DeBeurs.nl

moneypocket 2 november 2018 22:53

0

quote:
nobahamas schreef op 2 november 2018 22:48:
[...]jij gaat uit van een mogelijke overname van het bedrijf, ik nog niet.

Nee..nobahamas; de suggestie, die ik wek, heeft puur te maken met overeenkomsten destijds bij USG. Het gelijktijdig uitbreiden van de shortpositie is bijzonder...vooral gezien de positieve vooruitzichten van AMG. Uhmi1 zie ik hierin als expert, gezien zijn kennis van deze branche.

Zelfstandig zal AMG een goede toekomst hebben hoor! Daarvoor hoeft men echt niet te worden overgenomen. Dit gold destijds ook voor USG, die voor een schamelige 17,50 van de beurs werd gehaald.

[verwijderd] 2 november 2018 22:59

1

Voor mij de belangrijkste delen uit de conference call:

We continue to see strong demands from the aerospace sector for turbine blade coatings, vacuum induction and powder metallurgy furnaces and we are successfully progressing a number of new initiatives which we believe will generate substantial revenue and opportunities for AMG moving forward
--> Mooie groei in Engineering in de toekomst!

We are obviously working on a comprehensive renewal of our long-term guidance which we are planning to communicate once again in the annual meeting of shareholders in May 2019.

--> nieuwe doelen in mei. Hopelijk niet TE conservatief deze keer. >$300mil ebitda in 2022?
On our 90,000 ton [SP1], as we call it, we expect to reach 75% capacity utilization by the end of the year. And our financial plans for 2019, we've made the assumption that we will be at -- as -- on the full-year basis at 85% capacity.

We have built a team of highly -- highly experienced experts, industry leading experts in Germany, we call them internally our BHD's. They help us positioning our strategy and that is very beneficial
--> Er komt nog mooi nieuws aan over lithium fase 3! Eventueel met minder risk.

At $15.00 and moves a little but. It's like 4.5 times multiple.
--> Aan $15 wordt Ohio 2 in 4,5 jaar terugverdiend. Aan huidige prijzen dus waarschijnlijk in 1,5 jaar: WAT EEN GEWELDIGE INVESTEERING!
Hieruit kan ik de conclusie trekken dat de capex inderdaad rond de $150mil zal liggen.

Verder viel me de gebrekkige informatie van Heinz op.
Waarom geen contract prices geven? Alle concurrenten doen dit toch?
Zelfs niet zeggen of deze naar beneden gingen dit kwartaal door de dalende spot prices? Serieus?
Zeer spijtig, die communicatie. Ik vind het op bepaalde momenten zelfs arrogant overkomen naar investeerders toe.

Verder valt de enorme investories hoeveelheid mij op: $270mil tov $160mil met nieuwjaar. Dat geld wordt later serieus gecasht en zal de kaspositie weer aanvullen.

moneypocket 2 november 2018 23:04

0

quote:
Topperke schreef op 2 november 2018 22:59:
Voor mij de belangrijkste delen uit de conference call:

[

Bedankt Topperke voor het delen van de info!

nobahamas 2 november 2018 23:21

0

quote:
Topperke schreef op 2 november 2018 22:59:
Waarom geen contract prices geven? Alle concurrenten doen dit toch?
Zelfs niet zeggen of deze naar beneden gingen dit kwartaal door de dalende spot prices? Serieus?
Zeer spijtig, die communicatie. Ik vind het op bepaalde momenten zelfs arrogant overkomen naar investeerders toe.

Begrijpelijk, wanneer je in onderhandeling bent over de schadeloosstelling bij een éénzijdige ontbinding van een leveringsovereenkomst.

rendement_zoeker 2 november 2018 23:43

0

quote:
Umi1 schreef op 2 november 2018 22:00:
Als ge kijkt naar de rendementen van de meeste hedge funds moet je ook niet te veel schrik hebben voor shorters...
Ze gaan uit van een beurscorrectie veronderstel ik & zoeken volatiele aandelen (enfin de computer analyseert die data). Wat die computer vergeet is dat AMG geen timminco meer aan z'n been heeft & dat de Vanadiummarkt er volledig anders voorstaat als in 2008 & dat AMG nu veel meer afhankelijk is van de luchtvaartsector & minder van de autosector die in 2008 klappen kreeg.

