Flow Traders 2019: Go with the Flow!

3.616 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 177 178 179 180 181 » | Laatste
AnalytischDenker
1
quote:

dr know schreef op 4 januari 2019 17:26:


[...]

Ik ben niet overtuigd AD:

1. Je ziet doorgaans dat VIX daalt als S&P stijgt, zelfs als deze sterk stijgt. Is ook logisch. lagere VIX betekent minder risico, hogere K/W. Je ziet dat opwaartse bewegingen ook meestal meer voorspelbaar ie trendy zijn. Dus makkelijker voor andere market makers om ook in te zetten.


2. Ik heb even een testje gedraaid met mijn data. FL NTI (net trading income) kan je iets beter verklaren met alleen price change op dagen waar de S&P daalt ipv alle price changes.

Als alleen de neerwaartse volatiliteit telt gaat mijn NTI voorspelling voor Q4 wel met een derde omlaag !!

De waarheid zal wel ergens in het midden liggen, en nog steeds dus hele hoge EPS. Hoger dan analisten consensus


Dan zijn we het daar niet over eens:


Dagen met > 3% intraday beweging zijn in 77% van de gevallen bij een neergaande beurs (gemeten vanaf 1 januari 2015)

Dus opgaande beursdagen met > 3% beweging zijn zwaar in de minderheid

Bij >2% dagen is nog steeds 65% bij een neergaande beurs

Conclusie: Grote intraday bewegingen vinden in meerderheid plaats bij neergaande beurzen

==============================================

Dat als de VIX daalt de S&P stijgt ben ik het helemaal mee eens. Zo dom ben ik nou ook weer niet
:->

Dat is echter de vraag niet. De vraag is of een intraday beweging van meer dan >2% bij een opgaande beurs minder zou bijdragen aan de EPSdan een >2% intraday beweging bij een neergaande beurs. Ik geloof daar helemaal niets van.

Neem bijvoorbeeld vandaag: een opgaande beurs en wederom meer dan 2% intraday beweging op de S&P500 (overigens de derde dag op rij)

Tussen 10:20 uur en 10:31 uur (EST time) steeg de S&P500 van 0,32% naar 1,44%. Dat is gigantisch voor een biljoenen-index als de S&P500: 1,12% in 11 minuten.

Geloof jij dan dat die periode geen enorme spreads moet hebben opgeleverd?

Slnc
0
quote:

dr know schreef op 4 januari 2019 16:16:


[...]

Sorry value chaser. dat is een van de domste dingen die je hebt gezegd:

zeker weten doe je nooit. Dus in die zin zeggen dat de beurs onvoorspelbaar is, is een open deur, waar je niets mee opschiet.

het gaat om de mate van voorspelbaarheid: Dit zijn de standaard resultaten uit onderzoek.


1. aandelen kun je op lange termijn met redelijke voorspellen dan domineert de trendlijn. Dus groei in lijn met nominaal GDP. Er zijn behoorlijke afwijkingen van de trend lijn. Maar behoorlijke mate van hele lange termijn mean reversion

2. volatiliteit is op langere termijn mean reverting. Die termijn is veel korter dan die van aandelen. Dus lage volatiliteit in 2016/17, hoog in 2017. etc. etc. Natuurlijk kunnen er trend schokken zijn. Bv als het monetaire regime of de wereld orde fundamenteel veranderd. Maar aan de meeste schokken komt een einde of het nu een wereld oorlog is of een natuur ramp of een financiele crisis.




wat probeer je nu te zeggen? hier kan je verder toch niks mee
Ayous
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 4 januari 2019 17:45:


[...]

Dan zijn we het daar niet over eens:

Feit:

Dagen met > 3% intraday beweging zijn in 77% van de gevallen bij een neergaande beurs

Dus opgaande beursdagen met > 3% beweging zijn zwaar in de minderheid

Bij >2% dagen is nog steeds 65% bij een neergaande beurs

==============================================

Dat als de VIX daalt de S&P stijgt ben ik het helemaal mee eens. Zo dom ben ik nou ook weer niet :->

Dat is echter de vraag niet. De vraag is of een intraday beweging van meer dan >2% bij een opgaande beurs minder volatiel zou zijn dan een >2% intraday beweging bij een neergaande beurs. Ik geloof daar helemaal niets van.

