Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave 2019

4.713 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 ... 232 233 234 235 236 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

hjs64 schreef op 19 september 2019 11:33:

[...]
Datzelfde geldt voor kapperszaken, bij mij in de buurt zitten er een dozijn binnen 10 minuten lopen, daar klopt dus iets niet.
Op de Leidse Breestraat zitten er ook een stuk of 15 bij de kruising met het Rapenburg.

Ietsje verder krijg je de nagelknip, beautysalon, massage, tantra, etc, etc.

Wat in de binnenstad van Leiden ook welig tiert is de horeca.

Tegelijkertijd zijn we in 20 jaar van 5 computerzaken op de Breestraat naar nul gegaan.

De 'ecommerce verdringt winkels'-gelovige zegt dan: 'is ecommerce'.

Elders in de stad en in omliggende gemeenten zijn echter nog computerzaken.

Reden is, er zijn parkeerplaatsen.

[verwijderd]
0
quote:

Marco1337 schreef op 19 september 2019 07:19:

[...]

Er staat "benadrukt hij in zijn epiloog". Dat is dus overduidelijk de auteur zelf.

In zijn onderzoek stelt hij een hypothese vast en klamt hij zich vast aan mensen die deze hypothese onderbouwen. De tegenargumenten worden dan niet benoemd. Dat is een eenzijdig verhaal.

Dat is ook hoe helaas tegenwoordig veel onderzoek gedaan wordt. Partijen hebben bepaalde vermoedens of overtuigingen en vragen dan een onderzoeksbureau om deze stelling kracht bij te zetten of te ontkrachten met "onderzoek" dat is in werkelijkheid niets anders dan het zoeken naar feiten die de vermoedens onderbouwen.

Daarmee heb je nog niet het hele verhaal te pakken, al is de auteur hier zelf wel van overtuigd. Daar moet ik van braken.
Hans heeft inderdaad een aantal mede-auteurs die zijn conclusie ondersteunen.

Volgens jou zijn dat meelopers.

Als hij het boek alleen had geschreven, zou de kritiek zijn geweest dat hij een eenling was.

Dit is wat je krijgt als je jarenlang hier in een community rondhangt die in feite een monocultuur is van mensen met allemaal hetzelfde ideee. Ecommerce verdringt retail.

Dat is niet een feit, maar een aanname. Het heeft met de eigen belevingswereld te maken.

Uit het onderzoek van Hans blijkt dat retail juist steeds meer vierkante meters huurt.

Uit zijn onderzoek blijkt ook dat de internetgiganten zoals Amazon en bol.com nog altijd geen winstgevend verdienmodel hebben op hun internetwinkels.

Over bol.com heb ik zelf 'inside' informatie en ik kan volmondig bevestigen dat zijn verhaal klopt.

Het zijn verliesgevende modellen, die vroeg of laat tegen een stenen muur gaan lopen.

hjs64
0
quote:

Wim69 schreef op 19 september 2019 13:33:

In ieder geval is uw voorspelling met nog meer gelul niet uitgekomen. Anders waren mijn aandelen verkocht aan 25€.

Zolang er geen nieuws komt is technische analyse de beste raadgever, en als het d ekomende dagne niet boven 20,5 gaat, dan gaat dit ding terug naar beneden.
Leuke voorspelling, daar kun je dus beide kanten mee op, zo kan ik ook voorspellen, overigens kan ik er nog een voorspelling aan toevoegen, het zou kunnen zijn dat de koers geen richting weet te kiezen en blijft kwakkelen.
Wim69
0
Nee als ze blijft kwakkelen dan wordt de neergaande trendlijn ook doorbroken en zullen er meer hun short positie sluiten omwille van dat technisch signaal.
hjs64
0
De boodschap is kennelijk niet overgekomen, tsja dat heb je nu eenmaal met believers.
Jos2233
0
quote:

FreedomFighter schreef op 18 september 2019 22:56:

[...]

Niet alleen "wij", maar ook alle analisten van clubs als HSBC, UBS, ABN, ING, noem ze maar op.

En aangezien analisten een enorme invloed op de koers hebben, begrijp je nu ook waarom de koers en de onderliggende resultaten van het bedrijf volledig van elkaar zijn losgezongen.

Stijgende footfall, continue bezettingsgraad net onder de 100 procent, vrijwel gelijke like for like huurinkomensten, en dan toch steeds die koers omlaag.

Taxateurs, zelfde laken een pak. Bubbelvisie.

Ze komen geen van allen in een winkelcentrum.

