Duitse aandelen « Terug naar discussie overzicht

Wirecard liefhebbers

1.954 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 94 95 96 97 98 » | Laatste

Omlaag ↓

DeZwarteRidder 25 juni 2020 12:24

quote:
Dr. Oogkloot schreef op 25 juni 2020 12:18:
[...]Ik geloof dat jij niet begrijpt wat sarcasme is. Lees even terug inclusief context en verwijder daarna jouw bericht.

Je kunt er voortaan beter een (s) onderzetten.

[verwijderd] 25 juni 2020 12:28

quote:
mvandek schreef op 25 juni 2020 12:23:
[...]
Ah, excusez, je hebt gelijk.

Toch zou het goed zijn voor dit forum wat inhoudelijker te blijven vind ik, het is wel erg borrelgeklets; dat zou het veel informatiever en daarmee nuttiger maken.

Dit forum informatiever? Ik ben op bijna alle fora serieus en inhoudelijk. Dit forum heeft geen recht meer op die status.

PS: Dit zal tevens mijn laatste post zijn hier, ik heb hier niks meer aan toe te voegen.

DeZwarteRidder 25 juni 2020 12:43

quote:
Dr. Oogkloot schreef op 25 juni 2020 12:28:
[...]Dit forum informatiever? Ik ben op bijna alle fora serieus en inhoudelijk. Dit forum heeft geen recht meer op die status.

PS: Dit zal tevens mijn laatste post zijn hier, ik heb hier niks meer aan toe te voegen.

Sarcasme is niet bepaald serieus en inhoudelijk.............

Anton78 25 juni 2020 12:49

A group of about 15 banks led by ABN Amro Bank NV, Commerzbank AG and ING Groep NV had been negotiating next steps with the firm on a 1.75 billion-euro facility that was about 90% drawn, people with knowledge of the matter said earlier this week. Talks on next steps with lenders came to an abrupt halt with the insolvency filing that surprised some of the banks, people with knowledge of the matter said.

finance.yahoo.com/news/wirecard-banks...

[verwijderd] 25 juni 2020 13:06

De ene bron zegt 'failissement aangevraagd' de ander 'surseance van betaling aangevraagd'

een wezenlijk verschil.

Kan iemand de juistheid van deze claims bevestigen?

Guus_Geluk 25 juni 2020 13:09

Wat gebeurt er met de shorters als er daadwerkelijk een faillissement komt en de handel stil gelegd wordt? Ze kunnen hun positie dan niet meer coveren.

Guus_Geluk 25 juni 2020 13:17

Al met al zijn dit de (zeer) grote winnaars:
shortsell.eu/short/Wirecard

DeZwarteRidder 25 juni 2020 13:23

quote:
Guus_Geluk schreef op 25 juni 2020 13:09:
Wat gebeurt er met de shorters als er daadwerkelijk een faillissement komt en de handel stil gelegd wordt? Ze kunnen hun positie dan niet meer coveren.

Hetzelfde als bij SNS.

Maar voorlopig kunnen ze nog prima terugkopen.

DeZwarteRidder 25 juni 2020 13:34

quote:
VictemX schreef op 25 juni 2020 13:06:
De ene bron zegt 'failissement aangevraagd' de ander 'surseance van betaling aangevraagd'
een wezenlijk verschil.
Kan iemand de juistheid van deze claims bevestigen?

Ja, de helft is juist.

[verwijderd] 25 juni 2020 13:38

Wat bedoel je daarmee?
Betreft aanvraag surseance van betaling en waarschijnlijk komt er later een faillisement?

DeZwarteRidder 25 juni 2020 13:38

quote:
VictemX schreef op 25 juni 2020 13:38:
Wat bedoel je daarmee?
Betreft aanvraag surseance van betaling en waarschijnlijk komt er later een faillissement?

Ja.

Saibee 25 juni 2020 14:04

quote:
Guus_Geluk schreef op 25 juni 2020 13:09:
Wat gebeurt er met de shorters als er daadwerkelijk een faillissement komt en de handel stil gelegd wordt? Ze kunnen hun positie dan niet meer coveren.

Voor Amerikaanse markten geldt het volgende:
finance.zacks.com/happen-short-stocks...

Ik neem aan dat de procedure in dit specifieke geval niet veel anders loopt.
- je blijft een margin houden
- er wordt rente gerekend

Het overgrote deel van de winst is al (zo goed als) binnen; short gaan betekent verkoop van aandelen die je niet hebt, de opbrengst van de verkoop wordt op je account bijgeschreven.