Daarnaast is er nog steeds het lithiumrapport van Morgan Stanley waar shorters hun op baseren. Heinz herhaalde gisteren normaals dat er een bodem onder de spodumene price ligt. & aan zijn taal af te leiden leek het me een stevige bodem!
Ik heb op de CC niets gehoord wat me van gedacht doet veranderen.

short interest;
Albemarle; 11,7%
SQM: 16%
Tesla; 27%
...

Mooi om te lezen hoe je het uiteenzet. Ik sluit me helemaal aan bij dit verhaal.

Purr 3 november 2018 00:15

0

Nederland staat na de brexit op het punt het nieuwe Europese centrum te worden voor financiële handelsplatformen. De Autoriteit Financiële Markten (AFM) staat daardoor voor een flinke uitbreiding van haar werklast, zo voorspelt de toezichthouder.
De AFM waarschuwt in een nieuw rapport ook voor nadelige gevolgen van de brexit op Europees toezicht. Landen kunnen elkaar gaan beconcurreren om een zo aantrekkelijk mogelijke vestigingsplaats te zijn voor deze bedrijven. Volgens de AFM ontstaat daarbij het gevaar dat ze elkaar ook aftroeven met soepel toezicht, waardoor het gevaar op de loer ligt dat marktwaakhonden tandeloos worden.

www.nu.nl/brexit/5540657/afm-nederlan...

Merel van Vroonhoven, bestuursvoorzitter AFM

Europese vuist voor beleggersbescherming"

Top 10-risico's:

1. Risico dat leningen niet in het belang van de klant zijn
2. Risico op niet-passende beleggingsproducten
3. Risico op ongewenste gevolgen voor markten en toezicht door internationale ontwikkelingen
4. Risico op onverantwoord gebruik van technologie en data
5. Risico op onvoldoende verbetering kwaliteit accountantscontroles
6. Risico op tegenvallende financiële positie na pensionering
7. Risico op onvoldoende risicobeheersing bij vermogensbeheer
8. Risico dat werking kapitaalmarkten niet leidt tot beste prijs
9. Risico op onvoldoende focus op duurzaamheid
10.Risico op gebruik van de financiële sector voor crimineel gedrag ( shorters ???? )

www.afm.nl/nl-nl/over-afm/blog/top-10...

rene66 3 november 2018 00:49

2

quote:
Purr schreef op 3 november 2018 00:15:
Nederland staat na de brexit op het punt het nieuwe Europese centrum te worden voor financiële handelsplatformen. De Autoriteit Financiële Markten (AFM) staat daardoor voor een flinke uitbreiding van haar werklast, zo voorspelt de toezichthouder.

Merel van Vroonhoven, bestuursvoorzitter AFM

Europese vuist voor beleggersbescherming"

Top 10-risico's:

1. Risico dat leningen niet in het belang van de klant zijn
2. Risico op niet-passende beleggingsproducten
3. Risico op ongewenste gevolgen voor markten en toezicht door internationale ontwikkelingen
4. Risico op onverantwoord gebruik van technologie en data
5. Risico op onvoldoende verbetering kwaliteit accountantscontroles
6. Risico op tegenvallende financiële positie na pensionering
7. Risico op onvoldoende risicobeheersing bij vermogensbeheer
8. Risico dat werking kapitaalmarkten niet leidt tot beste prijs
9. Risico op onvoldoende focus op duurzaamheid
10.Risico op gebruik van de financiële sector voor crimineel gedrag ( shorters ???? )

www.afm.nl/nl-nl/over-afm/blog/top-10...

Een feit is gewoon dat de AFM helemaal niets doet tegens shortende hedgefunds die met elkaar samenwerken en de koers stelselmatig manipuleren.

Ik zit mij nog steeds af te vragen waarom, ik denk dat het een combinatie is van een flink aantal punten.

Ten eerste wordt de AFM ook betaald door de shortende hedgefunds. Die moeten ze dus ook te vriend houden.