Zodra taxateurs de waarde gaan bepalen op de blauwe ogen van v. Tellingen wordt het wel een beetje eng denk ik.
Je verbaast je over de forse koersverlaging van de retail vastgoed aandelen in relatie tot de hoge bezettingsgraad, de stijgende footall en de vrijwel gelijke like for like.
Ik denk dat de koersen dalen door de almaar stijgen LTV. Zoals andere forum leden uitvoerig hebben uitgelegd (waarvoor dank) gaat er cash uit bij WH. Er moet vooralsnog jaarlijks (bij) geleend worden voor het dividend en de capex . Meer lenen in combinatie met lagere waardering van taxateurs zorgen voor hogere LTV. Een paar dagen terug verlaagde Moodys de outlook voor het schuldpapier van WH naar negatief.
Taxateurs bepalen de waarde mede op basis van gerealiseerde transacties van vergelijkbare winkelcentra. Als er erg weinig transacties zijn is dat lastig taxeren, maar nogmaals wel beter dan op de blauwe ogen van een "expert".
In de 2e helft van 2019 zijn er in Nederland wel wat transacties geweest, dus dit zou de kwaliteit van de taxatie ten goede moeten komen. Of deze gerealiseerde transacties tot een hogere waardering van het WH vastgoed leiden mag betwijfeld worden.
Het meest positieve wat er voor WH voor de komende jaren in het vat zit is dat de resultaten minder slecht zijn dan gedacht. Echt "goede" resultaten hoef je niet te verwachten.
Ik vond je bijdrage's wel erg nuttig en ben je er dankbaar voor. Ik hoop dat de koers te ver naar beneden is doorgeschoten en hoop op enig herstel / stabilisatie.
[verwijderd]
0
quote:

Jos2233 schreef op 19 september 2019 15:56:

[...]
Zodra taxateurs de waarde gaan bepalen op de blauwe ogen van v. Tellingen wordt het wel een beetje eng denk ik.

Taxateurs bepalen de waarde nu op basis van krantenkoppen en een vinger in de lucht om te kijken hoe de wind waait.

Het is dezelfde bubbel.

Ik beleg ook in Synvest waar het management er genoeg van kreeg en ze vorig jaar van taxateur zijn veranderd, en sindsdien is het certificaat met 70 procent gestegen.

Taxateurs zijn van enorme invloed op de koers doordat schrijvers van krantenkoppen geen benul hebben van hoe een taxatie tot stand komt en omdat ze het verschil niet begrijpen met de cijfers die de echte gezondheid van de vastgoedbelegger bepalen.

Bij Wereldhave dekken de huurinkomsten ongeveer 6 keer de rente-uitgaven, en er is stabiele huurontwikkeling met like for like groei.

DAT is van belang.

En ik wist dat anderhalf jaar geleden al omdat ik praat met winkeliers en regelmatig 4 centra van WHA bezoek.

De werkelijkheid is dat WHA het operationeel gewoon prima doet. De analisten van UBS, die vorige week iets anders beweerden vanachter hun computerscherm in Geneve, kletsen uit hun nek.

Als dan de koers over 5 jaar met 70 procent daalt, begrijpt een kind dat er iets niet klopt.

Alleen met bubbel-denken kun je zo'n koersontwikkeling rechtvaardigen.

En alleen met bubbel-denken kun je de visie van Van Tellingen, die als een van de weinigen echt onderzoek doet, afdoen als bedreigend voor je eigen visie.

Ignoramus
0
Freedomfighter
Taxateurs zijn van enorme invloed op de koers doordat schrijvers van krantenkoppen geen benul hebben van hoe een taxatie tot stand komt en omdat ze het verschil niet begrijpen met de cijfers die de echte gezondheid van de vastgoedbelegger bepalen.

Bij Wereldhave dekken de huurinkomsten ongeveer 6 keer de rente-uitgaven, en er is stabiele huurontwikkeling met like for like

Freedomfighter je gelooft toch niet dat de accountants de jaarrekening ( dus ook taxaties)
zo maar goedkeuren. Daar wordt zeer professioneel en deskundig mee omgegaan.
Bij de laatste AVA had je dit kunnen vernemen.
[verwijderd]
0
quote:

Ignoramus schreef op 19 september 2019 16:25:

Freedomfighter
Taxateurs zijn van enorme invloed op de koers doordat schrijvers van krantenkoppen geen benul hebben van hoe een taxatie tot stand komt en omdat ze het verschil niet begrijpen met de cijfers die de echte gezondheid van de vastgoedbelegger bepalen.