Het is alleen nog de vraag of, wanneer en hoeveel je uiteindelijk terug moet geven maar dat zal normaal gesproken slechts een fractie van het bij de verkoop ontvangen geld zijn.

DeZwarteRidder 25 juni 2020 14:19

quote:
Saibee schreef op 25 juni 2020 14:04:
[...]
Voor Amerikaanse markten geldt het volgende:
finance.zacks.com/happen-short-stocks...

Ik neem aan dat de procedure in dit specifieke geval niet veel anders loopt.
- je blijft een margin houden
- er wordt rente gerekend

Het overgrote deel van de winst is al (zo goed als) binnen; short gaan betekent verkoop van aandelen die je niet hebt, de opbrengst van de verkoop wordt op je account bijgeschreven.

Het is alleen nog de vraag of, wanneer en hoeveel je uiteindelijk terug moet geven maar dat zal normaal gesproken slechts een fractie van het bij de verkoop ontvangen geld zijn.

Als dit gebeurt kun je al je winst weer kwijtraken door de shortrente die je moet blijven betalen totdat er weer handel is.

voda 25 juni 2020 14:28

Update: Wirecard dient faillissementsaanvraag in

FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
Wirecard AG
3,025 -9,277 -75,41 % Frankfurter Wertpapierbörse (Xetra)

(ABM FN-Dow Jones) De raad van bestuur van Wirecard heeft besloten om een verzoek in te dienen om een faillissementsprocedure te mogen opstarten. Dit maakte de noodlijdende Duitse betaalspecialist donderdag bekend.

Het verzoek werd ingediend bij de rechtbank van München.

Wirecard kampt met een te hoge schuldenlast, zo erkende het bedrijf, en een bankroet dreigt.

Wirecard is nadat accountant E&Y aangaf 1,9 miljard euro niet te kunnen traceren, in gesprek gegaan met zijn kredietverstrekkers. Tot een akkoord kwam het niet, meldde het betaalbedrijf donderdag.

Hierdoor was het waarschijnlijk dat op 30 juni voor 800 miljoen euro aan verstrekte leningen zou worden opgeëist en op 1 juli nog eens 500 miljoen euro. Daarmee staat het voortbestaan van Wirecard op het spel.

De onderneming onderzoekt nog of het ook een faillissementsaanvraag moet indienen voor dochterondernemingen.

Wirecard Bank valt in ieder geval buiten de aanvraag. Toezichthouder Bafin heeft inmiddels een speciale afgevaardigde bij de bank gestationeerd.

Nadat vanochtend de handel in Wirecard enige tijd werd stilgelegd, noteert het aandeel inmiddels 75 procent lager.

Update: om meer informatie toe te voegen.

Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Redactie: +31(0)20 26 28 999

© Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.

Saibee 25 juni 2020 14:42

quote:
DeZwarteRidder schreef op 25 juni 2020 14:19:
[...]
Als dit gebeurt kun je al je winst weer kwijtraken door de shortrente die je moet blijven betalen totdat er weer handel is.

In theorie wel, in praktijk niet.

De rente voor het lenen van aandelen Wirecard bedraagt actueel ruim 40% op jaarbasis.
(wel op basis van actuele prijs aandelen, niet op de prijs waarop short gegaan is)

Een shorter die op koersen rond €100 of meer short gegaan haalt nu z'n winst binnen.
Niet moeilijk doen, de laatste kruimels zijn voor een ander.

Guus_Geluk 25 juni 2020 14:56

De koers gaat toch weer hard omhoog. RT 3.77

[verwijderd] 25 juni 2020 15:10

Net ritje gemaakt van 3,15 naar 3,75. Wel spannend, haha!

Ben benieuwd wat voor invloed opening Amerika op de koers gaat hebben.

Saibee 25 juni 2020 15:13

Aantal uitstaande aandelen 123.5 miljoen.
Aantal aandelen vandaag verhandeld ruim 32 miljoen.

Voldoende volume voor shorts om te sluiten.

voda 25 juni 2020 16:50

'ING en ABN AMRO hebben miljoenen geleend aan Wirecard'

Gepubliceerd op 25 juni 2020 16:34 | Views: 975

ABN AMRO BANK N.V. 16:31
7,78 +0,25 (+3,38%)

AMSTERDAM (AFN) - ABN AMRO en ING dreigen voor 180 miljoen euro de boot in te gaan als de Duitse betalingsdienstverlener failliet gaat. Dat meldt persbureau Bloomberg. De twee Nederlandse banken waren samen met dertien andere banken met Wirecard in gesprek over een verruiming van een kredietfaciliteit van 1,75 miljard euro die het in opspraak geraakte Duitse bank voor 90 procent had benut.

