ING Groep « Terug naar discussie overzicht

ING OKTOBER 2018

565 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 » | Laatste

Omlaag ↓

objectief 20 oktober 2018 14:44

quote:
Bart Meerdink schreef op 20 oktober 2018 12:49:
[...]
e bedoel
Bijkopen op dips, zoals een columnist hier doet (AJK meen ik, op -10%) is een strategie die in een opgaande beurs massief underperformt omdat je juist in de stijgings-trajecten aan de zijlijn staat.

Overigens, optie beleggen is beleggen met een hefboom en voor de meesten betekent dat gokken. De beurs zou en stuk veiliger zijn voor de particuliere belegger zonder opties. Ik zou zeggen, matad, overweeg opties af te zweren, verliezen zijn alleen echt verloren geld als je er niets van leert. Ervaring is een handicap als het betekent dat je vindt dat er niets meer te leren valt.

De opvatting in eerste alinea deel ik niet...ik ben het met AJK eens (hij belegt als aanvulling op zijn verwachte pensioen) dat kopen op dips een goede strategie is. Stijgings trajecten ...geen idee wat je daar mee bedoeld.

De meeste beleggers gebruiken opties om zich tegen koersverlies te beschermen, dus dit zijn prachtige instrumenten bijv. ik bezit aandelen RDS voor het dividend, maar aangezien de koers kan dalen bescherm ik mijn aandelen met in-the-money calls. Als het aandeel stijgt deel ik niet of minder in de koersstijging, maar daar heb ik de aandelen niet voor gekocht.

Bart Meerdink 20 oktober 2018 16:00

quote:
fred12345 schreef op 20 oktober 2018 14:44:
[...]

De opvatting in eerste alinea deel ik niet...ik ben het met AJK eens (hij belegt als aanvulling op zijn verwachte pensioen) dat kopen op dips een goede strategie is. Stijgings trajecten ...geen idee wat je daar mee bedoeld.

De meeste beleggers gebruiken opties om zich tegen koersverlies te beschermen, dus dit zijn prachtige instrumenten bijv. ik bezit aandelen RDS voor het dividend, maar aangezien de koers kan dalen bescherm ik mijn aandelen met in-the-money calls. Als het aandeel stijgt deel ik niet of minder in de koersstijging, maar daar heb ik de aandelen niet voor gekocht.

Lees dit artikel van dinsdag eens www.iexgeld.nl/Artikel/285577/Buy-low... en dan vooral het grafiekje. Wachtend op dips (buy low) zie je de koers stijgen, totdat je eindelijk een keer, op een hoger koersniveau, in mag stappen. Verkoop je daarna als de koers is gestegen (sell high) dan ben je weer uit de markt en zie je lijdzaam toe hoe de rest de echte koerswinst opstrijkt.

Uiteraard, als je de markt kunt timen dan ben je rijk, maar wat achteraf altijd zo gemakkelijk lijkt is op het moment zelf schier onmogelijk. Verder is het ook moeilijk om de kopen op een moment dat algemeen pessimisme heerst (de markt staat niet zomaar laag).

Stockpicking is een leuke hobby, zeker als het goed gaat, maar als hedgefunds (professionele beleggers die prat gaan op hun eigen slimheid) al systematisch underperformen dan zou ik mijn verwachtingen maar niet al te hoog stellen.

Maar, ik moet toegeven, ik heb al tijden een (te) grote positie in Apple, en dat is een aandeel dat Wall Street al vele jaren systematisch lijkt te miskennen (gaat wel beter de laatste jaren..). Daar heb ik geluk mee. Maar ik zit ook (bescheiden gelukkig) in ING, vandaar dat ik hier post, en daar sta ik 16% mee in de min, en dat kan zomaar erger worden. Dus buitenkansjes zijn er wel, zeker als je geduld hebt, objectief kunt blijven en niet in paniek raakt als je niet direct gelijk krijgt. Maar denk nooit dat je een genie bent ;-)

objectief 20 oktober 2018 16:21

quote:
Bart Meerdink schreef op 20 oktober 2018 16:00:
[...]
Lees dit artikel van dinsdag eens www.iexgeld.nl/Artikel/285577/Buy-low... en dan vooral het grafiekje. Wachtend op dips (buy low) zie je de koers stijgen, totdat je eindelijk een keer, op een hoger koersniveau, in mag stappen. Verkoop je daarna als de koers is gestegen (sell high) dan ben je weer uit de markt en zie je lijdzaam toe hoe de rest de echte koerswinst opstrijkt.