Ten tweede heb je mensen nodig die verstand van dit soort praktijken heeft, ik denk dat er anderhalve paardenkop bij de AFM zit die snapt hoe shortende hedgefunds opereren. Ze hebben simpelweg geen capaciteit en knowhow.

Ten derde heb ik het idee dat de AFM geen computers/programma's heeft om de gangen van de shorters na te gaan. Het is denk ik allemaal houtje touwtje werk.

Ten vierde heeft dit prioriteit 1000 bij de AFM. Merel van Vroomshoven kan hier niet mee scoren richting politiek.

Ten vijfde, bij de shortende hedgefunds zitten de echt slimme mensen.

Ten zesde, Merel van Vroomshoven zit er niet echt voor de kleine belegger.

Kortom van de AFM hoeven wij helemaal niets te verwachten.

De huidige AFM moet gewoon verdwijnen en daarvoor in de plaats zou er een nieuwe instantie moeten komen met capabele integere mensen die ook verantwoording afleggen naar belangen groeperingen, waaronder ook kleine beleggers.

rendement_zoeker 3 november 2018 11:00

1

quote:
rene66 schreef op 2 november 2018 21:40:
[...]Shorters zijn gokkers. Je neem als shorter een positie in omdat je:

...

Met AMG gaat het als bedrijf heel goed en steeds beter. Een belangrijke reden dat shorters in AMG zitten is dat ze gokken op het volledig vastlopen van het handelsconflict tussen de VS en China. Als dat gebeurt en Trump verhoogt de tarieven van veel producten naar 25% dan bestaat de kans dat de beurzen wereldwijd wederom een knauw krijgen van 10 tot wellicht 20%.

...

Ik denk ook dat dit de reden is dat grote partijen nog even wachten. Het wachten wordt beloond, want de shorters doen hun werk. Bij wachten wordt de koers alleen maar lager. Op het moment dat er een definitief akkoord is, kan er ingestapt worden. Mijn vermoeden is dat dit met groot geweld kan gebeuren.

Enige at ik niet kan verklaren is dat bij Largo de koers wel gewoon omhoog kan. En dat wijt ik aan onwetendheid. Als AMG 'de partij' voor Vanadium was en dat dit alom bekend was, hadden we geen last van shortende partijen en was de koers ipv 30% gedaald, minimaal 30% gestegen. Maar zo sta ik er in!

[verwijderd] 3 november 2018 11:11

1

Hierbij mijn bijgewerkt Excel bestandje tot en met 2021 (wat mijn tijdshorizon is).

Huidige waardering van dit jaar lijkt oké met een P/E van 12.
Maar dan hou je geen rekening met de geweldige groei de komende jaren.
Met de vele investeringen zou de ebitda van 2018 tot 2021 kunnen verdubbelen (!). Dit kunnen niet veel bedrijven zeggen denk ik dan.

Vele analisten verwachten geen recessie, maar gewoon een stabilisatie van de economische groei.
Indien dit het geval kan zijn, zijn er grote mogelijkheden om te beleggen in AMG.
Een verdriedubbeling van de koers in 3 jaar is mogelijk obv waarderingen van de sector.

Ik zie nog veel mogelijkheden in AMG :)

Bijlage:

[verwijderd] 3 november 2018 11:15

0

Hier mijn uitleg over de berekeningen.
Graag extra input/opmerkingen!

Bijlage:

rendement_zoeker 3 november 2018 11:16

1

quote:
rene66 schreef op 3 november 2018 00:49:
[...]Een feit is gewoon dat de AFM helemaal niets doet tegens shortende hedgefunds die met elkaar samenwerken en de koers stelselmatig manipuleren.

Ik zit mij nog steeds af te vragen waarom, ik denk dat het een combinatie is van een flink aantal punten.

Ten eerste wordt de AFM ook betaald door de shortende hedgefunds. Die moeten ze dus ook te vriend houden.

Ten tweede heb je mensen nodig die verstand van dit soort praktijken heeft, ik denk dat er anderhalve paardenkop bij de AFM zit die snapt hoe shortende hedgefunds opereren. Ze hebben simpelweg geen capaciteit en knowhow.