Bij Wereldhave dekken de huurinkomsten ongeveer 6 keer de rente-uitgaven, en er is stabiele huurontwikkeling met like for like

Freedomfighter je gelooft toch niet dat de accountants de jaarrekening ( dus ook taxaties)
zo maar goedkeuren. Daar wordt zeer professioneel en deskundig mee omgegaan.
Bij de laatste AVA had je dit kunnen vernemen.
Dream on.
Jos2233
0
quote:

FreedomFighter schreef op 19 september 2019 16:15:

[...]
Taxateurs bepalen de waarde nu op basis van krantenkoppen en een vinger in de lucht om te kijken hoe de wind waait.

Ik beleg ook in Synvest waar het management er genoeg van kreeg en ze vorig jaar van taxateur zijn veranderd, en sindsdien is het certificaat met 70 procent gestegen.

Bij Wereldhave dekken de huurinkomsten ongeveer 6 keer de rente-uitgaven, en er is stabiele huurontwikkeling met like for like groei.

Synvest vergelijken met Wereldhave is appels met peren vergelijken. Synvest belegd in individuele winkel panden en woningen en Wereldhave belegd in winkelcentra. Misschien is het je ontgaan, maar de huizenprijzen stijgen in Nederland best wel fors.

Taxateurs bepalen de taxaties mede op basis van gerealiseerde aan / verkoop transacties van vergelijkbare winkelcentra.
Geen enkele accountant keurt een jaar rekening goed als de onderbouwing van de taxatie niet deugd. Er is geen enkele investeerder die de winkelcentra van WH tegen de huidige taxatie waardes wil kopen. Er zal dan ook zeer waarschijnlijk wederom zeer fors moeten worden afgeboekt. Het zou volkomen bizar zijn als je hoger gaat taxeren terwijl tegen de huidige waardering de centra niet verkocht kunnen worden.

Waarom de koers van Wereldhave daalt heb ik vanmiddag omschreven, maar ik betwijfel of je het gelezen hebt.

Het is volkomen uitgesloten dat een andere taxateur de oplossing is.
NLvalue
0
quote:

FreedomFighter schreef op 19 september 2019 16:15:

[...]

Bij Wereldhave dekken de huurinkomsten ongeveer 6 keer de rente-uitgaven, en er is stabiele huurontwikkeling met like for like groei.

DAT is van belang.

De werkelijkheid is dat WHA het operationeel gewoon prima doet. De analisten van UBS, die vorige week iets anders beweerden vanachter hun computerscherm in Geneve, kletsen uit hun nek.

Als dan de koers over 5 jaar met 70 procent daalt, begrijpt een kind dat er iets niet klopt.

Alleen met bubbel-denken kun je zo'n koersontwikkeling rechtvaardigen.

En alleen met bubbel-denken kun je de visie van Van Tellingen, die als een van de weinigen echt onderzoek doet, afdoen als bedreigend voor je eigen visie.

FF - je bent wel erg zwart wit in je mening. WHA heeft een paar centra in Fr en NL die gewoon slecht draaien. En een management dat veel en te lang naar hun navel heeft gestaard (en non-communicatief is). En een RvC die de lat te laag legt. En een belastingclaim uit Frankrijk a 60mln die nog niet afgewikkeld is. En geeft aan dat de LFL huur negatief gaat zijn in 2019. enz

Niet allemaal rozengeur.

Ben het met je eens met je conclusie dat er nog veel cash uit deze business gaat komen. En verwacht dat met beter/scherper mgt er nog veel meer uit kan komen. Maar ik denk niet dat v Tellingen de reden zou moeten zijn waarom je retail vastgoed zou moeten overwegen als belegging.

Zoals eerder geschreven - Bram heeft z'n sportzaak ondertussen opgedoekt.. Door niet in te spelen op een retail omgeving die een grote disruptie doormaakt. Van een aantal gasten die ook aardig onderzoek doen:

www.mckinsey.com/industries/retail/ou...
[verwijderd]
0
quote:

NLvalue schreef op 19 september 2019 17:32:

[...]

FF - je bent wel erg zwart wit in je mening. WHA heeft een paar centra in Fr en NL die gewoon slecht draaien. En een management dat veel en te lang naar hun navel heeft gestaard (en non-communicatief is). En een RvC die de lat te laag legt. En een belastingclaim uit Frankrijk a 60mln die nog niet afgewikkeld is. En geeft aan dat de LFL huur negatief gaat zijn in 2019. enz

Niet allemaal rozengeur.

