TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom maart 2019

1.639 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... 78 79 80 81 82 » | Laatste
Koos99
0
quote:

martinmartin schreef op 13 maart 2019 08:42:

Okay duidelijk, dus het staatje van Koos is leidend.

Dan nog snap ik de uitspraak niet dat TT zeker uit de AMX index wordt gezet.
Zoals Sunshine aangeeft, in een ver verleden was handelsvolume het criterium voor selectie voor een index. Sindsdien in het criteria

Eligible companies are ranked based on the size in terms of free float adjusted market capitalization on the Review Date.


Dat TomTom dan uit de AMX wordt gezet is omdat de market cap met het uitdividenden van TTT naar beneden gaat. Waar er nu nog ongeveer 235 miljoen aandelen uitstaan, zijn dat er na het dividend 140 miljoe. De market cap gaat dus drastisch naar beneden. Gecorrigeerd voor de free float vallen ze uit de AMX.

Zoals Sunshine stelt zijn er nog wat speciale regels voor de onderste fondsen in een index omdat Euronext liever niet steeds wil stuivertje wisselen. Die regel is als volgt, stel je zit nu in de AMX maar in de herweging kom je op plaats 27 dan blijf je toch in de AMX. Maar als je 28 of lager bent dan moet je wel de AMX uit. TomTom komt ruim lager dan 28 te staan, dus zullen ze uit de AMX verdwijnen.

Voor wie het wil nalezen:
indices.euronext.com/sites/indices.eu...
[verwijderd]
0
quote:

Koos99 schreef op 13 maart 2019 10:21:

[...]

Zoals Sunshine aangeeft, in een ver verleden was handelsvolume het criterium voor selectie voor een index. Sindsdien in het criteria

Eligible companies are ranked based on the size in terms of free float adjusted market capitalization on the Review Date.


Dat TomTom dan uit de AMX wordt gezet is omdat de market cap met het uitdividenden van TTT naar beneden gaat. Waar er nu nog ongeveer 235 miljoen aandelen uitstaan, zijn dat er na het dividend 140 miljoe. De market cap gaat dus drastisch naar beneden. Gecorrigeerd voor de free float vallen ze uit de AMX.

Zoals Sunshine stelt zijn er nog wat speciale regels voor de onderste fondsen in een index omdat Euronext liever niet steeds wil stuivertje wisselen. Die regel is als volgt, stel je zit nu in de AMX maar in de herweging kom je op plaats 27 dan blijf je toch in de AMX. Maar als je 28 of lager bent dan moet je wel de AMX uit. TomTom komt ruim lager dan 28 te staan, dus zullen ze uit de AMX verdwijnen.

Voor wie het wil nalezen:
indices.euronext.com/sites/indices.eu...

Je gaat uit van een stabiele beurskoers. Die zou wel eens fors kunnen stijgen, de ondernemingswaarde is gewoon veel te laag nu met 625mln.
Koos99
0
quote:

Makita schreef op 13 maart 2019 10:24:

[...]
Je gaat uit van een stabiele beurskoers. Die zou wel eens fors kunnen stijgen, de ondernemingswaarde is gewoon veel te laag nu met 625mln.
Klopt.
Wanneer TomTom stijgt (pre dividend) naar ongeveer EUR 8.75 dan handhaven ze zich in de AMX
Banks
0
quote:

ketchup of catch-up schreef op 13 maart 2019 09:41:

je krijgt 3.25 euro per aandeel cash en daar lever je ongeveer 40% van je aandelen voor in, maar op zich is dat wat risico betreft een goede keuze.

Kan iemand me vertellen welke gevolgen dit voor mijn turbo's heeft?

Zoals ik het nu begrijp gaat het als volgt:
- per turbo krijg ik € 3,25, dit krijg ik niet in cash, maar met dit bedrag wordt de stoploss op mijn turbo's omlaag gebracht.
- Daarna zullen mijn turbo's naar verhouding (ongeveer 40% wat ik hierboven lees) worden omgezet.

Klopt dit wat ik hier zeg?
[verwijderd]
0
quote:

Banks schreef op 13 maart 2019 10:27:

[...]

Kan iemand me vertellen welke gevolgen dit voor mijn turbo's heeft?

Zoals ik het nu begrijp gaat het als volgt:
- per turbo krijg ik € 3,25, dit krijg ik niet in cash, maar met dit bedrag wordt de stoploss op mijn turbo's omlaag gebracht.
- Daarna zullen mijn turbo's naar verhouding (ongeveer 40% wat ik hierboven lees) worden omgezet.

Klopt dit wat ik hier zeg?
Geen idee, gaat via uitgever van het product (een bank).

Mbt derivaten Euronext heb ik het zondag gepost hier obv vergelijkbare corporate action Euronext bij AKZO.
sniklaas
1
quote:

tatje schreef op 13 maart 2019 10:06:

Ik ben fan van de kennis van Martinmartin.

Als je de kennis van die man niet ziet, heb je st.... in de ogen.

Een CFO moet in de toekomst durven te kijken en rekenen.