Ten derde heb ik het idee dat de AFM geen computers/programma's heeft om de gangen van de shorters na te gaan. Het is denk ik allemaal houtje touwtje werk.

Ten vierde heeft dit prioriteit 1000 bij de AFM. Merel van Vroomshoven kan hier niet mee scoren richting politiek.

Ten vijfde, bij de shortende hedgefunds zitten de echt slimme mensen.

Ten zesde, Merel van Vroomshoven zit er niet echt voor de kleine belegger.

Kortom van de AFM hoeven wij helemaal niets te verwachten.

De huidige AFM moet gewoon verdwijnen en daarvoor in de plaats zou er een nieuwe instantie moeten komen met capabele integere mensen die ook verantwoording afleggen naar belangen groeperingen, waaronder ook kleine beleggers.

Kijken we niet te veel met een particulieren bril op. Kijk, ik maak me geen illusies, wij staan achter aan de rij. Maar in AMG zitten serieuze grote partijen. Zij zullen toch ook iets vinden van de shortende partijen? Als het hun niet uit komt, kunnen zij toch ook naar de AFM stappen. Maar dat doen ze niet? Dat kan twee dingen betekenen. Het is zinloos om het te doen. OF ze vinden het wel best zo. Hier nog even een paar grote partijen op een rijtje (allemaal meer dan 2%):

Oppenheimer Funds
Janus Henderson Group
Norges Bank
JP Morgan Asset Management
NN Group
Sycomore Asset Management
BrightSphere
OMAM

Zij zullen toch ook hun waarde willen beschermen. En zij kunnen toch ook structureel de koers gemanipuleerd ophoog laten werken? Als het shoters naar beneden lukt, waarom zij dan niet naar boven?

Kortom, ik ben op zoek naar een logische, onomstotelijke verklaring. Maar ik denk, in lijn van UMI1 gewoon met domme kracht op basis van generalisering deze aandelen opkopen, maar dat ze de deksel ergens op hun neus krijgen. Shorten is niets anders dan een uitgestelde koop. Dus men zal toch een keer de prijs voor AMG betalen. En zoals UMI al schreef, de winsten van shortende partijen is echt niet super groot. Dat krijg je als je met 'domme kracht' te werk gaat.

Gelukkig weten wij beter... Enige wat we nodig hebben is tijd. En ik denk dat we het wachten moe beginnen te worden. Maar het is helaas wel ons enige strijdmiddel die we als particulieren hebben.

Just lucky 3 november 2018 11:37

0

Denk dat we de correctie op de beurzen wel gehad hebben. Strak met handelsdeal met China en traditioneel goede beursmaanden november en december, loopt AMG wel op naar 50 in december. Koersen lopen ook altijd ruim een half jaar op de muziek vooruit, dus dat komt wel goed.

rene66 3 november 2018 11:37

1

quote:
rendement_zoeker schreef op 3 november 2018 11:16:
[...]

Kijken we niet te veel met een particulieren bril op. Kijk, ik maak me geen illusies, wij staan achter aan de rij. Maar in AMG zitten serieuze grote partijen. Zij zullen toch ook iets vinden van de shortende partijen? Als het hun niet uit komt, kunnen zij toch ook naar de AFM stappen. Maar dat doen ze niet? Dat kan twee dingen betekenen. Het is zinloos om het te doen. OF ze vinden het wel best zo.

---
---

Gelukkig weten wij beter... Enige wat we nodig hebben is tijd. En ik denk dat we het wachten moe beginnen te worden. Maar het is helaas wel ons enige strijdmiddel die we als particulieren hebben.

Wij staan als particuliere beleggers inderdaad helemaal achter aan de rij. Ik denk dat de beide punten die jij aangeeft van toepassing zijn.

Ook de grote partijen weten dat de AFM niet functioneert en de grote partijen geloven het wel. De reden voor het laatste is dat ze beleggen voor langere termijn. Een derde reden is dat al die bedrijven, dus grote beleggers en shortende hedgefunds "tentakels" met elkaar hebben. Het zijn niet twee kampen die tegenover elkaar staan. Wellicht heeft bijvoorbeeld Norges Bank gewoon een flink aandeel in de shorters die druk bezig zijn bij AMG. Het gaat ze uiteindelijk om en 1 ding dat is geld verdienen. Als Norges Bank geen aandeel in een shorter neemt dan doet iemand anders dat.

Wat ik wel weet is dat partijen zoals Norges Bank en NN Group, maar dat zal ook voor de andere gelden voor een bepaald percentage in een bedrijf beleggen. Daarbij hanteren ze grenzen van bijvoorbeeld 3 tot 5%. Om die reden gaan ze niet bijkopen om shorters er uit te krijgen.

Ook de beleggingshorizon van grote beleggers is meestal flink. Je ziet ze soms wel een belang deels afbouwen maar binnen een maand tot een maand gaan ze weer kopen. Het gegeven dat ze in AMG blijven zitten is positief omdat ze net zoals wij weten dat de toekomst er heel goed uitziet.

Het enige dat wij hebben als kleine belegger is inderdaad tijd, maar je wordt er soms wel een beetje moe van. Zoals ik (en anderen) eerder heb aangegeven is de mogelijke oplossing om uit deze impasse te komen een actieve beursnotering van AMG in de VS.

Het is en blijft jammer dat AMG dit zelf niet inziet, vroeg of laat zou dat besef er toch moeten komen lijkt mij.

rene66 3 november 2018 11:48

0

quote:
rendement_zoeker schreef op 3 november 2018 11:00:
[...]
Enige dat ik niet kan verklaren is dat bij Largo de koers wel gewoon omhoog kan.

Dat heeft volgens mij dus te maken met het feit dat Largo een beursnotering heeft in de VS (en ook in Canada). In de VS hebben ze een OTC notering, maar die OTC notering is wel actief.

www.marketwatch.com/investing/stock/l...

Zoals ik gister aangaf willen veel beleggers in de VS (zowel particulieren als hedgefunds ed) beleggen in aandelen die staan genoteerd in de VS en in dollars. Ook hebben ze meer vertrouwen in beleggen in Canada dan in beleggen in Europa.

AMG heeft ook een OTC notering in de VS, maar die is niet echt actief, als je kijk naar het aantal aandelen dat verhandelt wordt.

Alles pleit gewoon voor een actieve notering van AMG in de VS, maar dat kwartje moet vallen bij AMG.

rendement_zoeker 3 november 2018 11:48

1

quote:
Topperke schreef op 2 november 2018 22:59:
Voor mij de belangrijkste delen uit de conference call:

...

At $15.00 and moves a little but. It's like 4.5 times multiple.
--> Aan $15 wordt Ohio 2 in 4,5 jaar terugverdiend. Aan huidige prijzen dus waarschijnlijk in 1,5 jaar: WAT EEN GEWELDIGE INVESTEERING!
Hieruit kan ik de conclusie trekken dat de capex inderdaad rond de $150mil zal liggen.

...

Volgens mij schatte ING het in op $250mil in? Kan iemand dat even doorfaxen naar ze, voordat ze een verhoogd advies uit gaan brengen. Kunnen ze nog een paar eurootjes bij de koers optellen :)

rendement_zoeker 3 november 2018 11:54

0

quote:
rene66 schreef op 3 november 2018 11:48:
[...]
Dat heeft volgens mij dus te maken met het feit dat Largo een beursnotering heeft in de VS (en ook in Canada). In de VS hebben ze een OTC notering, maar die OTC notering is wel actief.

www.marketwatch.com/investing/stock/l...

Zoals ik gister aangaf willen veel beleggers in de VS (zowel particulieren als hedgefunds ed) beleggen in aandelen die staan genoteerd in de VS en in dollars. Ook hebben ze meer vertrouwen in beleggen in Canada dan in beleggen in Europa.

AMG heeft ook een OTC notering in de VS, maar die is niet echt actief, als je kijk naar het aantal aandelen dat verhandelt wordt.

Alles pleit gewoon voor een actieve notering van AMG in de VS, maar dat kwartje moet vallen bij AMG.

Mee eens. Tot die conslusie waren we in voorgaande discussies ook al gekomen. In het draadje nieuwe naam voor AMG kwam eigenlijk naar voren, als je korte termijn kijkt dat:
- AMG op delen in AMG Vanadium en AMG (overige)
- Aparte beursnotering AMG vanadium (in USA)
Kunt je in een keer de beurswaarde verdubbelen. Shorters schrikken zich rot en komen nooit meer terug en wij particulieren varen er wel bij. Wel zou je kunnen stellen dat dan de rek er direct uit is. Maar bij een potentiële koers van in totaal 80 euro, hoor je weinig mensen klagen.

(p.s. als je het verhaal van Topperke leest, dan ben je vanuit 2021 gezien nog steeds opgelicht voor een koers van 80 euro... Maar dat is voor later :))

Just lucky 3 november 2018 12:02

0

quote:
Topperke schreef op 3 november 2018 11:15:
Hier mijn uitleg over de berekeningen.
Graag extra input/opmerkingen!

En dan heb je nog geen eens de extra ebitda van Vanadium meegenomen. In q1 en q2 2019 zal die veel hoger liggen tov q1 en q2 2018.

[verwijderd] 3 november 2018 12:29

0

Het belooft een sterk jaar te worden in 2019 startend na de tussentijdse Amerikaanse verkiezingen. De geschiedenis bewijst dit.
beurskrant.com/2018/11/03/midterm-ele...

Blanco rolling 3 november 2018 12:34

0

@Topperke
Ik heb paar opmerkingen

Interest
In Q1 2018 zijn er eenmalig extra financieringskosten opgenomen voor het verkrijgen van de opgenomen kredietfaciliteit. Voor de totale kosten 2018 zou ik de mutatie van de lasten tussen Q2 en Q3 nemen.
Voor later jaren zou ik ipv 25 M eerder 12,5 M interest verantwoorden

Tgv van toenemende netto winst-/- dividend zou dat getal zelfs moeten dalen.
Maar dat is afhankelijk van de verandering in het werkkapitaal en de capex*

Taxes

Deze lijken mij aan de hoge kant. in de US zijn de belastingen verlaagd, terwijl OHIO daar verdubbeld gaat worden.
Brazilie wil zijn belastingsysteem vereenvoudigen. Een jaaraangifte kost 2000 uur hoorde ik op BNR radio. En nu met de nw president daar denk ik dat het bedrijfsleven daar van gaat profiteren.

Capex (maintenance)
Wat bedoel je hiermee? Is het onderhoud van de capex of capex exclusief grote uitbreidingen. Dus zg vervangingsinvesteringen, van overheidswege verplichte investeringen (bijv in kader) van milieu. (Dus feitelijk alles exclusief uitbreidingsinvesteringen)

Blanco rolling 3 november 2018 12:37

0

Nog een vraag:
ING noemde laatst die 230 M capex voor OHIO2
Ik meen nu in de laaste berichten (niet de berekening eerder van Umi!) een lager bedrag voorbij hebben te zien komen.

Klopt dat, want die 230 M deed de koers gelijk dalen ondanks het positieve bericht van ING.

Vertraagd	19 apr 2024 17:37
Koers	23,780
Verschil	-0,720 (-2,94%)
Hoog	24,160
Laag	23,540
Volume	191.650
Volume gemiddeld	245.664
Volume gisteren	211.210

17 apr	Marble meldt belang in AMG
15 apr	Obligatie: AMG haalt met succes 100 m...	1
04 apr	AMG stapt in nucleaire energiesamenwe...
23 feb	IEX BeleggersPodcast: "Nvidia is een ...	5
22 feb	Techrally na overdonderende cijfers N...	6
22 feb	Beursblik: Degroof Petercam verlaagt ...	1
22 feb	Beursblik: meevallende resultaten maa...
21 feb	AMG waarschuwt voor nog meer tegenwind	2
21 feb	Vlees noch vis voor AEX; maakt Nvidia...
20 feb	Beursblik: lager resultaat AMG verwacht

AMG « Terug naar discussie overzicht

November 2018: Wil je een dikke portemonnee? Beleg dan in AMG!

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

AMG Critical Materials N.V. nieuws meer