Neem bijvoorbeeld vandaag: een opgaande beurs en wederom meer dan 2% intraday beweging op de S&P500.

Tussen 10:21 uur en 10:31 uur (EST time) steeg de S&P500 van 0,32% naar 1,44%

Geloof jij dan dat die periode geen enorme spreads moet hebben opgeleverd?



Ik geloof idd dat de spreads in een neergaande beurs hoger zijn, maar kan dat niet staven. Volgens mij heeft Dennis Dijkstra zelf eens in een interview gezegd dat ze bij een opgaande beurs evenveel verdienen.
Ayous
3
Onderstaand uit een eerder interview met Rietberg:

Het handelshuis is gebaat bij meer vraag naar ETF’s, maar ook bij sterke koersbewegingen. Dan buitelen beleggers over elkaar heen: paniekzaaiers, koopjesjagers en grote beleggers die door de koerssprongen wel moeten handelen om aan de interne regels te voldoen. Maar dat handelshuizen als Flow Traders, ook wel – tot ongenoegen van de CEO’s – flitshandelaren genoemd, vooral zouden profiteren van dalende beurzen? Nonsens, zeggen de mannen. Woelige koersen bij een hausse zijn precies even gunstig. En bovendien, een langdurige bear market jaagt beleggers weg. Daar is niemand bij gebaat die in de effectenhandel zijn brood verdient.
Krissors
0
Vandaag kunnen we in iedergeval weer van een hausse spreken!
Jaar begint zo toch bijzonder gunstig voor FT. Ben benieuwd wat volgende week gaat brengen..

Donald de Kwakerd
0
Volatiliteit gegarandeerd dit jaar. Richting is moeilijk te bepalen. Kortom: met flow en virtu zit je goed. Vooral als blijkt dat de verdiencapaciteit wordt onderschat.
dr know
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 4 januari 2019 17:45:


[...]

Dan zijn we het daar niet over eens:


Dagen met > 3% intraday beweging zijn in 77% van de gevallen bij een neergaande beurs (gemeten vanaf 1 januari 2015)

Dus opgaande beursdagen met > 3% beweging zijn zwaar in de minderheid

Bij >2% dagen is nog steeds 65% bij een neergaande beurs

Conclusie: Grote intraday bewegingen vinden in meerderheid plaats bij neergaande beurzen

==============================================

Dat als de VIX daalt de S&P stijgt ben ik het helemaal mee eens. Zo dom ben ik nou ook weer niet
:->

Dat is echter de vraag niet. De vraag is of een intraday beweging van meer dan >2% bij een opgaande beurs minder zou bijdragen aan de EPSdan een >2% intraday beweging bij een neergaande beurs. Ik geloof daar helemaal niets van.

Neem bijvoorbeeld vandaag: een opgaande beurs en wederom meer dan 2% intraday beweging op de S&P500 (overigens de derde dag op rij)

Tussen 10:20 uur en 10:31 uur (EST time) steeg de S&P500 van 0,32% naar 1,44%. Dat is gigantisch voor een biljoenen-index als de S&P500: 1,12% in 11 minuten.

Geloof jij dan dat die periode geen enorme spreads moet hebben opgeleverd?




Wat je vandaag ziet is inderdaad scherpe stijging S&P, maar grote daling VIX.

S&P 500 2,531.94 +84.05 +3.43%

S&P 500 VIX 21.38 -4.07 -15.99%

lagere VIX betekent meer risico bereidheid. en dus vermoedelijk lagere spreads.

Dussss

ik denk dat FT aardig garen spint vandaag, maar niet zoveel als op een down day.

Maar laten we redelijk zijn... Zulke scherpe stijgingen worden vaak gevolgd door winstnemingen. De "dead cat bounces". Voor FT is dat allemaal mooi.

Eerst doen dan denken
0
quote:

objectief schreef op 4 januari 2019 14:19:


[...]