Wat er op dit moment is, kan iedereen :-)
natuurlijk Tatje ben jij fan van je mede supporters bij @TT en beide lid van de @TT fanclub..

Maar een CFO die miljarden aan investeringen laat verdampen is niet te handhaven en wordt binnen no-time de laan uitgestuurd!

Een eeuwigheid is ook toekomst maar heeft niets te maken met verantwoordt ondernemerschap, de levensduur van de @TT producten zijn kort met als resultaat dat ook de terugverdientijd kort MOET zijn.

Inmiddels kan rond de 80% van de gedane investeringen als verdampt worden beschouwd en gezien de ontwikkeling van het A@E orderboek komt daar voorlopig geen verandering in!

Zet deze ook maar in je klappertje, kun je wellicht gebruiken voor de @TT memoires!!!
[verwijderd]
1
quote:

sniklaas schreef op 13 maart 2019 11:08:

Zet deze ook maar in je klappertje, kun je wellicht gebruiken voor de @TT memoires!!!
Je opmerkingen en trekjes worden steeds vervelender.

Als je t2 niet leuk vindt mag je best naar een ander forum hoor!
marathon 11
0
Wie zegt nou dat er miljarden verdampt zijn? Heb jij in de TT keuken mogen kijken of ben je niet verder dan de schoorsteen gekomen? Daar heb je last van de rook maar binnen in huis is het lekker warm.
En ja jouw constatering dat 80% van de investering verdampt is laat ik graag voor jouw rekening.
De samenwerking met heel veel partijen op heel veel speelvelden is voor mij de indicatie dat het niet verdampt is.
Vergelijk het met de jeugdopleiding van Ajax. Enorme investering in nog veel meer jeugdspelertjes waar er na vele jaren maar enkelen doorbreken. Zonder die investering had je nooit de sterspelertjes gehad die nu vele tientallen miljoenen opbrengen. Maar je hebt gelijk. Wij kijken door een roze bril en jij door een zwarte. Wij zien meer dan jij. Succes verder.
steelfighter72
0
quote:

Banks schreef op 13 maart 2019 10:27:

[...]

Kan iemand me vertellen welke gevolgen dit voor mijn turbo's heeft?

Zoals ik het nu begrijp gaat het als volgt:
- per turbo krijg ik € 3,25, dit krijg ik niet in cash, maar met dit bedrag wordt de stoploss op mijn turbo's omlaag gebracht.
- Daarna zullen mijn turbo's naar verhouding (ongeveer 40% wat ik hierboven lees) worden omgezet.

Klopt dit wat ik hier zeg?
Afgeleiden (turbo, opties e.d) zijn geen aandelen maar rechten. Je moet ze eerst in aandelen omzetten om aanspraak te maken op de winstverdeling.
boem!
0
quote:

sniklaas schreef op 13 maart 2019 09:51:

[...]Martin, Ik kan me voorstellen dat jij als CFO bent uitgerangeerd, de manier waarop jij halsstarrig blijft geloven en rekenen dat @TT op termijn (jaren, decennia's!!) zeer succesvol kan worden en daarbij euro's aan winsten per aandeel gaat genereren is funest voor de continuïteit een bedrijf!

Met de verschuiving van @TT van hardware naar een software bedrijf zal ook komende jaren de post OpEx een groter deel uitmaken van de totale post TCO.
Total Cost of Ownership = Capex + Opex

Realiteit is na cashback een waardering voor het A@E stuk van rond de 1 miljard waar tot nu toe volgens jouw zeggen rond de 5 'a 6 miljard zijn geïnvesteerd.
Om de investeringen eruit te halen zou de koers van de 140 mio overgebleven aandelen geen 7,50 moeten zijn maar rond de 40 euro om überhaupt quitte te spelen, laat staan rendement te behalen over de investeringen en risico's!
Typisch geval van de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.

Dat jij TCO wenst te definieren als Capex +Opex kam ik nog volgen omdat TCO staat voor alle kosten verbonden aan een item dus ook de overige kosten nadat het item is aangeschaft.

Daarna ben ik je volledig kwijt.
De verschuiving van Hard- naar Software zorgt er niet voor dat de post Opex nu hoger is dan in het verleden maar wordt slechts veroorzaakt doordat we nu te maken hebben met het tijdelijk dubbel oplopen van kosten nl de afschrijvingskosten uit het oude regime en de nog stringentere keuze om Opex boven Capex te prefereren in het nieuwe regime.
Ik hoop dat het jou duidelijk is, dat de afschrijvingskosten welke nu nog 100 mio per jaar bedragen daardoor substantieel zullen dalen in de toekomst en dat de R&D investeringen gepleegd tbv HD-maps nu worden genomen zonder dekking van omzet uit diezelfde HD-maps.

Dat daardoor de boekhoudkundige assetwaarde verder afneemt is mij om het even omdat die boekhoudkundige assetwaarde nooit enige relatie heeft met de werkelijke waarde van de asset. De werkelijke waarde wordt bepaald door wat je met die asset kan verdienen in de toekomst of door verkoop van die asset dan wel door het uitmelken van die asset via winsten en in dat laatste geval helpen lagere Opex ook.

