TomTom oktober 2018

7.416 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 ... 367 368 369 370 371 » | Laatste
mjmj
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 14 oktober 2018 01:59:


Ik herinner me ineens iets. Fleetmatics, ooit begonnen in Ierland, kwam precies 6 jaar geleden naar de Nasdaq met een redelijk succesvolle ipo, maar een jaar later werden ze finaal de grond in geschreven door een beruchte shortersclub:
www.presciencepoint.com/research/rese...
Dat was Citron, nu door het leven gaand als 'Prescience Point'. Citaat:

We believe the company has presented itself to the investing public in a highly questionable manner and that, as a result, it has been successful in its efforts to inflate its stock price beyond any reasonable measure of valuation, enabling its insiders to cash out big before the cards come tumbling down.
FLTX appears to be inflating its GAAP and non-GAAP financial metrics with an aggressive cost capitalization strategy that results in a highly misleading reflection of its business model and economics, and that render its reported financials ineffective toward evaluating its business. Several accounting policy levers pulled in unison have enabled the company to report inflated reported Gross Margins, Adjusted EBITDA, EPS, and Operating Cash Flow.


Als gevolg(?) kwam de koers van FLTX daarna nooit meer boven het niveau van 2012-2013, tot Verizon er in 2016 anders over dacht ...
Misschien moeten we dankbaar zijn dat Citron nooit over TT (laat staan TTT) heeft geschreven. Hoewel, niemand weet wat ze achter de schermen aan het doen zijn...

Via genoemde link is het rapport over FLTX op te vragen. Het verhaal is natuurlijk verouderd, maar geeft toch een aardig inzicht hoe je een telematicsbedrijf moet of kunt waarderen.
Dus voor de liefhebbers: ga je gang, wellicht kom je er achter welke prijs HG voor Telematics in z'n hoofd heeft :-)


P.S.
Ze vergeleken FLTX ook met een aantal 'peers' waaronder TomTom:
"This peer set represents a broad range of companies in fleet, mobile resource, and machine-to-machine tracking solutions. Growth investors looking for leverage to these industries can get much cheaper exposure by investing in any of these other companies."

In termen van EV/ebitda of EV/omzet was TT binnen die 'peer set' in 2013 goedkoop, maar dat wisten we al en is nog steeds zo.





Goed gevonden! Interessante casus want fleetmatics is voor een goede prijs verkocht. Geeft ook weer een inkijk hoe partijen als Citron via hun "analyses" proberen de financiele wereld te beïnvloeden. De wereld begint steeds voller te raken met partijen die lobbyen voor eigen gewin. En de enige echte juiste waarheid blijkt steeds moeilijker te vinden.
~Justin~
1
quote:

holenbeer schreef op 13 oktober 2018 19:43:


[...]
Ik denk dat dat in meerdere opzichten pure winst is:
- er komt een bak gegarandeerde cash binnen in plaats van zeer onzekere toekomstige winsten. Want je weet maar nooit of de omzet op peil blijft en hoeveel kosten en afschrijvingen ze wegschrijven hierop;
- Als er meerdere bieders zijn of zelfs een biedingsstrijd verandert het beeld van TT als lachertje van de beurs misschien meer naar een bedrijf dat toch waarde in zich heeft en kan creëren, in plaats van alleen verbranden
- het wordt duidelijk dat er geen heilige huisjes meer zijn en dat opbreken van de tent echt een go-area is, al dan niet gedwongen door de markt, door revolte binnen de FFF enz.;
- het gaat duidelijk worden wat de toekomstige strategie van TT gaat worden. Misschien niet meteen, maar op enig moment moet duidelijk worden wat er met die bak cash gaat gebeuren. Die gaat niet tegen 0,1 % rente op de bank gezet worden, zeg maar. Hopelijk geen dividend of onduidelijke overnames. Ik hoop gewoon verkopen van de hele tent en met pensioen. Laat Microsoft, Baidu of wie dan ook maar zorgen dat de echte waarde eruit komt. Stappen wij met onze winst wel in de echte winnaar.