Als je geen vertrouwen in het management van FT hebt, kun je beter uitstappen.
Je maakt je belachelijk met een brief naar de AFM te sturen, want ze doen alles volgens de regels. (Ja, het is gemeengoed geworden in Nederland om overal maar tegen aan te trappen en te procederen...zeer negatieve ontwikkeling)


Domme opmerking weer objectief! In Amerika is procederen misschien gemeengoed geworden maar niet hier.
Weinigen in NL hebben vertrouwen in dit management en we zullen zien of ze alles volgens het boekje doen. Ik denk van niet namelijk en als men belegt in een beursgenoteerd bedrijf mag men bepaalde zaken op orde verwachten.
Jij vond zeker Imtech, Landis en DSB ook bedrijven die je alles volgens regels deden? Je zal je spaarcenten er maar in hebben gestopt. Maar goed, jij neemt dan je verlies en ik kijk of ik er nog wat uit kan halen.
AnalytischDenker
1

Het zijn nog maar 3 beursdagen, maar we zijn het nieuwe jaar in ieder geval begonnen met voor Flow Traders gunstige marktomstandigheden.

Kwartaal - Gemiddelde intraday beweging (= verschil DH en DL) op de S&P500

Q1 2015 1,10%
Q2 2015 0,82%
Q3 2015 1,42%
Q4 2015 1,10%
Q1 2016 1,54%
Q2 2016 0,94%
Q3 2016 0,70%
Q4 2016 0,69%
Q1 2017 0,57%
Q2 2017 0,55%
Q3 2017 0,48%
Q4 2017 0,45%
Q1 2018 1,39%
Q2 2018 1,00%
Q3 2018 0,59%
Q4 2018 1,86%
Q1 2019 2,23% (slechts drie beursdagen)


piethein1994
0
quote:

dr know schreef op 5 januari 2019 00:32:


[...]

Wat je vandaag ziet is inderdaad scherpe stijging S&P, maar grote daling VIX.

S&P 500 2,531.94 +84.05 +3.43%

S&P 500 VIX 21.38 -4.07 -15.99%

lagere VIX betekent meer risico bereidheid. en dus vermoedelijk lagere spreads.

Dussss

ik denk dat FT aardig garen spint vandaag, maar niet zoveel als op een down day.

Maar laten we redelijk zijn... Zulke scherpe stijgingen worden vaak gevolgd door winstnemingen. De "dead cat bounces". Voor FT is dat allemaal mooi.




Dit is de laatste keer hoor: de VIX heeft te maken met verwachtingen, verwachte volatiliteit. De VIX meet absoluut niet de huidige spreads.

Wat AD zegt en zie de qoute van Ayous: Voor FT maakt het helemaal niet uit of een beweging opwaarts of neerwaarts is.
Ron Kerstens
0
Hodenius heeft in de periode 22 okt 2018 tm 7 dec 2018 precies 500.000 aandelen verkocht in 27 handelsdagen, meestal plukken van (tegen de) 25.000. Na 7 december is er niets meer verkocht, hij heeft nu nog 4.686.825 aandelen.

De silent period gaan in op 11 januari dus we kunnen er haast wel vanuit gaan dat er tot de jaarcijfers geen verkooptransacties meer volgen. Wellicht daarna weer wel maar dit zal mede afhankelijk zijn of Gigi weer boodschappen gaat doen.

Het "gezeur" hier dat zijn verkopen sterk drukkend hebben gewerkt lijkt mij dus erg overdreven, zeker gezien het feit dat er na 7 dec al niets meer werd aangeboden.
Buitengaats
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 5 januari 2019 12:46:


Hodenius heeft in de periode 22 okt 2018 tm 7 dec 2018 precies 500.000 aandelen verkocht in 27 handelsdagen, meestal plukken van (tegen de) 25.000. Na 7 december is er niets meer verkocht, hij heeft nu nog 4.686.825 aandelen.

De silent period gaan in op 11 januari dus we kunnen er haast wel vanuit gaan dat er tot de jaarcijfers geen verkooptransacties meer volgen. Wellicht daarna weer wel maar dit zal mede afhankelijk zijn of Gigi weer boodschappen gaat doen.

Het "gezeur" hier dat zijn verkopen sterk drukkend hebben gewerkt lijkt mij dus erg overdreven, zeker gezien het feit dat er na 7 dec al niets meer werd aangeboden.


Op zich heeft natuurlijk een totaal van 500.000 extra stukken die door nieuwe geinteresseerde investeerders in FT overgenomen moest worden best een drukkend effect op de koers.
ervan uitgaande dat iemand gemiddeld 500 stuks koopt, heb je toch 1000 nieuwe particulieren nodig, grote partijen die instappen hebben we niet gezien want die zaten er al vanaf 19 euro plus in...
Ayous
0
quote:

Buitengaats schreef op 5 januari 2019 22:01:


[...]

Op zich heeft natuurlijk een totaal van 500.000 extra stukken die door nieuwe geinteresseerde investeerders in FT overgenomen moest worden best een drukkend effect op de koers.
ervan uitgaande dat iemand gemiddeld 500 stuks koopt, heb je toch 1000 nieuwe particulieren nodig, grote partijen die instappen hebben we niet gezien want die zaten er al vanaf 19 euro plus in...


Die 500 k stuks hebben niet veel invloed op de koers. Het signaal dat er vanuit gaat is echter de beste koude douche die maar mogelijk is om beleggers weg te jagen.
Rmk79
0
quote:

Ayous schreef op 6 januari 2019 11:35:


[...]

Die 500 k stuks hebben niet veel invloed op de koers. Het signaal dat er vanuit gaat is echter de beste koude douche die maar mogelijk is om beleggers weg te jagen.


Prima toch, in de tussentijd heb je de mogelijkheid gehad om goedkoper (bij) te kopen, na de Q4 cijfers zal de koers m.i. ruimt boven de 30 staan.
piethein1994
0
Misschien verkoopt Hodenius wel omdat hij bezig is met een supergroot charity-project en hij niet zijn leven wil eindigen met een vermogen van meer dan honderd miljoen euro...

Zolang je niet weet waarom hij verkoopt en de rest van het topmanagement niets verkoopt zou ik me absoluut geen zorgen maken over de afbouw van Hodenius.
Kester
0
Vandaag de start van de rally richting 8 februari? Lijkt me wel dat omhoog de enige trend kan zijn!
objectief
0
Vandaag zien we voor het eerst een flinke omzet in de aandelen en dit zet de koers duidelijk hoger.
Kaybel
0
quote:

objectief schreef op 7 januari 2019 11:29:


Vandaag zien we voor het eerst een flinke omzet in de aandelen en dit zet de koers duidelijk hoger.


Dat valt inderdaad op.
Ik geloof niet in de verhalen van "de koers wordt laag gehouden", net omdat er amper volume was. Om een koers opzettelijk laag te houden heb je wel volume nodig, en die was er gewoon de laatste dagen niet. Dus geen sprake van "laag houden", er waren gewoon geen kopers.
Maar dit, hoog volume én aanzienlijke stijging is goed nieuws.
Al kan het morgen zo maar terug -4% zijn, FT op korte termijn is compleet onvoorspelbaar.
objectief
0
quote:

Kaybel schreef op 7 januari 2019 11:51:


[...]

Dat valt inderdaad op.
Ik geloof niet in de verhalen van "de koers wordt laag gehouden", net omdat er amper volume was. Om een koers opzettelijk laag te houden heb je wel volume nodig, en die was er gewoon de laatste dagen niet. Dus geen sprake van "laag houden", er waren gewoon geen kopers.
Maar dit, hoog volume én aanzienlijke stijging is goed nieuws.
Al kan het morgen zo maar terug -4% zijn, FT op korte termijn is compleet onvoorspelbaar.


Ik ben het met je eens over dat zgn. "laag houden".
Wat de koers betreft verwacht ik nu geen 4% daling...normaliter komen er goede cijfers uit en dit begint kort dag te worden.
(en Virtu doet het de laatste beursdagen ook al wat beter)
3.616 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 177 178 179 180 181 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 2 dec 2020 17:35
Koers 26,540
Verschil -0,340 (-1,26%)
Hoog 26,980
Laag 26,520
Volume 147.762
Volume gemiddeld 234.853
Volume gisteren 111.846