Ben het met je eens met je conclusie dat er nog veel cash uit deze business gaat komen. En verwacht dat met beter/scherper mgt er nog veel meer uit kan komen. Maar ik denk niet dat v Tellingen de reden zou moeten zijn waarom je retail vastgoed zou moeten overwegen als belegging.

Zoals eerder geschreven - Bram heeft z'n sportzaak ondertussen opgedoekt.. Door niet in te spelen op een retail omgeving die een grote disruptie doormaakt. Van een aantal gasten die ook aardig onderzoek doen:

www.mckinsey.com/industries/retail/ou...

Het is altijd grappig om te zien hoeveel moeite mensen doen om niet met een nieuwe en verdomd goed onderbouwde mening geconfronteerd te hoeven worden.

Dit is hoe kerken en religies duizend jaar blijven bestaan.

Hans van Tellingen heeft een goed onderbouwde opinie waar hij een vrachtwagen aan onderzoek voor gedaan heeft, en waar jullie nog nooit van gehoord hebben.

Omdat jullie in een bubbel zitten.

Nu doen er ineens mensen alsof ik stel dat beleggers of Wereldhave al hun beslissingen afhankelijk moeten maken van Hans van Tellingen.

Ik zou bijna zeggen, waar halen ze de onzin vandaan. Maar dat zeg ik niet, want ik weet waar die onzin vandaan komt. Ze zijn te lui om een andere mening zelfs maar onder ogen te zien. Het is veel makkelijker om het papegaaienverhaal van de ecommerce te blijven roepen, en dan bijna dagelijks Wereldhave een trap te geven.

Het is de bitcoin/tulpen/internet bubbel, maar dan omgekeerd.

De werkelijkheid is dat de markt, en jullie ook hier, extreem zwart wit denken over Wereldhave, en dat de werkelijkheid veel genuanceerder is.

[verwijderd]
0
Ik heb overigens wel 1 behoorlijk kritiekpunt op Wereldhave, en dat is dat de commmunicatie stukker beter kan.

Ruud van Maanen, ik zou graag elke week een persbericht willen. Kan dat?

Maar gelul over 'navelstaren' en 'operationeel management deugt niet' is onacceptabel als het komt van mensen die nooit een winkelcentrum van Wereldhave bezoeken.
Marco1337
0
quote:

FreedomFighter schreef op 19 september 2019 13:39:

[...]

Dit is wat je krijgt als je jarenlang hier in een community rondhangt die in feite een monocultuur is van mensen met allemaal hetzelfde ideee. Ecommerce verdringt retail.

Dat is niet een feit, maar een aanname. Het heeft met de eigen belevingswereld te maken

Prima joh. Dream on. De (groei)cijfers van online verkopen van retail van de afgelopen jaren wel eens bekeken? Dat zijn feiten en geen aannames.
Hans doet tal van aannames, daarom is zijn boek ook geen dubbeltje waard.

En even voor de duidelijkheid, ik zit long in Wereldhave en geloof zeker nog in "stenen". Ik geloof alleen niet in de visie van Hans. Omdat deze ongefundeerd is. Een mening onderbouwen met 25 andere meningen maakt deze niet direct aannemelijk.
[verwijderd]
0
quote:

Jos2233 schreef op 19 september 2019 17:12:

[...]
Synvest vergelijken met Wereldhave is appels met peren vergelijken. Synvest belegd in individuele winkel panden en woningen en Wereldhave belegd in winkelcentra. Misschien is het je ontgaan, maar de huizenprijzen stijgen in Nederland best wel fors.

Taxateurs bepalen de taxaties mede op basis van gerealiseerde aan / verkoop transacties van vergelijkbare winkelcentra.
Geen enkele accountant keurt een jaar rekening goed als de onderbouwing van de taxatie niet deugd. Er is geen enkele investeerder die de winkelcentra van WH tegen de huidige taxatie waardes wil kopen. Er zal dan ook zeer waarschijnlijk wederom zeer fors moeten worden afgeboekt. Het zou volkomen bizar zijn als je hoger gaat taxeren terwijl tegen de huidige waardering de centra niet verkocht kunnen worden.

Waarom de koers van Wereldhave daalt heb ik vanmiddag omschreven, maar ik betwijfel of je het gelezen hebt.

Het is volkomen uitgesloten dat een andere taxateur de oplossing is.
Lezen is niet een vak, maar voor sommigen onmogelijk.

Ik heb je net uitgelegd dat alleen al een wisseling van taxateurshuis de totale ommekeer heeft betekend voor de koers van het certificaat Synvest, met een factor 70 procent in een half jaar.