Als een bedrijf een onderdeel in de verkoop heeft (of meer onderdelen, zie 1 van de 3 cursieve q&a posts over consumer China) dan gaat een waardering meer richting een sum of the parts (sop). Eerst was er weliswaar een hoge sop, maar die kwam alleen naar boven toen HERE te koop stond en partijen bij tomtom due diligence zouden doen, maar verdween weer toen tomtom geen enkel teken gaf dat ze zich deels of geheel zou willen splitsen.

Waarna John de Mol via het FD een belang in tomtom meldde en aangaf dat verkoop Telematics echt meer waarde oplevert EN dat TomTom een Baidu moet binnenlaten als investeerder. En inmiddels zijn tomtom en baidu heel dikke matties want het is een bijzonder partnership waarbij baidu de mapping fabriek van tomtom mag gebruiken.

Aangezien die asset waardering weer naar de achtergrond was geraakt kan martinmartin ook niet zeggen: tot nu toe waardeerde de markt telematics op X. Want men waardeerde tomtom als 1 grote hoop waarbij de groei en ebitda telematics onvoldoende opviel.

Q3 is cash-wise een grote maand en gaat de netto kaspositie van tomtom al naar 200 miljoen lopen. Tel daarbij op de opbrengst straks uit telematics en er staat gewoon harde euros op de balans die je op geen andere manier kunt waarderen dan gewoon delen door het aantal uitstaande aandelen.

Investeringen in HD maps zullen deze cash berg NIET verkleinen (omdat tomtom winstgevend blijft na verkoop telematics) TENZIJ tomtom grote acquisities gaat doen. Dan zal men opnieuw tomtom gaan waarderen op basis van hetgeen dat ze kopen, zowel de bijdrage van die overname aan de winstgevendheid telt dan en de eventuele klantportefeuille van die overgenomen partij en de daaruit te realiseren ”revenue synergies”. Veel overnames gebeuren uit cost synergies, maar je kunt natuurlijk ook revenue synergies hebben.
bezinteergebelegt
1
quote:

martinmartin schreef op 14 oktober 2018 01:29:


[...]

IK denk dat een voorbeeld met bedragen de meeste impact heeft om deze verkoop in het juiste perspectief te plaatsen.

Waarde BU Telematics 150 mio.
Verkoopprijs 1.800 mio
Kosten begeleidende bank 1.95% 350 mio
Reorganisatiekosten 100 mio.

In dit hpothetische geval bedraagt de boekwinst 1.800-150-350-100= 1,twee miljard

Na belastingdruk resteert er een vrije kasstroom van 950 mio en dat is het bedrag dat vrijkomt richting aandeelhouders omgerekend 4,05 euro per aandeel boven op de boekhoudkundige waarde van vijfenzestig cent.




Even een vraag over bovenstaand rekenvoorbeeld. Er staat kosten bank 1,95% = 350 miljoen ??

Maar 1,95% van 1.800 miljoen is toch slechts 35 miljoen ?? En geen 350 miljoen.

Of bedoel je iets anders ?

boem!
0
@Wies

Ook ik weet niet of belasting kan worden uitgesteld of geheel/gedeeltelijk ontweken.

Wat ik wel zie is dat Tomtom fiscaal alles uit de mogelijkheden probeert te halen gezien haar latente belastingen in de commerciele jaarrekening.

Voor de rest eens dat je mag verwachten dat het verschil tussen de netto verkoopprijs en de waardering die de markt nu aan Telematics toedicht na openbaarmaking in de koers wordt opgenomen.

