar als ik een boekje begin te lezen met de ondertitel Hardnekkige mythes ontkracht, dan verwacht ik in de inhoudstafel... nu ja, mythes. Quod non. Hoofdstuk 1: 'Het broeikaseffect: oorzaak en gevolgen'. Belangrijk om te begrijpen, dat spreekt, maar over welke mythe gaat het dan? Over de mythe dat C02 een minder belangrijk broeikasgas is dan methaan en waterdamp, zo blijkt uiteindelijk. Structureer het dan inhoudelijk ook zo. Om aan mythe 2 pas toe te komen in hoofdstuk 4."

- - - - - - -

Op moleculair niveau kunnen H2O en CH4 idd meer IR-straling absorberen dan CO2, althans in bepaalde golflengtegebieden. Maar dat zegt nog weinig over het overall effect.

Met name de redenering:
"Meer CO2 --> opwarming --> meer verdamping --> meer waterdamp in de atmosfeer (O ja? Is onbewezen) --> nog meer broeikasgas --> nog meer opwarming etc."
is fout, althans een te vooringenomen tunnelvisie. Verschuren schrijft hierover:

"Er is echter een limiet aan de hoeveelheid waterdamp die zich in de atmosfeer kan opstapelen zonder dat dit aanleiding geeft tot condensatie. Bij een teveel aan waterdamp worden er immers wolken gevormd die, met hun witte oppervlak, zonnestraling reflecteren en dus de opwarming tegenwerken, met gemiddeld 1,85 °C."

En die negatieve terugkoppeling heb ik ik hier ook al zo vaak genoemd. Daarnaast is uit zijn Fig.2 duidelijk dat CO2 (en niet H2O of CH4 of ozon) verreweg de grootste hap neemt uit de door het aardoppervlak uitgestraalde IR-licht. Tot aan het verzadigingsniveau aan toe, d.w.z. dat nog meer CO2 niet veel meer kwaad kan.
In tegenstelling tot wat jij, gokker, hier vaak beweerde.

Het zijn al met al nog al wat redeneerstappen met her en der nuances. Ik kan me voorstellen dat het allemaal te ingewikkeld en mogelijk te tijdrovend voor je wordt, gokkertje. Jij hebt je tijd hard nodig voor het cijfermatig zetten van punten en komma's in de Rutte-draad.

Als ik tijd en zin heb zal ik het een dezer dagen allemaal nog eens op een rij zetten, zonder verder in gaan op jouw interrupties. Jij gedraagt je als een baldadig of halfzat iemand die bij een serieuze lezing ergens achterin de zaal steeds sarcastische dingetjes roept.

Beperktedijkbewaking 11 september 2022 06:40

quote:
de tuinman schreef op 10 september 2022 23:13:
twitter.com/PieterSlootdorp/status/15...

Zeer terechte analyse door Plasterk.

Ook ik ben van mening dat die extreme zorg voor bepaalde plantjes, diertjes en gebiedjes momenteel teveel ten koste gaat van andere belangen en zorgen. Van boeren tot woningbouw. Die 25 miljard voor 'stikstof' zijn hard nodig bij de komende winter en steun voor mensen met niet te betalen energierekeningen.

Het is echt belachelijk gegaan met die ca 200 Natura-2000 gebiedjes. Hier in mijn omgeving zijn er een paar die helemaal niet zo bijzonder zijn. Laten we om te beginnen het aantal halveren, en enkele tientallen echt heel bijzondere en/of wat grotere natuurgebieden dan echt beschermen.

In de rest mogen wat mij betreft dan brandnetels en diertjes die daar van houden dan welig tieren. Vanzelf zullen dan andere soorten hun kans grijpen.

NIETS in dit land is natuurlijk, op de oostwaartse verplaatsing van de Waddeneilanden na. Alles is door de mens gemaakt of op z'n minst zwaar beïnvloed.

Tot en met de geleidelijke verandering van het bodemverhang in onze grote rivieren, gepaard gaande met veranderingen in de samenstelling ('zeefcurve') van het bodemmateriaal. De samenhang wordt een beetje begrepen, de oorzaken nog niet helemaal. Al zal het geknutsel van de mens met en aan de rivieren er zeker mee te maken hebben.
Die dingen zijn van het grootste belang voor de waterstanden, zowel bij grote droogte zoals onlangs, als bij topafvoeren en dreigende dijkdoorbraken.

PS.
Als oude rot, om niet te zeggen "ouwe l..l" lees en hoor ik op dat rivierkundige gebied steeds meer jonge vrouwen. Tot mijn verbazing (tja, in mijn tijd...) maar ook vreugde. Fantastische meiden/ vrouwen uit Delft, Wageningen, Twente of Utrecht. Ik hang aan hun lippen. Ik heb er nog genoeg verstand van om te begrijpen waar ze het over hebben, en om te kunnen zeggen dat ze heel goed zijn.

Beperktedijkbewaking 11 september 2022 07:12

Ter ontspanning nog dit.

In 1995 was er extreem hoog water in onze grote rivieren. De dijken waren toen nog niet allemaal zo verhoogd en verbreed als nu. Het was dreigend, Jappen en CNN kwamen hier filmen op de dijken, hoe men met zandzakken in de weer was, en hoe laag de dorpen achter de dijken eigenlijk lagen t.o.v. het overduidelijke zeer hoge waterpeil aan de andere kant van de dijk.

Op het hoogtepunt werden ca 250.000 mensen uit Tiel en wijde omgeving kortstondig geëvacueerd.
nl.wikipedia.org/wiki/Evacuatie_van_h...

De coördinatie en publiciteit lagen toen even bij de burgemeester van het Betuwedorp Ochten.
Hoe heette die burgemeester? Je houdt het niet voor mogelijk.

Het was burgemeester ZOMERDIJK.

Ik vind het een van God's beste grappen. Dorpen met zulke burgemeesters zullen nooit vergaan....

[verwijderd] 11 september 2022 10:58

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 11 september 2022 05:09:
[...]
Jij gedraagt je als een baldadig of halfzat iemand die bij een serieuze lezing ergens achterin de zaal steeds sarcastische dingetjes roept.

Je snapt duidelijk niets van het broeikaseffect. Misschien wordt het tijd dat je naar de temperatuurverdeling in de atmosfeer gaat kijken, in samenhang met het spectrum van de "black body radiation"? Vrije weglengte moet je wel kennen, maar of je het ook snapt?

Maar, bitte sehr, schrijf je serieuze betoog maar eens op. Doe dan meteen maar even het omgekeerde albedo effect en het beloofde verhaal over Michael Moore.

[verwijderd] 11 september 2022 11:44

quote:
gokker schreef op 11 september 2022 10:58:
[...]
Misschien wordt het tijd dat je naar de temperatuurverdeling in de atmosfeer gaat kijken, in samenhang met het spectrum van de "black body radiation"?
[...]

Lees b.v. dit simpele verhaal.
skepticalscience.com/basics_one.html

So, if the temperature of the atmosphere is different from that of the surface, the absorption, redistribution and re-emission of IR radiation by molecules in the atmosphere will certainly change the rate at which heat escapes to space.

De "re-emission" is de essentie van het niet-verzadigen van het broeikaseffect. De ir straling die de aarde verlaat komt helemaal niet van het aardoppervlak, maar van de laag van waaruit de vrije weglengte groot is t.o.v. de massa richting cosmos. Het gaat dus om de temperatuur van dié laag, en wel evenredig T^4 (Stefan-Boltzmann).

Het gaat me voornamelijk om het eind van het verhaal ("settled science"). Het gemeten e.m. spectrum wordt perfect beschreven door Modtran. Dan kan Dijkwacht zich nog zo opwinden.

Beperktedijkbewaking 11 september 2022 11:54

quote:
gokker schreef op 11 september 2022 10:58:
[...]
Je snapt duidelijk niets van het broeikaseffect. Misschien wordt het tijd dat je naar de temperatuurverdeling in de atmosfeer gaat kijken, in samenhang met het spectrum van de "black body radiation"? Vrije weglengte moet je wel kennen, maar of je het ook snapt?
...

Kan het iets onderbouwder?
Wat is de relatie tussen de T-verdeling in de atmosfeer en de volstrekt theoretische formules voor "black body radiation"? Je doet duur, zonder er echt verstand van te hebben. Of heb jij ook bij van Kampen onder het mes gelegen?

Namen en rugnummers graag, voor ik er tijd aan ga besteden.

[verwijderd] 11 september 2022 11:57

quote:
gokker schreef op 11 september 2022 11:44:
[...]
Het gemeten e.m. spectrum wordt perfect beschreven door Modtran.
[...]

en.wikipedia.org/wiki/MODTRAN

[verwijderd] 11 september 2022 12:00

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 11 september 2022 11:54:
[...]
Kan het iets onderbouwder?
Wat is de relatie tussen de T-verdeling in de atmosfeer en de volstrekt theoretische formules voor "black body radiation"? Je doet duur, zonder er echt verstand van te hebben. Of heb jij ook bij van Kampen onder het mes gelegen?

Namen en rugnummers graag, voor ik er tijd aan ga besteden.

Wat is de relatie???

Al je vragen heb ik al behandeld. Gewoon even verder klikken.
Ik moet wel lachen wanneer je deze basiskennis "duur" noemt.

Beperktedijkbewaking 11 september 2022 19:32

quote:
gokker schreef op 11 september 2022 12:00:
[...]
Wat is de relatie???
Al je vragen heb ik al behandeld. Gewoon even verder klikken.
Ik moet wel lachen wanneer je deze basiskennis "duur" noemt.

Behandeld? Name dropping zal je bedoelen.
Gaan ze echt over de discussie? Vaak roep je maar wat.

Terwijl ik hier de enige en echte macroscopisch fysicus ben (bij mijn weten). En een goeie, zeg ik er bij.
Ik verbeterde de sediment pick-up formule van Einstein jr,. en ontwikkelde een rekenformule voor de weerstand, diepgang, trim en boeggolf van duwbakstellen. Bij de recente laagwaterstanden konden ze mijn formules gebruiken om te bepalen waar ze nog varen konden.

Daarmee alleen al ben ik in economische zin mijn salaris dubbel en dwars waard geweest voor dit land. Al meende jij mij in de Rutte-draad te moeten noemen als tijdelijke uitkeringstrekker. Ja, na mijn 60ste, door Remkes, al was het geen uitkering maar vervroegde FPU.
Ik was er niet blij mee. Verspilling van menselijke kennis en kapitaal.
In plaats van de DNB (Knot) op hun vingers te tikken, die buiten hun gulden/euro bewakingsfunctie om menen onze pensioenfondsen eindeloos te moeten betuttelen. Het wordt tijd dat die bewakingstaak aan een andere toezichthouder toebedeeld wordt.

Terug naar mijn vak. Tegenwoordig zijn er enkele vrouwelijke onderzoeksters die (ook op de radio) mij zeer bekende taal uitslaan. Ik lees hen natuurlijk ook.
Fantastische meiden. Zij ook kennen de rivieren en de duinen op hun bodem.... De schuifspanningen op hun top, het uitsorteren van de zandkorrels in hun troggen. Ik heb er onder lab-condities eindeloos naar zitten kijken.
In mijn werkkamer hangen foto's van geweldige rivierduinen in de Ganges en Indus.
Die jonge vrouwen kennen die duinen ook. Bravo!!

[verwijderd] 11 september 2022 20:50

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 11 september 2022 19:32:
[...]
Behandeld? Name dropping zal je bedoelen.
Gaan ze echt over de discussie? Vaak roep je maar wat.

Terwijl ik hier de enige en echte macroscopisch fysicus ben (bij mijn weten). En een goeie, zeg ik er bij.
Ik verbeterde de sediment pick-up formule van Einstein jr,. en ontwikkelde een rekenformule voor de weerstand, diepgang, trim en boeggolf van duwbakstellen. Bij de recente laagwaterstanden konden ze mijn formules gebruiken om te bepalen waar ze nog varen konden.

Daarmee alleen al ben ik in economische zin mijn salaris dubbel en dwars waard geweest voor dit land. Al meende jij mij in de Rutte-draad te moeten noemen als tijdelijke uitkeringstrekker. Ja, na mijn 60ste, door Remkes, al was het geen uitkering maar vervroegde FPU.
Ik was er niet blij mee. Verspilling van menselijke kennis en kapitaal.
In plaats van de DNB (Knot) op hun vingers te tikken, die buiten hun gulden/euro bewakingsfunctie om menen onze pensioenfondsen eindeloos te moeten betuttelen. Het wordt tijd dat die bewakingstaak aan een andere toezichthouder toebedeeld wordt.

Terug naar mijn vak. Tegenwoordig zijn er enkele vrouwelijke onderzoeksters die (ook op de radio) mij zeer bekende taal uitslaan. Ik lees hen natuurlijk ook.
Fantastische meiden. Zij ook kennen de rivieren en de duinen op hun bodem.... De schuifspanningen op hun top, het uitsorteren van de zandkorrels in hun troggen. Ik heb er onder lab-condities eindeloos naar zitten kijken.
In mijn werkkamer hangen foto's van geweldige rivierduinen in de Ganges en Indus.
Die jonge vrouwen kennen die duinen ook. Bravo!!

Wat ben je toch een gefrustreerd persoon.
Ik wens je van harte beterschap.

2thumsup 12 september 2022 10:16

CONCLUSION
Our assessment provides strong scientific evidence for urgent action to mitigate climate change. We show that even the Paris Agreement goal of limiting warming to well below 2°C and preferably 1.5°C is not safe as 1.5°C and above risks crossing multiple tipping points. Crossing these CTPs can generate positive feedbacks that increase the likelihood of crossing other CTPs. Currently the world is heading toward ~2 to 3°C of global warming; at best, if all net-zero pledges and nationally determined contributions are implemented it could reach just below 2°C. This would lower tipping point risks somewhat but would still be dangerous as it could trigger multiple climate tipping points.

www.science.org/doi/10.1126/science.a...

2thumsup 12 september 2022 10:19

This should be the absolute peak of hurricane season—but it’s dead quiet out there
Seasonal activity is running 50 percent below normal levels.
ERIC BERGER - 9/11/2022, 4:01 PM

arstechnica.com/science/2022/09/this-...

38.978 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 ... 1945 1946 1947 1948 1949 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,67 -9,40 -1,06% 18:05


Germany40^	17.797,30	-1,27%
BEL 20	3.796,92	-1,47%
Europe50^	4.933,94	-1,01%
US30^	37.825,24	+0,34%
Nasd100^	17.760,66	+0,38%
US500^	5.065,24	+0,09%
Japan225^	38.508,62	-0,49%
Gold spot	2.391,88	+0,37%
EUR/USD	1,0620	-0,05%
WTI	84,89	-0,20%