Tjongejonge, wat een onafhankelijk en zorgvuldig beroep is dat, taxateur.

En voor zo ver je er aan twijfelt, Synvest heeft ook accountants, die de boeken en taxaties hebben ingezien.

Over de vergelijking WHA Synvest zit je ook maar wat te roepen, het is inderdaad een ander type portefeuille, maar die van Synvest is van een LAGERE kwaliteit dan die van WHA.

En winkels zijn 55 procent van het totaal, en daar zat dus de verandering van taxatie. Niet bij de woningen.

Dus leuk geprobeerd, maar het gebruikelijke type 13 in een dozijn opinie van mensen die hun huiswerk niet doen.

[verwijderd]
0
quote:

Marco1337 schreef op 19 september 2019 18:01:

[...]

Prima joh. Dream on. De (groei)cijfers van online verkopen van retail van de afgelopen jaren wel eens bekeken? Dat zijn feiten en geen aannames.
De cijfers over online verkopen komen van de branche organisatie Thuiswinkel, die tot nu toe alleen maar opgepoetste cijfers heeft gepubliceerd.

Maar dat terzijde.

Want wat mensen als jij blijkbaar niet willen zien, is dat online en retail helemaal geen vijanden van elkaar zijn, en dat het ene model het andere versterkt.

Dat is geen rocket science, maar het past niet in het verhaal van de bubbel-wereld waar jij dus in zit.
[verwijderd]
0
quote:

Marco1337 schreef op 19 september 2019 18:01:

[...]
Hans doet tal van aannames, daarom is zijn boek ook geen dubbeltje waard.
Totale bullshit.
hjs64
0
@FF, ik neem aan dan u/je bij Synvest het hebt over het Nederlands fond dat zwaar in de probelemen is gekomen door leegstand, tja waardeer maar eens een leegstaand pand. Ik heb overigens prima ervaring met Synvest (Germany Real Estate fund), heb ik 4 jaar ingezeten, kon er tegen intrinsiek uit dus maar gedaan.
Jos2233
0
quote:

FreedomFighter schreef op 19 september 2019 18:06:

[...]

Lezen is niet een vak, maar voor sommigen onmogelijk.

Ik heb je net uitgelegd dat alleen al een wisseling van taxateurshuis de totale ommekeer heeft betekend voor de koers van het certificaat Synvest, met een factor 70 procent in een half jaar.

Tjongejonge, wat een onafhankelijk en zorgvuldig beroep is dat, taxateur.

En voor zo ver je er aan twijfelt, Synvest heeft ook accountants, die de boeken en taxaties hebben ingezien.

Over de vergelijking WHA Synvest zit je ook maar wat te roepen, het is inderdaad een ander type portefeuille, maar die van Synvest is van een LAGERE kwaliteit dan die van WHA.

En winkels zijn 55 procent van het totaal, en daar zat dus de verandering van taxatie. Niet bij de woningen.

Dus leuk geprobeerd, maar het gebruikelijke type 13 in een dozijn opinie van mensen die hun huiswerk niet doen.

Beste FF, Jij hebt waarschijnlijk erg veel verlies op WH en dat vind ik oprecht rot voor je. Ik zit er ook met verlies in.
Tegen de huidig getaxeerde waarde zijn de centra van WH onverkoopbaar. Er is geld in overvloed en de rente is extreem laag, maar er is geen enkele investeerder bereid de huidige taxatie waarde te betalen voor de centra van WH.
Een hogere taxatie waarde wordt derhalve door geen enkele accountant geaccepteerd.

Synvest is een andere situatie. Iets met appels en peren.

Als je compleet niets van beleggen snapt zou ik je met klem willen adviseren je te beperken tot een spaar rekening.
Marco1337
0
quote:

FreedomFighter schreef op 19 september 2019 18:09:

[...]

Want wat mensen als jij blijkbaar niet willen zien, is dat online en retail helemaal geen vijanden van elkaar zijn, en dat het ene model het andere versterkt.

Dat is geen rocket science, maar het past niet in het verhaal van de bubbel-wereld waar jij dus in zit.

Dat ben ik helemaal met je eens. Ik geloof in de combinatie, dat komt echter weinig voor in de sprookjes van je maatje Hans. Die is enkel geobsedeerd door shoppende vrouwen, en noemt dat gluren vervolgens onderzoek doen.
4.713 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 ... 232 233 234 235 236 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 14,100
Verschil +0,020 (+0,14%)
Hoog 14,100
Laag 14,080
Volume 92.718
Volume gemiddeld 90.425
Volume gisteren 57.121

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront