November 2018: Wil je een dikke portemonnee? Beleg dan in AMG!

1.521 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... 73 74 75 76 77 » | Laatste
Just lucky
0
Vaste ritueel, in het eerste uur een trapje omlaag (meer is niet nodig) en de rest van de dag uithobbelen bij zeer lage omzet
AnalytischDenker
0

quote:

Umi1 schreef op 16 november 2018 17:45:


De man is z'n naam niet waard vind ik..
& dat zeg ik niet omdat hij short zit, enkel omdat z'n case belachelijk is...

Hij snapt 0,0 van het businessmodel van een (groei)bedrijf.
Er zijn bedrijven die elke euro cashflow terug in het bedrijf pompen & toch ongelofelijk hoge waarderingen krijgen... Stel u voor zeg!

- Een bedrijf dat uitbreidt via M&A, draait dan wel hoge vrije kasstromen, want overnames houdt men geen rekening bij in de berekening van de FCF. Terwijl die soms het eerste jaar nog niet bijdragen aan de winst door integratiekosten...
- Een bedrijf dat diezelfde hoeveelheid cash in organische groei steekt ipv in M&A, die draait zogezegd een lage FCF. Dat terwijl je die organische groei vrijwel direct zal bijdragen aan de toekomstige FCF. (contract MET BODEMBESCHERMING & hoge marges)
Wat denk je dat Amazon al 25jaar lang doet? Elke euro die ze verdienen investeren in hun eigen business. In die periode hebben ze amper FCF's gedraaid! Netflix hetzelfde. & kijk eens hoe die bedrijven het gedaan hebben de voorbije jaren ;)

Warren Buffett/ Pat Dorsey/... investeren liefst in bedrijven die cash generen aan hoge marges, maar die de volledige cash terug in het bedrijf pompen om verder te groeien. Kijk eens op youtube naar een seminar van Pat Dorsey (ex-morningstar & bekend van de beste beleggersboek ooit).
Ze noemen dat 'a runway'...

ps Focus niet teveel op de crash van 2008. Zo eentje komt niet vaak voor. (en kom niet af met de dot.com bubble)



Ik begrijp de groei-casus van AMG redelijk, hoewel jij beter in de materie zit dan ik. De belofte van de batterij-technologie markt snap ik. Het zou ook best kunnen dat de koers van AMG over twee jaar rond de € 60 staat.

Het pad daar naar toe zit echter vol risico’s en onzekerheden. Bij dit soort aandelen zie je vaak aandeelhouders (ook op dit forum) die vanuit hun enthousiasme vooral de belofte zien, maar niet die risico’s en onzekerheden. Niet aan AMG gerelateerde voorbeelden:
  • Ik denk dat als je drie jaar geleden zou hebben geschreven op een windturbine gerelateerd forum dat bedrijven in deze markt in 2018 een moeilijk jaar zouden hebben, dat je op die fora ook voor ondeskundig zou zijn versleten.
  • En Galapagos zou eind december 2017 ook wel snel richting de € 150 gaan, omdat Gilead contractueel niet meer beperkt was om een bod uit te brengen. De onzekerheden en risico’s worden daarbij uit het oog verloren. Begrijp goed dat ook ik de belofte van Galapagos zie, maar ik probeer ook het scenario voor te stellen dat filgotinib pas in 2021 wordt goedgekeurd.
Waarom zou er over twee jaar niet een nieuwe doorbraak op het gebied van batterij-technologie kunnen zijn die AMG helemaal niet gelegen komt? Of waarom zou over twee jaar vraag en aanbod op de grondstoffenmarkt niet grote wijzigingen hebben kunnen ondergaan? Etc.

=================================================================

Dan over de cashflow.

Ik snap echt wel het principe van het herinvesteren van de cashflow in het bedrijf met als gevolg een vliegwiel van ieder jaar groeiende operationele cashgeneratie. Het doel is dan een continu cyclus van herinvesteren, groeiende positieve netto cashflow, herinvesteren, groeiende positieve netto cashflow etc..

Ik twijfel op basis van de cijfers echter of AMG wel zo’n vliegwiel heeft:

2014:
> net cash from operating activities € 95,1 miljoen
> net cash used in investing activities -/- € 23,0 miljoen
> per saldo € 72,1 miljoen kas instroom

2015:
> net cash from operating activities € 76,3 miljoen
> net cash used in investing activities -/- € 20,5 miljoen
> per saldo € 55,8 miljoen kas instroom

2016:
> net cash from operating activities € 56,2 miljoen
> net cash used in investing activities -/- € 42,1 miljoen
> per saldo € 14,1 miljoen kas instroom

2017:
> net cash from operating activities € 78,5 miljoen
> net cash used in investing activities -/- € 77,2 miljoen
> per saldo € 1,3 miljoen kas instroom

2018 t/m Q3:
> net cash from operating activities € 46.7 miljoen
> net cash used in investing activities -/- € 52,3 miljoen
> per saldo € 4,6 kas uitstroom

Ik zie weinig groei in de “net cash from operating activities. Dus ik vraag me af waar dat vliegwiel is. Ik zie wel dat AMG vanaf 2016 de net cash van operationele activiteiten is gaan herinvesteren. Gaat het vliegwiel dan pas vanaf 2019 echt draaien?