Het bovenstaande is juist een bevestiging van de AJK strategie....AJK belegt maandelijks een vast bedrag voor aanvulling van zijn pensioen, ongeacht de koersen, en vult dit aan met een extra aankoop bij een forse koersdip (-10%??)
Hij maakt ook nergens melding van het feit dat hij tussentijds verkoopt, dus je veronderstelling is onjuist. (wellicht heb je zijn strategie niet goed gelezen)

Bart Meerdink 20 oktober 2018 16:47

quote:
fred12345 schreef op 20 oktober 2018 16:21:
[...]

Het bovenstaande is juist een bevestiging van de AJK strategie....AJK belegt maandelijks een vast bedrag voor aanvulling van zijn pensioen, ongeacht de koersen, en vult dit aan met een extra aankoop bij een forse koersdip (-10%??)
Hij maakt ook nergens melding van het feit dat hij tussentijds verkoopt, dus je veronderstelling is onjuist. (wellicht heb je zijn strategie niet goed gelezen)

Maandelijks een vast bedrag uit het inkomen inleggen is inderdaad de aanbevolen strategie (van het artikel) maar AJK houdt blijkbaar een deel van het geld in reserve, anders zou hij niet op dips kúnnen kopen. En dat deel, waarmee hij dus wacht op dips, staat aan de zijlijn totdat er een 10% dip is. Daar had ik het over. Beide kanten van buy low - sell high zijn een poging om de markt te timen, waarbij het eerste deel denk ik inderdaad veel minder schade oplevert dan het tweede (wat AJK dus ook niet doet wegens dat hij in de opbouw-fase zit).

matad 20 oktober 2018 19:23

[.

Uiteraard, als je de markt kunt timen dan ben je rijk, maar wat achteraf altijd zo gemakkelijk lijkt is op het moment zelf schier onmogelijk. Verder is het ook moeilijk om de kopen op een moment dat algemeen pessimisme heerst (de markt staat niet zomaar laag).

Stockpicking is een leuke hobby, zeker als het goed gaat, maar als hedgefunds (professionele beleggers die prat gaan op hun eigen slimheid) al systematisch underperformen dan zou ik mijn verwachtingen maar niet al te hoog stellen.

Prima verwoord Bart.
Achteraf lijkt het allemaal makkelijk doch op het moment van handelen niet en blijk je het toch vaak foutief te hebben gedaan. Hoe vaak ik me al niet voorgenomen heb om eens tegengesteld te handelen op mijn eigen handelen.Grrrrr

Groet.

[verwijderd] 20 oktober 2018 21:21

Kredietbeoordelaar Moody’s heeft de rating voor Italië verlaagd naar Baa3. Nog één stapje naar beneden, en het land heeft een ’rommelstatus’.

Benieuwd of dit Maandag nog tot paniek gaat leiden....geen idee wat er nu wel en niet in de koers zit verwerkt aan ellende

matad 20 oktober 2018 23:25

[
Ik ben het wat betreft opties met je eens. Vaak is de enige strategie die werkt om te schrijven. Erg riskant als je opties niet begrijpt.

[/quote]

Beste Real 1,

Ik heb eens een optiecursus proberen te volgen. In de eerste les begon men over de Grieken. Ik dacht heel naïef dat men het over Apollo, Archimedes, Zeus, Aphrodite etc. (hoop wel dat dit Griekse goden zijn)zou gaan hebben al zag ik geen verband. Doch niet. Begreep er verder geen snars van en één niet begrepen les was voldoende.

Real 1 nu komt de uitdaging: wat te doen met mijn call positie ING bestaande uit 450 C12.00 21 juni 2019 die ik heb gekocht?
A.s. maandag verkopen, bijkopen of houden gelet op de huidige wetenschap.

Ik kijk erg uit naar je antwoord het antwoord van een deskundige dus.
Zullen we de waarheidsdatum op een volle week prikken?

Met vriendelijke groet.

matad 20 oktober 2018 23:26

Real 1 schrijft:

Ik ben het wat betreft opties met je eens. Vaak is de enige strategie die werkt om te schrijven. Erg riskant als je opties niet begrijpt.

Matad schrijft:

Beste Real 1,

Ik heb eens een optiecursus proberen te volgen. In de eerste les begon men over de Grieken. Ik dacht heel naïef dat men het over Apollo, Archimedes, Zeus, Aphrodite etc. (hoop wel dat dit Griekse goden zijn) zou gaan hebben al zag ik geen verband. Doch niet er was dus geen verband. Begreep er verder geen snars van en één niet begrepen les was voldoende.

Real 1 nu komt de uitdaging: wat te doen met mijn call positie ING bestaande uit 450 C12.00 21 juni 2019 die ik heb gekocht?
A.s. maandag verkopen, bijkopen of houden gelet op de huidige wetenschap.

Ik kijk erg uit naar je antwoord het antwoord van een deskundige dus.
Zullen we de waarheidsdatum op een volle week prikken?

Met vriendelijke groet.

[/quote]

matad 21 oktober 2018 09:24

Ter aaanvulling:

Waarde gisteren op het giro overzicht: € 11700,00 Verlies: € 74393,80.

[verwijderd] 21 oktober 2018 09:38

quote:
matad schreef op 21 oktober 2018 09:24:
Ter aaanvulling:

Waarde gisteren op het giro overzicht: € 11700,00 Verlies: € 74393,80.

Ik heb ook calls ING, expiratie juni en dec volgend jaar. Ook meer dan 50% verlies. Maar de cijfers komen binnenkort en november en december zijn meestal mooie beursmaanden. Dus ga ik ze maandag zeker niet verkopen. En mocht de koers toch weer verder dalen, dan rol ik de juni calls minstens een half jaar door, alvorens ze waardeloos worden, want zover wil ik het in ieder geval niet laten komen.
Hopelijk doen je andere posities het beter. ING is gelukkig voor mij een van de kleinere posities, echter mijn totale optieportefeuille doet een nog groter verlies momenteel. Geduld bewaren is dan moeilijk, maar is een -helaas- bekend fenomeen; ik heb er veel ervaring in.
Succes!

Bart Meerdink 21 oktober 2018 12:25

quote:
matad schreef op 21 oktober 2018 09:24:
Ter aaanvulling:

Waarde gisteren op het giro overzicht: € 11700,00 Verlies: € 74393,80.

Ik weet niet of er genoeg omzet in deze optie is om jouw aanbod op te nemen, dus verkoop ineens kost heel veel geld t.o.v. van de waarde. Je kunt net op of onder de laat-prijs van de market maker gaan zitten en dan (hopelijk) druppelsgewijs tegen een redelijke prijs verkopen. Moet je er wel steeds naar blijven kijken.

Of, als verkopen teveel van de waarde vernietigt, moet je gewoon maar hopen dat het alsnog wat wordt, dat je (veel) geluk hebt.

Ik doe al tijden niet aan opties, maar de spread was altijd significant. Misschien de kosten ook, afhankelijk van je broker.

matad 21 oktober 2018 13:20

Beste Alrob en Bart,

Bedankt voor jullie post.

Doorrollen is geen optie.
Daar ben ik mee bezig geweest en het enige gunstig,vergelijkbare is de call 15.00 17 dec.21. Doch daar betaal ik dan € 0,36 voor zijnde maar liefst € 3,00 hoger en circa 40% duurder.
Ik heb hiervan ook al gekocht doch zie dat ook hier (uiteraard) mijn verlies toeneemt.
Laag kopen en hoog verkopen houdt eens op want wat is laag voor ING ?
Uiteraard geldt dit voor bijna de hele EU banksector dankzij Italië.

Met vriendelijke groet.

Optiefan 21 oktober 2018 13:23

quote:
matad schreef op 21 oktober 2018 09:24:
Ter aaanvulling:

Waarde gisteren op het giro overzicht: € 11700,00 Verlies: € 74393,80.

In aanloop naar en eventueel op de dag van de cijfers zelf zou het nog wel redelijk kunnen stijgen, maar goed dan zul je alsnog verlies moeten nemen en niet wachten tot het aandeel weer is weggezakt.

Daarnaast blijft de kwestie in Italië een gevoelige, paniek zou weleens verder toe kunnen nemen... who knows..

[verwijderd] 21 oktober 2018 17:31

quote:
matad schreef op 21 oktober 2018 13:20:
Beste Alrob en Bart,

Bedankt voor jullie post.

Doorrollen is geen optie.
Daar ben ik mee bezig geweest en het enige gunstig,vergelijkbare is de call 15.00 17 dec.21. Doch daar betaal ik dan € 0,36 voor zijnde maar liefst € 3,00 hoger en circa 40% duurder.
Ik heb hiervan ook al gekocht doch zie dat ook hier (uiteraard) mijn verlies toeneemt.
Laag kopen en hoog verkopen houdt eens op want wat is laag voor ING ?
Uiteraard geldt dit voor bijna de hele EU banksector dankzij Italië.

Met vriendelijke groet.

Mijn calls zijn in hoofdzaak de series 13.00, 14.00 en 15.00 van dec 19. Staan allemaal flink onder water maar expireren pas over ongeveer 14 maanden. En de beurs is zo onzeker en volatiel geworden dat grote uitschieters naar boven en beneden mogelijk zijn. Waarom wacht je niet eerst het verloop van dit jaar af alvorens verder te beslissen. Als je nu verkoopt neem je flink verlies en kap je de terugwinmogelijkheid af. Je zou overigens ook gefaseerd tot einde dit jaar kunnen afbouwen; kun je altijd nog gedurende 2 maanden op je besluit gedeeltelijk terugkomen.
Succes

Lammy 21 oktober 2018 21:24

Moeilijk te voorspellen allemaal. Ik had DEC 18 C 13.00 gekocht. Momenteel 95% verlies. Dus dat is al quasi alles kwijt, dus ik houd ze gewoon aan. Ik betwijfel of onze calls nog op waarde gaan komen, maar denk wel dat verlies te reduceren valt door nog aan te houden.

Aan de andere kant dat ik dat ook al toen de koers naar 11.5 ging, ondertussen weeral een euro lager.

[verwijderd] 21 oktober 2018 21:51

quote:
Lammy schreef op 21 oktober 2018 21:24:
Moeilijk te voorspellen allemaal. Ik had DEC 18 C 13.00 gekocht. Momenteel 95% verlies. Dus dat is al quasi alles kwijt, dus ik houd ze gewoon aan. Ik betwijfel of onze calls nog op waarde gaan komen, maar denk wel dat verlies te reduceren valt door nog aan te houden.

Aan de andere kant dat ik dat ook al toen de koers naar 11.5 ging, ondertussen weeral een euro lager.

Tja die call heeft morgen waarschijnlijk een bied en laatprijs van resp 2 en 3 cent.

Dan zou ik denk ik ook afwachten eñ als de koers stijgt proberen te verkopen tegen minimaal 4 cent en dan lange termijn calls terugkopen.

matad 21 oktober 2018 23:55

Allez (even op zijn Bels) Real 1,

Ik heb een hoge dunk van u dus stel me niet teleur en laat me niet in de steek doch geef antwoord.

Met vriendelijke groet.

@monkeytail 22 oktober 2018 08:14

Vandaag een plusje. Nog een week tot de cijfers.

[verwijderd] 22 oktober 2018 09:15

quote:
@monkeytail schreef op 22 oktober 2018 08:14:
Vandaag een plusje. Nog een week tot de cijfers.

Zelfs door de €10,70 is al lastig, kennelijk onmogelijk. Dramatisch.

geer007 22 oktober 2018 09:24

En de tweede kamer is altijd zeer betrouwbaar hahaha.

565 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	16 apr 2024 13:25
Koers	14,840
Verschil	-0,208 (-1,38%)
Hoog	14,904
Laag	14,700
Volume	2.395.783
Volume gemiddeld	11.246.799
Volume gisteren	8.723.492

ING nieuws meer

09:38	Kepler verhoogt koersdoel ING	1
12 apr	Goldman Sachs haalt ABN en ING van de...	1
10 apr	UBS verhoogt koersdoel ING licht
03 apr	Kepler Cheuvreux verhoogt koersdoel ING
20 mrt	Video: bankaandelen bieden kansen	1
15 mrt	Beursblik: Barclays verhoogt koersdoe...	1
06 mrt	ING rondt aandeleninkoopprogramma af
04 mrt	ING koopt aandelen in voor personeels...	2
07 feb	Update: groep grote beleggers eist ha...	1
07 feb	Media: groep grote beleggers eist hal...