Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

38.976 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 ... 1945 1946 1947 1948 1949 » | Laatste

Omlaag ↓

hirshi 17 januari 2020 20:39

@Ronald

Je theorieën zijn doorspekt van je politieke afkeer.
Het lijkt er veel op dat je iets te lang in communistische dictaturen hebt verkeerd.

Laat het oplossen van die klimaatproblemen nu maar aan echte deskundigen over anders worden je frustraties alleen maar groter en wordt je een tweede ratio.

Mvrgr.

Ronald Engels 17 januari 2020 20:54

hirshi,

Je bedoelt het goed en inderdaad ik ben geen fan van onze huidige in mijn visie onverstandige Overheden, waarvan alle normale burgers het slachtoffer zijn.

Waar zijn de echte Klimaat/CO2-Deskundigen, die stoppen met de CO2 Global Warming Discussie en die met echte wetenschappelijk eerlijke bewijzen komen.

Uiteindelijk moeten wij als Burgers van Nederland altijd de rekening betalen van onverstandige beslissingen en dat vind ik jaarlijks via onze belastingdienst aanslag zeer onterecht en zeer oneerlijk.

M.v.g. Ronald

hirshi 17 januari 2020 21:43

Dank je Ronald voor je milde reactie.

Wat het kabinet er af en toe van bakt is inderdaad godgeklaagd, maar een coalitie met linkse partijen lijkt me nog erger. Dan weet je zeker dat je je portemonnee moet trekken. Een rechts kabinet met FvD en/of PVV zie ik niet als een reële optie. De opstand zal van binnenuit moeten komen; dus vanuit bestaande politieke partijen. Daar lijkt de tijd niet rijp voor omdat het economisch goed gaat. Maar de vraag is hoe lang de bevolking de misleiding en de valse beloften nog zal pikken.

Ronald Engels 17 januari 2020 23:30

hirshi,

Ter informatie, ik ben reeds begonnen met ruim 25 % van mijn vermogen uit de Europese stock-market te gaan. Gezien de EU-leiders die nu de baas zijn in Brussel, Mevr. Ursula von Der leyden, Frans Timmermans, Diederick Samsom voorzie ik een verder versterkende economische neergang van de EU en Nederland, Duitsland en Belgie in het bijzonder.

En zoals iedereen zou moeten weten of realiseren is, dat we als individuele Nederlanders zelfs in normale tijden zonder klimaat gedoe, jaar in jaar uit minimaal gemiddeld 1 % aan netto koopkracht verliezen en dit sinds 40 jaar, 1979, en dat economien alleen nog door meer en meer schuld groeien.

In feite de schulden groeien harder als de groeipercentages van onze economien.

Het lijkt me dus tijd worden om het zinkende schip Nederland / Duitsland / Belgie / EU te verlaten en vol cash te gaan zitten en af te wachten tot ons systeem weer gezond verstand krijgt, wat ik als oudere wellicht niet eens meer meemaakt. Het doet me pijn het te moeten zeggen, maar ik raad de jeugd aan Europa te verlaten, we hebben ons gezond verstand verloren in de EU/Nederland.

Met vriendelijk groeten, had het fijn gevonden jullie allen eens in het echt onder een borrel te ontmoeten, M.v.g. Ronald

luchtschip 18 januari 2020 03:53

quote:
Ronald Engels schreef op 15 januari 2020 02:09:
Forum Klimaatdiscussie enthousiasten,
Ik blijf bij mijn gedachten-goed, dat CO2 geen opwarmingsfactor is van planeet Aarde, B.v. CO2 heeft een moleculair gewicht van 46, waterdamp H20 van 18, O2 zuurstof van 32, lucht van ruwweg 29, CH4 methaan van 18, dus CO2 blijft ten alle tijden laag bij de grond en dicht bij het oceaan oppervlak en is boven 2500 meter als molecuul uiterst zeldzaam en alle CO2 moleculen zijn boven 2500 meter vele meters van elkaar verwijderd en kunnen dus nooit een CO2 deken vormen in onze lagere atmosfeer boven 2500 meter (bomengrens ligt op ruwweg 2.000 meter hoog).

Zelfs op grond en oceaan oppervlakte niveau zijn de CO2 moleculen nog steeds 12 à 15 cm van elkaar verwijderd en zijn ook daar zeer moeilijk af te vangen/absorberen.

Nodig is hiervoor maximale water en wind turbulentie en veel koude fytoplankton van onze polen aan onze koude oceanen oppervlaktes. Dit gebeurt onder invloed fotosynthese, met vorming van CaCO3, O2 en Chlorofyll door fytoplankton.
Met vriendelijk groet, Ronald.

Zelfs op grond en oceaan oppervlakte niveau zijn de CO2 moleculen nog steeds 12 à 15 cm van elkaar verwijderd en zijn ook daar zeer moeilijk af te vangen/absorberen.

12 tot 15 cm uit elkaar ?

Zie pagina 223 de laatste regel en verder pagina 224
Leerboek Der Natuurkunde
Door G.C. Gerrits
books.google.co.uk/books?id=KrA3AAAAI...

laatste regel pagina 223
De gemiddelde afstand tussen 2 moleculen, de gemiddelde weglengte, bedraagt bij lucht van 1 atmosfeer spanning ongeveer 0,000 01 cm.
bovenaan pagina 224
Het volume van een molecuul is ongeveer 0,000 000 000 000 000 000 000 004 cm3

In 1 cm3 gas komen bij een druk van 1 atmosfeer ongeveer 27.000 000 000 000 000 000 (27 trillioen) moleculen voor.

Voor alle gassen is dit aantal hetzelfde , daar volgens het beginsel van Avagado, bij dezelfde druk en dezelfde temperatuur, voor alle gassen het aantal moleculen in 1 cm3 hetzelfde is.

ppm = parts per million

Dus 400 ppm CO2 in lucht aan de oppervlakte van de aarde met een druk van 1 atmosfeer

betekent

dat in 1 cm3 er zich 400 maal 27 000 000 000 000 moleculen is 10 800 000 000 000 000 moleculen CO2 bevinden.

Dus in 1 cm3 zitten 648.000 miljard CO2 moleculen.

In 1965 werd er 320 ppm CO2 in de lucht gemeten.

320 maal 27 000 000 000 000 moleculen CO2 is 8 640 000 000 000 000 moleculen CO2 in 1965 in 1 cm3 lucht

In 2019 werd er 418 ppm CO2 in de lucht gemeten.

418 maal 27 000 000 000 000 moleculen CO2 is 11 286 000 000 000 000 moleculen CO2 in 2019 in 1 cm3 lucht

In 50 jaar hebben wij CO2 extra de lucht instoten.

11 286 000 000 000 000 moleculen CO2 (2019) per cm3 minus 8 640 000 000 000 000 moleculen CO2 (1965) per cm3 is 2 646 000 000 000 000 moleculen CO2 per cm3.

Dit is in 54 jaar tijd.

Dus in de afgelopen 54 jaar hebben wij gemiddeld per jaar 2 646 000 000 000 000 gedeeld door 54 is

49 000 000 000 000 moleculen CO2 aan 1 cm3 lucht toegevoegd per jaar.

per dag is dat gemiddeld 49 000 000 000 000 gedeeld door 365(dagen) is

134 000 000 000 moleculen CO2 gemiddeld per dag toegevoegd aan 1 cm3 lucht.

Dus al 54 jaar lang voegen wij iedere dag 134.000 miljoen moleculen CO2 aan 1cm3 lucht toe.

54 jaar a 365 dagen is 19,710 dagen lang is pakweg 20.000.

al 20.000 dagen achter elkaar stoppen wij in iedere cm3 134.000 miljoen extra CO2 moleculen per cm3.

luchtschip 18 januari 2020 04:08

Vervolg voorgaande post

Als we ons dan realiseren hoeveel cm3 er in de atmosfeer is dan is het aantal moleculen dat wij toevoegen enorme aantallen zijn.

Ik hoop dat U zich kunt vinden in deze reactie.

En begrijpt dat de bewering dat de CO2 moleculen bij het aardoppervlak 12 a 15 cm van elkaar verwijderd zijn
en daardoor moeilijk af te vangen/absorberen zijn, niet echt op kennis gebaseerd is.

De bladeren van de bomen en het groen van de planten hebben er geen moeite mee . Want per cm3 lucht is het aantal CO2 moleculen gigantisch hoog.

Fotosynthese. Fotosynthese is het proces waarin lichtenergie (meestal van de zon) wordt gebruikt om koolstofdioxide (CO2) en water (H2O) om te zetten in glucose (C6H12O6) en zuurstof (O2). Dit is een reactie die plaatsvindt in de bladgroenkorrels van een plant.

Laten we voor zorgen minder CO2 uit te stoten en meer planten en bomen de grote hoeveelheid CO2 die wij de afgelopen 54 jaar de lucht in hebben gestuurd er langzaam weer uit te halen.

luchtschip 18 januari 2020 04:35

Rectificatie

ik stelde :

Dus 400 ppm CO2 in lucht aan de oppervlakte van de aarde met een druk van 1 atmosfeer

betekent

dat in 1 cm3 er zich 400 maal 27 000 000 000 000 moleculen is 10 800 000 000 000 000 moleculen CO2 bevinden.

Dus in 1 cm3 zitten 648.000 miljard CO2 moleculen.

de laatste zin moest luiden
Dus in 1 cm3 zitten 10.800.000 miljoen moleculen CO2. (bij een ppm van 400 ppm CO2 in de lucht).

En nog toevoegend :
de afstand tussen CO2 moleculen bij het aard oppervlak is 12 a 15 cm is een bewering die niet stand houdt.

De afstand bedraagt , bij lucht van 1 atmosfeer spanning, ongeveer 0,000 01 cm.

Anders gezegd een afstand tussen CO2 moleculen van 1 honderduizendste cm oftewel 1 tienduizendste millimeter.

Overigens hoor ik graag wanneer anderen mij willen corrigeren indien zij menen dat deze berekeningen niet kloppen.

luchtschip 18 januari 2020 06:07

misschien nog 1 correctie op de afstand tussen CO2 moleculen.

Er zijn 400 CO2 moleculen op 1.000.000 moleculen bij een ppm van 400.

Afstand tussen moleculen bedraagt 0,000 01 cm.
Maar er zitten ook andere moleculen tussen( stikstof, zuurstof, argon).

Was het ppm 1.000.000 CO2 in de lucht dan is de afstand tussen CO2 moleculen 0,000 01 cm.

het is slechts een ppm van 400 CO2.
dat is 1 /2500ste deel.
Dan wordt de afstand tussen CO2 moleculen 2.500 maal groter dan 0,000 01 cm.

Dan zou de afstand 2.500 maal 0,000 01 cm = 0,025 cm zijn tussen de CO2 moleculen.

Oftewel 0,25 millimeter afstand tussen de CO2 moleculen.

haas 18 januari 2020 06:34

tussen alle moleculen door onderstaand bericht:
=======================================================
Gent krijgt dan toch een biomassacentrale
18/01/20 om 04:23
Bijgewerkt om 04:22
Bron : Belga
De biomassacentrale die vier jaar geleden door toenmalig minister Annemie Turtelboom werd afgeschoten, komt er toch. In een fel afgeslankte versie gaat ontwikkelaar Belgian Eco Energy (BEE) houtafval verbranden in de Gentse haven, schrijft De Tijd zaterdag.

ARCHIEFBEELD
BEE heeft de financiering rond om voor 100 miljoen euro een nieuwe biomassacentrale te bouwen op de Coal Terminal in de Gentse haven. Behalve elektriciteit zal de centrale warmte genereren, die via leidingen aan de omliggende havenbedrijven geleverd wordt.

Het nieuwe project zal een pak kleiner zijn dan de oorspronkelijke investering van 450 miljoen euro. Terwijl eerst nog plantenafval uit Spanje, Afrika en Brazilië als brandstof zou worden aangevoerd, zal de centrale nu draaien op houtafval van containerparken en bedrijven uit de regio. 'Voor geïmporteerde biomassa is geen draagvlak meer', zegt CEO Michael Corten. 'Wij gaan ons houtafval met binnenschepen aanvoeren uit de omgeving. Van verder dan Amsterdam zal het niet komen.' In plaats van 200 megawatt zal de centrale nu 20 megawatt elektriciteit produceren, met daarnaast 50 megawatt aan warmte.

De Gentse biomassacentrale leidde in 2016 tot de val van toenmalig Vlaams minister van Energie Annemie Turtelboom (Open VLD). De centrale zou de grootste ter wereld worden, maar kwam zwaar onder vuur te liggen toen bleek dat ze in de vorm van groenestroomcertificaten 1,5 miljard euro Vlaamse subsidies zou opslorpen. De 'Turteltaks' die alles moest financieren, veroorzaakte zoveel controverse dat de Vlaamse regering haar steun voor de projecten in Gent en Langerlo introk.

Chiddix 18 januari 2020 07:08

Breed geloof dat het klimaat verandert blijkt uit een enquete van het ministerie van Economische Zaken. 67% denkt, dat de mens helemaal of voor een deel er invloed op heeft.
Wat dat voor een geloof is weet ik niet. Je moet wetenschapper zijn, om dat vast te stellen en het is maar de vraag of er wetenschappelijk bewijs is.
Het klimaat verandert, dat ziet iedereen. Dat is het probleem niet. Je aanpassen aan de klimaatverandering lijkt mij de juiste weg. Streven naar een schoner milieu en schonere lucht is niets mis mee maar geen groene waanzin te denken , dat je het klimaat kan veranderen.
Het volk wordt dagelijks gehersenspoeld door media en tv. Het is niet anders.

Chiddix 18 januari 2020 08:03

Het is ludiek door eerst een klimaatwet aan te nemen , het volk klimaatmaatregelen op te leggen en dan een enquete te houden door de regering, gelooft u dat de mens invloed heeft op de klimaatverandering?

Chiddix 18 januari 2020 08:34

Zeg, dat 99,9% van het volk niet weet of de mens invloed heeft op de klimaatverandering. Dan gaat economische zaken aan het volk vragen, gelooft u dat..... Geloven doe je in de kerk.

pietje-2005 18 januari 2020 09:08

Ijzersterk, Chiddix !

Chiddix 18 januari 2020 10:02

quote:
pietje-2005 schreef op 18 januari 2020 09:08:
Ijzersterk, Chiddix !

Geen dank. Al Gore beweerde jaren geleden, dat de ijsbeer nu uitgestorven is maar de populatie gedijt(25000 stuks). De wereldgemeenschap loopt de ideeen van Gore na. Dat kan alleen als men een toren van Babel aan het bouwen is(volkereneenheid).

rationeel 18 januari 2020 13:57

Veel onzin weer, die niet weerlegd wordt.

Jos2233 18 januari 2020 14:06

quote:
Ronald Engels schreef op 17 januari 2020 23:30:
hirshi,

En zoals iedereen zou moeten weten of realiseren is, dat we als individuele Nederlanders zelfs in normale tijden zonder klimaat gedoe, jaar in jaar uit minimaal gemiddeld 1 % aan netto koopkracht verliezen en dit sinds 40 jaar, 1979, en dat economien alleen nog door meer en meer schuld groeien.

In feite de schulden groeien harder als de groeipercentages van onze economien.

Met vriendelijk groeten, had het fijn gevonden jullie allen eens in het echt onder een borrel te ontmoeten, M.v.g. Ronald

Ronald,
Jij beweert dat sinds 1979 de netto koopkracht jaarlijks minimaal 1% achteruit gaat. Dat betekent, rekening houdend met enkelvoudige interest, dat wij inmiddels 40% koopkracht hebben ingeleverd sinds 1979.
In 1979, toen ik 12 was, was een vakantie naar het buitenland voor de meeste van mijn leeftijdsgenoten niet van toepassing. Tegenwoordig is het eerder 3 dan 2 keer per jaar (naar het buitenland) op vakantie. De restaurants zitten bomvol in Nederland en er is een fors te kort aan gekwalificeerde koks. Iedereen, inclusief de gemiddelde bijstandsmoeder heeft een tv aan de muur hangen waar een paard de hik van krijgt. Iedereen in Nederland heeft tegenwoordig een smartphone.
De komende 10 jaar gaan er meer dan 1 miljoen mensen in Nederland een erfenis ontvangen van meer dan 100.000 euro.
Nieuwe normale fietsen worden bijna niet meer gekocht. Een dure elektrische fiets is de norm.
Door de toegenomen globalisering en derhalve handel (dank EU!), kan men via het internet voor een habbekrats alles online kopen wat je wilt. Menig artikel kan je nu goedkoper kopen dan 40 jaar terug. Het minimum loon is echter de afgelopen 40 jaar fors gestegen.
Het bedrag wat de gemiddelde Nederlander aan de postcode / staats / giro loterij uitgeeft is gigantisch.
Ik realiseer mij dat er mensen zijn die afhankelijk zijn van de voedselbank. Je kan het nooit iedereen naar de zin maken. Echtscheiding, drank, drugs, gok verslaving, en gezondheidsproblemen zorgen er voor dat er altijd mensen buiten de welvaartsboot vallen. Een Nederlander met de mentaliteit van de mouwen opstropen en bereid flink te investeren in de eigen carrière kan stoppen met werken voordat de hij/zij 65 is. Dat kon in 1979 niet kan ik je verzekeren.
Ik woon in Alkmaar en die borrel kan je van mij krijgen als je deze kant op komt. Ik trakteer.

rationeel 18 januari 2020 14:10

quote:
hirshi schreef op 17 januari 2020 20:39:
@Ronald

Je theorieën zijn doorspekt van je politieke afkeer.
Het lijkt er veel op dat je iets te lang in communistische dictaturen hebt verkeerd.

Laat het oplossen van die klimaatproblemen nu maar aan echte deskundigen over anders worden je frustraties alleen maar groter en wordt je een tweede ratio.

Mvrgr.

Vind jij dat kunnen, Hirshi:), mij noemen terwijl ik op non actief ben gesteld?

Echte deskundigen hebben al lang van zich laten horen. De velen die allemaal een stukje KLIMAATWETENSCHAPPER zijn, hebben ONS laten weten, dat dit ingewikkelde probleem nog in de zo niet kinderschoenen, dan toch in de puberschoenen staat.

Beetje voorbarig dus al die klimaatmaatregelen met als basis DE WETENSCHAP.

Laten we het maar liever zien als de drogreden om ONS, de BEVOLKING van ONS GELD af te helpen.

Dat brengt ons dan tot de uitspraak KLIMAATGEKTE is POLITIEKE misleiding.

De enige manier om die Gekte weer van zijn agressieve grijpgrage vingertjes te ontdoen, gaat dus via POLITIEKE bewustwording.

Help mee met het KWAAD te keren.

Voor democratie, voor rechtvaardigheid en tegen opruiing.

rationeel 18 januari 2020 14:22

quote:
gokker schreef op 17 januari 2020 07:56:
[...]

Hartelijk dank meneer Engels voor deze bijdrage.
Het is een verademing, dit soort diepe inzichten uit het brein van een klimaat-expert te mogen ervaren.
Veiligheidsnormen omlaag en dan kan ieder dorp zijn eigen kerncentrale gaan bouwen, omdat kerncentrales zo eenvoudig in mekaar zitten. Een kind doet de was!

Ook nog bedankt trouwens voor de waarschuwing hoe zwaar het onze flora heeft, die moeizaam dat ene CO2 molecuul per liter moet zien te binden. Kostbaar goedje!

Je gedraagt je weer ongemanierd.

Het is een vervelende manier van discussieren, als je dat zo nog wilt noemen.

De meningen mogen uiteenlopen, dat is nog wel toegestaan in Nederland anno 2020.

En dat willen we ook heel graag zo houden.

Met behulp van goede manieren communiceren geeft er blijk van, dat je hebt begrepen dat verschil van mening een uitgangspunt is van ONZE democratie.

En wat het onderwerp KERNCENTRALES betreft. Laten we in ieder geval grondig onderzoeken, of we daar misschien ONS geld aan WILLEN besteden.

En laten we in het algemeen eens grondig snijden in nodeloze lagen ambtenaren, maar vooorzover we ze nodig hebben, eens wat meer ambtanaren inzetten in het HANDHAVEN van gewenst gedrag.

ffff 18 januari 2020 15:23

Luchtschip.

HULDE voor je inzet! Ik vond het geweldig wat je gepost hebt. Iemand die zo vroeg op de zaterdagmorgen er voor gaat zitten en de moeite neemt. Of er nu wel of niet ergens een komma verkeerd staat, heb ik als niet-fysicus niet kunnen ontdekken, maar ik waardeer enorm je inzet.

Rationeel,
Gelukkig heeft de ban niet lang geduurd. Ik snap nog steeds niet waarom je die kreeg. Terecht stel je dat we over onderwerpen van mening mogen verschillen en dat geldt dus duidelijk in dit " Klimaatdiscussie" draad.

Dat klimaatgekte politieke misleiding zou zijn is wel volstrekt tegenovergesteld aan wat politici al decennia doen: Namelijk zoveel mogelijk hun kiezers tegemoet komen ondanks oplopende staatsschulden en ondanksbegrotingstekorten. Wanneer politici dan eindelijk, langzaam maar zeker, tot het besef komen dat ze hun verpamperde kiezers wat vervelende, nare en wellicht dure maatregelen moeten verkopen, dan zullen zij dat a priori met heel grote tegenzin doen. Eigenlijk, Rationeel: Dat de inzichten ZELFS bij politici neigen naar het nemen van dure maatregelen wijst erop dat ze nu, met de rug tegen de muur, niet anders kunnen.

Ze hadden voor hun achterban, voor hun kiezers, veel en veel liever de sinterklaas blijven uithangen.

Peter

rationeel 18 januari 2020 15:40

Je ziet dat toch niet in het juiste perspectief Peter:)

De onderliggende ...wetenschappelijke... argumenten waarop de maatregelen zijn gebaseerd zijn NON EXISTENT.
In gewoon Nederlands LEUGENS.

Nederlandse kiezers wordt van alles wijsgemaakt, via PRAATJES.

De stemming in Brussel waar het vervolgens uiteraard om draait laat een ander beeld zien.

VVD en CDA doen alsof ze tegen massale immigratie zijn. Ze doen alsof ze kritisch zijn over de Europese Green Deal die €11.000 miljard gaat kosten. Maar in Brussel stemmen ze keer op keer vóór dit soort beleid! VVD en CDA laten Nederland in de kou staan! FVD.nl/ja

Mooie praatjes in Nederland, maar het draait om de stemmen.

Schijnheiligen noemen we dat in het Nederlands.

Videootje:) En de stemming.

twitter.com/fvdemocratie

Ga nu eens naar zo'n videootje kijken. De door de Nederlandse partijen uitgebrachte stemen verschijnen er bij.

38.976 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 ... 1945 1946 1947 1948 1949 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 884,07 0,00 0,00% 15 apr


Germany40^	17.893,90	-0,74%
BEL 20	3.853,74	0,00%
Europe50^	4.942,69	-0,84%
US30^	37.698,66	0,00%
Nasd100^	17.693,66	0,00%
US500^	5.060,86	0,00%
Japan225^	38.697,76	0,00%
Gold spot	2.387,97	+0,20%
EUR/USD	1,0614	-0,10%
WTI	85,06	0,00%