In de discussie over het werkkapitaal in relatie tot de cashflow ben ik het gewoon niet met je eens. Werkkapitaal mutaties om wat voor reden dan ook gaan bij uitstek over de operationele activiteiten van een onderneming en moeten gewoon integraal worden meegenomen in de beoordeling van de kasstromen. Ik respecteer wel dat jij daar anders over denkt.

rendement_zoeker
1
quote:

AnalytischDenker schreef op 19 november 2018 16:01:



[...]

Waarom zou er over twee jaar niet een nieuwe doorbraak op het gebied van batterij-technologie kunnen zijn die AMG helemaal niet gelegen komt? Of waarom zou over twee jaar vraag en aanbod op de grondstoffenmarkt niet grote wijzigingen hebben kunnen ondergaan? Etc.




Dit is hier al vaak besproken. Stel dat er binnen nu en 2 jaar een doorbraak komt. Dan duurt het nog zeker 10 jaar voordat het ook breed ingezet kan worden. Dat soort dingen gaan nu eenmaal niet zo snel.

p.s. Als ik je tekst zo lees, vind ik het al een stuk constructiever dan voorheen. De manier hoe je dingen aan de kaak stelt is al meer op de producten van AMG gericht dan alleen maar het marktsegment waar AMG terecht (of onterecht) in wordt geplaatst. En zo kun je als shorter toch een mooie bijdrage leveren aan dit forum! En dat mag ook wel eens gezegd worden! ( Maar ik ben nog niet overtuigd :-) )
r66
0
Als je niet leest waar in geinvesteerd wordt en wanneer dat gaat renderen, ben je wel met een zeer beperkte analyse bezig. Laat staan als je je zelf analytisch denker noemt :D
rendement_zoeker
0
rene66
0
quote:

rendement_zoeker schreef op 19 november 2018 17:17:


[...]

R66 = Rene66?
Nee dat zijn twee andere mensen.
Luca100
1
Ik bedoel Rene66 met de tweets
Maa4 voorlopig weer meer als 1 euro eraf pffffffff
AnalytischDenker
0

Short partijen boven publicatiegrens van 0,5%
Capital Fund Management* 0,46% Afbouw 0,12%
Eminence Capital 2,15%
Blue Mountain 0,69%
AHL Partners 1,77%
Bogle Investment Management 0,51%


Totaal short percentage 5,58% (vorige stand 5,70%)
Aantal partijen 5

* Capital Fund Management is onder de publicatiegrens van 0,5% gezakt. Zij worden morgen uit het
overzicht verwijderd


Trader T
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 19 november 2018 18:04:



Short partijen boven publicatiegrens van 0,5%
Capital Fund Management* 0,46% Afbouw 0,12%
Eminence Capital 2,15%
Blue Mountain 0,69%
AHL Partners 1,77%
Bogle Investment Management 0,51%


Totaal short percentage 5,58% (vorige stand 5,70%)
Aantal partijen 5

* Capital Fund Management is onder de publicatiegrens van 0,5% gezakt. Zij worden morgen uit het
overzicht verwijderd






Zegt op zichzelf niet veel, er word dagelijks ver en gekocht door deze partijen, zal me niet verbazen wanneer er vandaag weer is opgebouwd.
Febo85
0
Omgekeerd SHS patroon op weekbasis is bijna afgerond.
Betekent een daling naar 16 euro. Denk dat dit gewoon gehaald gaat worden op onze uiterst brakke en totaal kapot gemanipuleerde Nederlandse kneuzenbeurs. Geen hond koopt dit aandeel meer.
Ondanks het feit dat AMG waarschijnlijk ook dit jaar weer het beste bedrijf is van de AMX doet dit niets meer met de koers. Hedgefunds weten dit en wachten op het juiste moment voor de verdere afstort. AMG dit jaar -5%.
Dumbo Trump gaat alleen maar meer tekeer tegen de Chinezen wat uiteraard averechts werkt voor de metalen. Een verdere algehele daling dit jaar is zo goed als zeker.
Beleggen is verleden tijd. Kapot maken is het nieuwe "beleggen"
geldmaker
0
Denk nu zelf niet meer dat het aan de shorters ligt. Denk dat een of meerdere paren " zeer slimme computergroepjes" dagelijks de aandelen " noem het skimmen". Ze grazen als het ware de aandelen af met minime winsten. Onder het motto van motregen wordt je ook nat. Zo'n zelfde patroon zie je ook bij bv ING dagelijks op een speelveld van 10/15 cent gaan er ca 10/12 miljoen aandelen rond..
En niet voor de blauwe ogen..
Febo85
0
quote:

geldmaker schreef op 19 november 2018 19:28:


Denk nu zelf niet meer dat het aan de shorters ligt. Denk dat een of meerdere paren " zeer slimme computergroepjes" dagelijks de aandelen " noem het skimmen". Ze grazen als het ware de aandelen af met minime winsten. Onder het motto van motregen wordt je ook nat. Zo'n zelfde patroon zie je ook bij bv ING dagelijks op een speelveld van 10/15 cent gaan er ca 10/12 miljoen aandelen rond..
En niet voor de blauwe ogen..


Reslutaat is hetzelfde: compleet kapot maken van een koers. Vertrouwen is weg bij beleggers . Management geeft geen duidelijk tegengeluid. AMG gaat gewoon kapot.
Net als nog zeker 20 andere AEX en AMX fondsen op dit moment.
Dit soort bedrijven kan je niet meer stoppen.
Dicall69
0
quote:

geldmaker schreef op 19 november 2018 19:28:


Denk nu zelf niet meer dat het aan de shorters ligt. Denk dat een of meerdere paren " zeer slimme computergroepjes" dagelijks de aandelen " noem het skimmen". Ze grazen als het ware de aandelen af met minime winsten. Onder het motto van motregen wordt je ook nat. Zo'n zelfde patroon zie je ook bij bv ING dagelijks op een speelveld van 10/15 cent gaan er ca 10/12 miljoen aandelen rond..
En niet voor de blauwe ogen..


Het zijn hedgefondsen of heb je al eens in het shortregister zien staan dat ING of ABN een shortpositie heeft opgebouwd, Hedgen verschilt ten opzichte van traditioneel shorten dat men dit niet terug ziet in het shortregister !!!
rene66
0
quote:

Febo85 schreef op 19 november 2018 19:34:


[...]

Reslutaat is hetzelfde: compleet kapot maken van een koers. Vertrouwen is weg bij beleggers . Management geeft geen duidelijk tegengeluid. AMG gaat gewoon kapot.
Net als nog zeker 20 andere AEX en AMX fondsen op dit moment.
Dit soort bedrijven kan je niet meer stoppen.
Zoals ik eerder vandaag opmerkte zouden wij in Nederland een echte beurs autoriteit moeten hebben. Geen partij dus die meedenkt met de shorters en andere manipulators, zo eentje die wij in Nederland dus helaas wel hebben. Er zijn inderdaad veel beursfondsen in Nederland die door met name buitenlandse partijen kapot worden gemanipuleerd.
drooglegging1920
0
Viper One waar ben je? Fleur ons een beetje op met een ijzersterke dogmatische uiteenzetting
Febo85
0
quote:

rene66 schreef op 19 november 2018 20:47:


[...]Zoals ik eerder vandaag opmerkte zouden wij in Nederland een echte beurs autoriteit moeten hebben. Geen partij dus die meedenkt met de shorters en andere manipulators, zo eentje die wij in Nederland dus helaas wel hebben. Er zijn inderdaad veel beursfondsen in Nederland die door met name buitenlandse partijen kapot worden gemanipuleerd.

Maar ja,die ga je in Nederland nooit krijgen . We hebben tenslotte al de volgevreten AFM-ers.
De vraag is dus : wat kan je dán nog tegen shorters doen ?
De grote beleggers sluiten nu de jaarboeken en de particulier is in Nederland al een deel van zijn spaargeld kwijtgeraakt op de beurs en stapt zeker niet meer in.
Het management kan een statement maken maar doet dat dus ook niet.
Blijft er volgens mij maar één richting over voor de koers de aankomende maanden...
Sarza
0
quote:

rene66 schreef op 19 november 2018 20:47:


[...]Zoals ik eerder vandaag opmerkte zouden wij in Nederland een echte beurs autoriteit moeten hebben. Geen partij dus die meedenkt met de shorters en andere manipulators, zo eentje die wij in Nederland dus helaas wel hebben. Er zijn inderdaad veel beursfondsen in Nederland die door met name buitenlandse partijen kapot worden gemanipuleerd.


Volgens mij zijn de beurzen wereldwijd (ook Nederland) toch echt een aantal jaren achtereen aan het stijgen geweest. Nu we een daling zien is het manipuleren?

Edit en aanvulling - ik zou zeggen neem een brake, massage, ga mediteren naar de sauna.. gewoon even relaxen en je energie vanuit je ratio naar beneden brengen. Vele frustratie bijdrages (althans, zo komen ze op mij over) zijn voor mij nogal storend. Ze leiden af van de bedrijfs- en sectorinformatie.
1.521 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... 73 74 75 76 77 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 21 jan 2021 17:36
Koers 28,460
Verschil +0,590 (+2,12%)
Hoog 28,760
Laag 27,800
Volume 339.026
Volume gemiddeld 274.028
Volume gisteren 214.820