Dat betekent dat Wirecard voor net geen 1,6 miljard euro heeft geleend. Daarvan hebben ING, ABN AMRO, Commerzbank en LBBW met elk 180 miljoen euro het grootste deel in handen. ING en ABN AMRO geven beide aan geen uitspraken te doen over individuele klanten.

Wirecard is verwikkeld in een boekhoudschaal waarbij rond de 2 miljard euro kwijt is. Het bedrijf heeft inmiddels uitstel van betaling aangevraagd.

voda 25 juni 2020 17:01

Fraudelessen van Wirecard

De saga over de fraude van Wirecard is spectaculair, maar het einde is nabij. Genoeg stof voor een aantal boeken over dit drama. Ik heb me verbaasd dat het nog zo lang heeft geduurd. Begin 2019 berichtte de Financial Times al over het creatief boekhouden bij Wirecard.

Dat werd toen een heftig gevecht tussen de zakenkrant aan de ene kant en Wirecard en de Duitse toezichthouder BaFin aan de andere kant. Wirecard beschuldigde de FT van koersmanipulatie. De krant zou zich laten misbruiken door hedgefondsen die short gingen op het aandeel.

De Duitse toezichthouder nam het voor Wirecard op en verbood alle shortselling in het aandeel. De rest van het verhaal kent u. Wirecard was € 1,9 miljard kwijt, het bedrijf staat op de rand van faillissement en de ceo is gearresteerd.

De gevolgen van deze fraude zijn verstrekkend. Vooral BaFin zal zich achter de oren moeten krabben. Waarom hebben ze zich zo in de luren laten leggen door het management van Wirecard. Ze hebben destijds hun reputatie op het spel gezet. En verloren. Het zal wel gevolgen hebben voor de toekomst van het Duitse toezicht. Bij het geringste vermoeden dat er iets aan de hand is zal de BaFin bij volgende zaken veel strenger zijn.

‘Het geval Wirecard vertoont opvallend veel overeenkomsten met andere beroemde fraudegevallen’
Gelukkig heeft de toezichthouder het boetekleed aangetrokken. In een ‘trust’-maatschappij, zoals Duitsland, is het van belang dat je kunt vertrouwen op instituties. En dat ze ook voor hun fouten uit kunnen komen, zonder gelijk publiekelijk aan de schandpaal te worden genageld.

Ook voor de accountants zijn er gevolgen. Deze case is het zoveelste hoofdstuk in het grote fraudeleerboek der accountants. Het betekent waarschijnlijk dat er nog meer druk op accountants zal komen om het naadje van de kous te achterhalen.

Verder is het een les voor de vele Duitse beleggers in dit aandeel. Het is leuk om je lot aan een dergelijk nationaal succesverhaal te verbinden, maar er zitten wel risico’s aan, zoals nu blijkt.

Het geval Wirecard vertoont opvallend veel overeenkomsten met andere beroemde fraudegevallen. Het zijn vaak nationale kampioenen. De succesverhalen worden in de media breed uitgemeten. De aandeelhoudersbasis heeft daardoor een hoog percentage particuliere beleggers. Het management wordt zo bejubeld dat de leden last krijgen van overmatig zelfvertrouwen. De fraude wordt vaak veroorzaakt in de drang naar nog meer succes en nog meer groei. Soms gebeurt die fraude door het topmanagement zelf, soms door de laag daaronder onder druk van bonussen en de eer. In Nederland hebben we voorbeelden zoals Imtech en Ahold gehad. In België Lernout & Hauspie.

Ik hoop dat u geen Wirecard-slachtoffer bent. U kunt wel van de gemaakte fouten leren. In beleggingsland zijn fouten goede maar dure lessen. De fouten van anderen kosten niets maar zijn minstens even leerzaam.

Corné van Zeijl is analist en strateeg bij vermogensbeheerder Actiam en belegt ook privé. Reageer via: corne.vanzeijl@actiam.nl. Disclaimer en meer columns op fd.nl/vanzeijl.

fd.nl/beurs/1349207/fraudelessen-van-...

1.954 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 94 95 96 97 98 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 865,36 +0,01 +0,00% 18:05


Germany40^	17.731,20	-0,22%
BEL 20	3.826,58	+0,84%
Europe50^	4.915,38	+0,03%
US30^	38.013,46	+0,76%
Nasd100^	17.548,80	+0,25%
US500^	5.049,25	+0,59%
Japan225^	38.001,71	+0,68%
Gold spot	2.380,72	+0,84%
EUR/USD	1,0645	-0,25%
WTI	82,14	-0,09%