@mjmj.
Indien Citron transparant handelde en gewoon aangaf wat zij zag: een bedrijf te hoog gewaardeerd tov peers en ook voor de financiele prestaties die zij leverde is er niets aan de hand. Kijk naar de koersdoelen van analisten en die van posters ook die liggen mijlenver uit elkaar.
Het wordt pas kwalijk indien er door shorters gekleurde of feitelijke onwaarheden de media ingeslingerd worden om de koers te beinvloeden.
Ik heb me niet verdiept in dit speciale geval dus moet mij van kommentaar onthouden.
~Justin~
0
quote:

mjmj schreef op 14 oktober 2018 09:14:


[...]


Goed gevonden! Interessante casus want fleetmatics is voor een goede prijs verkocht. Geeft ook weer een inkijk hoe partijen als Citron via hun "analyses" proberen de financiele wereld te beïnvloeden. De wereld begint steeds voller te raken met partijen die lobbyen voor eigen gewin. En de enige echte juiste waarheid blijkt steeds moeilijker te vinden.


Ze hebben wel een neusje voor welke partijen te reviewen ;-) ;-)

Citron vond fleetmatics een hoax en dat werd verkocht aan Verizon voor een mega waardering. Citron vond Mobileye een hoax en dat werd verkocht aan Intel voor een nog absurdere waardering.
boem!
0
quote:

*Justin* schreef op 14 oktober 2018 09:27:


[...]



Aangezien die asset waardering weer naar de achtergrond was geraakt kan martinmartin ook niet zeggen: tot nu toe waardeerde de markt telematics op X. Want men waardeerde tomtom als 1 grote hoop waarbij de groei en ebitda telematics onvoldoende opviel.


Juist omdat SOP geen waarderingsmaatstaf meer was blijkende uit de onderwaardering waardeerde de markt Tom2 op haar verdienwaarde met als achtervang kapitalsatie.
Jij kunt dan verkondigen dat men slechts naar het verdienmodel van Tomtom als geheel kijkt ik ga er nog steeds vanuit dat men gebruik maakt van de info verstrekt door Tomtom op basis van omzet, ebit, ebitda per BU.
recital
2

Ausblick: TomTom stellt Zahlen zum jüngsten Quartal vor

TomTom stellt am 16.10.2018 die jüngste Quartalsbilanz zum am 30.09.2018 abgelaufenen Quartal vor.

2 Analysten gehen im Schnitt von einem Gewinn je Aktie von 0,049 EUR aus. Im Vorjahresquartal war ein Gewinn je Aktie von 0,080 EUR erwirtschaftet worden.

Die Schätzung von 1 Analyst geht bezüglich des Umsatzes für das abgelaufene Quartal von 201,0 Millionen EUR aus - das entspräche einem Minus von 7,66 Prozent im Vergleich zum Vorjahresviertel, in dem 217,7 Millionen EUR in den Büchern standen.

In Bezug auf das laufende Fiskaljahr haben 9 Analysten ihre Schätzungen abgegeben. Durchschnittlich erwarten die Experten einen Gewinn von 0,328 EUR je Aktie. Ein Jahr zuvor waren hier 0,260 EUR je Aktie vermeldet worden. Beim TomToms Umsatz gehen 7 Analysten im Schnitt von insgesamt 822,1 Millionen EUR aus im Gegensatz zu 903,4 Millionen EUR Jahresumsatz im Vorjahr.

Redaktion finanzen.net
www.finanzen.net/nachricht/aktien/aus...
Koos99
0
Volgens dataprovider zijn de shorts in TomTom van begin september 3.5 mio aandelen verdubbeld naar 7 mio aandelen.
Om dit in perspectief te plaatsen, in ongeveer de gehele 1ste helft van 2018 zaten er meer aandelen TomTom short in de markt dan de huidige 7 mio, dus heel schokkend is het niet.

Wat me ver verbaasd is dat shorts dus uit blijven breiden na het TTT nieuws.
NewKidInTown
0
quote:

martinmartin schreef op 14 oktober 2018 01:29:


....Je wilt of kunt niet begrijpen wat ik zeg....


Als het aan mij ligt, gaat de "discussie" tussen Martin en Wies nog even full speed door. Dat leidt af, vermaakt en doet de tijd een stuk sneller gaan tot dinsdagochtend. Dus, zet hem op, heren ;-)
san marco
0
Wat gaan we in aanloop van de Q3 cijfers doen? Een forum openen met:

- schat de verwachte winst/omzet of
- schat de openingskoers van tt na bekendmaken cijfers?
san marco
0
Koos99 14 okt 2018 om 10:35

Hoeveel procent van de vrije aandelen is in handen van jan de particulier? Deze rook je meestal uit met shorts
Navigatix
2
Vanmorgen een mail ontvangen van TomTom met daarin een online uitverkoop voor de komende 48 uur. Mooie scherpe aanbiedingen. Nog ff snel cashen????
Hik
0
quote:

mjmj schreef op 14 oktober 2018 09:14:


[...]


Goed gevonden! Interessante casus want fleetmatics is voor een goede prijs verkocht. Geeft ook weer een inkijk hoe partijen als Citron via hun "analyses" proberen de financiele wereld te beïnvloeden. De wereld begint steeds voller te raken met partijen die lobbyen voor eigen gewin. En de enige echte juiste waarheid blijkt steeds moeilijker te vinden.


Ik denk niet dat Citron deze business echt begrijpt. Op Mobileye hebben ze zich ook verkeken en zijn ze gruwelijk nat gegaan.
Koos99
0
quote:

san marco schreef op 14 oktober 2018 10:51:


Koos99 14 okt 2018 om 10:35

Hoeveel procent van de vrije aandelen is in handen van jan de particulier? Deze rook je meestal uit met shorts


Free float is 119 milj aandelen, hoeveel daarvan in particulier bezit is niet bekend.
tatje
0
Wat en of er belasting betaald moet worden gaat me te ver.
Ondanks dat ik een middelbare onderwijs akte boekhouden heb, gehaald aan de leergangen in Tilburg, ver verleden.
Afgekort M.O. Boekhouden en de akte Q om les te geven.
Ik heb me te weinig verdiept in alle ins en out van TT op dat gebied.

Verkoop TTT, waarom nu.

Waarom.

1) willen herinvesteren in "" alle ballen op SDC ""
2) de markt is nu het gunstigste om te verkopen.
3) Tom Tom denkt dat ze los meer voor TTT vangen, dan als onderdeel verkoop geheel.
4) in dividend geloof ik helemaal niet.

De koper van heel Tom Tom kan nog altijd zijn prijs verhogen, waardoor TTT niet los verkocht wordt.

Dat Tom Tom alle opties open houdt, blijkt uit een passage van het PB.

""it has decided to explore strategic alternatives for its Telematics business unit, which may result in a sale of the division."""

Alle strategische opties van TTT worden onderzocht en dat KAN KAN resulteren in de verkoop van de divisie.

Kan het is dus mogelijk, maar HOEFT niet, dus kan TT ook als geheel worden verkocht.

Door het woordje may = kan , houdt je alle opties open.

1) gaat niet door.
2) toch een losse verkoop
3) verkoop als onderdeel van het geheel

Ik zoek inderdaad iets achter het volgende.

Bisera Grubesic stopt als hoofd IR bij Tom Tom en wordt hoofd IR per 1 juli bij KPN.
Haar opvolgster wordt Claudia janssen, die IR als deeltijdbaan gaat doen en verantwoording gaat afleggen aan Taco.

Bisera gaat weg als hoofd IR en TT kiest een opvolgster die IR als deeltijdbaan gaat doen.

Dus Tom Tom vindt het niet nodig om een compleet nieuw hoofd IR te benoemen.

Ik zou dan denken, Bisera gaat weg bij TT omdat ze weet, wie TT straks koopt en dan is er geen plaats meer voor haar.

Tja, veel wegen leiden naar Rome, misschien is er al ergens een goede :-)

Wat een weer, wegwezen :-)



~Justin~
2
quote:

Koos99 schreef op 14 oktober 2018 10:35:


Volgens dataprovider zijn de shorts in TomTom van begin september 3.5 mio aandelen verdubbeld naar 7 mio aandelen.
Om dit in perspectief te plaatsen, in ongeveer de gehele 1ste helft van 2018 zaten er meer aandelen TomTom short in de markt dan de huidige 7 mio, dus heel schokkend is het niet.

Wat me ver verbaasd is dat shorts dus uit blijven breiden na het TTT nieuws.


He Koos,

Zou best kunnen dat 7 miljoen shorts niet per se veel of weinig is over lange tijd gemeten. Maar kan wel impact hebben omdat die verdubbeling van short posities in een kort tijdsbestek gebeurde.

NB: ik lees overigens tegen de 10 miljoen shorts, namelijk nu 9,5 en op de piek 10: twitter.com/ihors3/status/10504702466...

Het gebeurde eigenlijk slechts op twee momenten: 1) na dat Google nieuws. 2) na het telematics nieuws.

Het opmerkelijke is dat event 1 als negatief gezien werd en flinke koersdaling teweeg bracht terwijl event 2 juist voor sterke stijging zorgde. Bij event 1 is koers denk ik zwaarder omlaag gedrukt en bij event 2 de stijging afgeremd.

In beide situaties zie je ook dat daardoor het sentiment sterk gedreven wordt. Het viel me bij event 1 al op dat er bestens verkooporders in een lege markt gegooid werden. Dat zei ik toen ook hier. Dat is geen ‘normaal gedrag’ van een verkopende long met grote positie (dikke vinger op rode knop). Pas na die daling kwam de negatieve nieuws cyclus op gang met verhalen alsof TT op sterven na dood is.

Bij event 2 had ik een veel sterkere koers stijging verwacht. Was het niet zo dat er heel lang was gewacht tot tomtom eindelijk zou gaan focussen (voor een scherper profiel/imago) en bepaalde waarde zou ontsluiten door Telematics te verkopen in hete markt. Na de stijging volgende een geleidelijke daling maar in die periode ook een vergroting van short positie van 6,5 tot 10 miljoen shorts. Daarmee zie je hier direct berichten als: hoe kan dat nou? Of: levert verkoop misschien minder op dan wij denken?

Shorts hebben nog even de tijd aan hun zijde. Feit is dat tomtom zegt dat de veiling 3 tot 6 maanden duurt (ter vergelijking: HERE duurde 3,5 maanden. Wel vol speculaties wie er aan langste eind zou trekken, die hoor ik nu nog niet). Shorts kunnen dus nog even van de stilte periode gebruik maken. Maar als ik hen was zou ik toch wat wiebelig worden van het feit dat dinsdag de cijfers zijn (met eindelijk goede vergelijkingsbasis, vrijwel zonder sports in Q3 17) en mogelijk uitspraken van Goddijn over de vordering van de gesprekken met bieders.

NB
Ik heb het eigenlijk NOOIT over shortsellers op dit forum, omdat ik altijd meende dat hun invloed zwaar overtrokken werd. Bovendien kun je niks aan hun posities aflezen. Je kent hun argumenten niet, sommigen doen het puur op algoritmen en TA, anderen als hedge op een long positie bij een peer en weer anderen om een fundamentele reden. Bovendien doen ze het met wisselend succes (zie hoe AKO ooit nat ging). In dit geval schrijf ik er wel iets over, omdat het gedrag wat opvallend is.
boem!
1
quote:

NewKidInTown schreef op 14 oktober 2018 10:36:


[...]

Als het aan mij ligt, gaat de "discussie" tussen Martin en Wies nog even full speed door. Dat leidt af, vermaakt en doet de tijd een stuk sneller gaan tot dinsdagochtend. Dus, zet hem op, heren ;-)


Ik denk dat wij beiden geen aansporing nodig hebben.

Wies preekt voor eigen parochie en ik ook, hij speelt de kaart van SOP terwijl ik de kaart van verdienmodel open wil houden.

Ik wordt in ieder geval door Wies beter geinformeerd over de toekomstkansen die men tomtom toedicht dan de meeste overige posters.

Je zou blij moeten zijn met twee uitgesproken haaks op elkaar staande meningen.
~Justin~
3
quote:

tatje schreef op 14 oktober 2018 11:43:




1) willen herinvesteren in "" alle ballen op SDC ""
2) de markt is nu het gunstigste om te verkopen.
3) Tom Tom denkt dat ze los meer voor TTT vangen, dan als onderdeel verkoop geheel.
4) in dividend geloof ik helemaal niet.



1. Ja
2. Ja
3. Ja
4. Misschien


TomTom bestuur vindt het lastig om al die bedrijfsonderdelen goed te besturen. De aandacht versnippert. Hebben ze meermaals gezegd.

Stel je hebt vier kinderen. De een is een zorgenkindje (TT Consumer) en moet op termijn uit huis geplaatst worden, de andere een natuurtalent (TT Automotive) en gaat naar een bijzondere school tegen hoge kosten. En de derde valt niet zo op (TT Telematics) en haalt allemaal zevens op school, maar heeft wel meer potentie. De vierde ziet het weer helemaal zitten (TT Enterprise), omdat de grootste bully op het schoolplein zich nu anders gedraagt (google heeft prijzen met 1400% verhoogd) en ook bevriend is geraakt met een aantal populaire gasten (UBER, Microsoft).

Wie is het kind van de rekening? Telematics. Een goed lopend maar weinig aan de hand divisie waar geen verdere CAPEX in wordt geinvesteerd nu het platform afgerond is, want tomtom investeert liever in Automotive. De groei blijft nu steken op 7% in termen van omzet en 11% in aangroei van nieuwe abonnees. Wel verwacht TT dat dit groeit door deals met leasemaatschappijen in de pijplijn, omdat het nieuwe platform (laatste capex vanuit TT) gericht is op bedienen van ‘leasing companies’.

Private equity is een geschikte partij. Zij zijn bereid de investeringen te doen in Telematics om het naar next level te laten groeien en kunnen het na vier jaar weer van de hand doen. Eventueel via een IPO. Als het een Amerikaanse club is die de overname doet, kan het in de VS naar de beurs waar waarderingen doorgaans hoger zijn zonder aanwijsbare reden.

Een overname door een strategische partij is om dezelfde reden interessant en vanwege schaalvoordelen indien klantgroepen worden samengevoegd. Tomtom heeft 900 miljoen abonnees in Europa, verizon heeft er 1 miljoen in de VS en heeft er wat in Spanje en portugal via overnames.
mark60
1
quote:

Navigatix schreef op 14 oktober 2018 10:56:


Vanmorgen een mail ontvangen van TomTom met daarin een online uitverkoop voor de komende 48 uur. Mooie scherpe aanbiedingen. Nog ff snel cashen????


www.tomtom.com/nl_nl/promo/flashdeals/

UITVERKOOP EINDIGT OVER 48 UUR
ALLEEN ONLINE

net voor de cijfers
aftellen begonnen
aandeeltje!
0
quote:

mark60 schreef op 14 oktober 2018 12:43:


[...]

www.tomtom.com/nl_nl/promo/flashdeals/

UITVERKOOP EINDIGT OVER 48 UUR
ALLEEN ONLINE

net voor de cijfers
aftellen begonnen



Kwartaal 3 is al afgelopen, kwartaal 4 is een heel kwartaal uitverkoop, nou ja wellicht gewoon het reguliere prijsniveau....
7.416 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 ... 367 368 369 370 371 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 17 sep 2021 17:36
Koers 6,970
Verschil -0,150 (-2,11%)
Hoog 7,210
Laag 6,970
Volume 724.313
Volume gemiddeld 390.738
Volume gisteren 212.725