Jouw projectie van 40 euro staat wel erg ver af van de werkelijkheid.
De BAH aandeelhouder van het eerste uur zit erin aan gemiddeld 12,40 euro.
(Introductie tegen 17,50 en emissie tegen 4,26)
Daarvan wordt nu 3,25 euro aan overtollige kas teruggegeven waardoor het gemiddeld geinvesteerde bedrag per aandeel uitkomt op 9,15 euro.

Om quitte te spelen zal de koers na de shareßconsolidation 9,15*1,4= 12,80 euro moeten bedragen ipv de door jou aangehaalde 40 euro.
sniklaas
0
quote:

marathon 11 schreef op 13 maart 2019 11:28:

Wie zegt nou dat er miljarden verdampt zijn? Heb jij in de TT keuken mogen kijken of ben je niet verder dan de schoorsteen gekomen? Daar heb je last van de rook maar binnen in huis is het lekker warm.
En ja jouw constatering dat 80% van de investering verdampt is laat ik graag voor jouw rekening.
De samenwerking met heel veel partijen op heel veel speelvelden is voor mij de indicatie dat het niet verdampt is.
Vergelijk het met de jeugdopleiding van Ajax. Enorme investering in nog veel meer jeugdspelertjes waar er na vele jaren maar enkelen doorbreken. Zonder die investering had je nooit de sterspelertjes gehad die nu vele tientallen miljoenen opbrengen. Maar je hebt gelijk. Wij kijken door een roze bril en jij door een zwarte. Wij zien meer dan jij. Succes verder.
Ik kijk door een realistische bril, de markt waardeert @TT aan 1 miljard (na cashback) niet meer en niet minder en is 80% van de gedane investeringen verdampt!
Zelfs kijkend door een roze bril zijn deze miljarden qua waardering van het aandeel verdwenen, maar dat kan natuurlijk in de toekomst veranderen maar voor nu zijn de centen weg net als de afgelopen jaren foetsie!!
sniklaas
0
quote:

Sunshine Band schreef op 13 maart 2019 11:27:

[...]

Je opmerkingen en trekjes worden steeds vervelender.

Als je t2 niet leuk vindt mag je best naar een ander forum hoor!
het is maar net hoe je mijn posts wil lezen en daarbij als je een andere mening niet kunt verdragen kun je eenvoudigweg mijn posts overslaan..
boem!
0
quote:

Koos99 schreef op 13 maart 2019 10:21:

[...]

Zoals Sunshine aangeeft, in een ver verleden was handelsvolume het criterium voor selectie voor een index. Sindsdien in het criteria

Eligible companies are ranked based on the size in terms of free float adjusted market capitalization on the Review Date.


Dat TomTom dan uit de AMX wordt gezet is omdat de market cap met het uitdividenden van TTT naar beneden gaat. Waar er nu nog ongeveer 235 miljoen aandelen uitstaan, zijn dat er na het dividend 140 miljoe. De market cap gaat dus drastisch naar beneden. Gecorrigeerd voor de free float vallen ze uit de AMX.

Zoals Sunshine stelt zijn er nog wat speciale regels voor de onderste fondsen in een index omdat Euronext liever niet steeds wil stuivertje wisselen. Die regel is als volgt, stel je zit nu in de AMX maar in de herweging kom je op plaats 27 dan blijf je toch in de AMX. Maar als je 28 of lager bent dan moet je wel de AMX uit. TomTom komt ruim lager dan 28 te staan, dus zullen ze uit de AMX verdwijnen.

Voor wie het wil nalezen:
indices.euronext.com/sites/indices.eu...

Bedankt Koos.

Meer dan duidelijk verhaal en zal dus niet gaan spelen bij de herweging in maart a.s. wat ik eerder veronderstelde.
sniklaas
1
quote:

martinmartin schreef op 13 maart 2019 12:07:

[...]

Typisch geval van de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.

Dat jij TCO wenst te definieren als Capex +Opex kam ik nog volgen omdat TCO staat voor alle kosten verbonden aan een item dus ook de overige kosten nadat het item is aangeschaft.

Daarna ben ik je volledig kwijt.
De verschuiving van Hard- naar Software zorgt er niet voor dat de post Opex nu hoger is dan in het verleden maar wordt slechts veroorzaakt doordat we nu te maken hebben met het tijdelijk dubbel oplopen van kosten nl de afschrijvingskosten uit het oude regime en de nog stringentere keuze om Opex boven Capex te prefereren in het nieuwe regime.
Ik hoop dat het jou duidelijk is, dat de afschrijvingskosten welke nu nog 100 mio per jaar bedragen daardoor substantieel zullen dalen in de toekomst en dat de R&D investeringen gepleegd tbv HD-maps nu worden genomen zonder dekking van omzet uit diezelfde HD-maps.

Dat daardoor de boekhoudkundige assetwaarde verder afneemt is mij om het even omdat die boekhoudkundige assetwaarde nooit enige relatie heeft met de werkelijke waarde van de asset. De werkelijke waarde wordt bepaald door wat je met die asset kan verdienen in de toekomst of door verkoop van die asset dan wel door het uitmelken van die asset via winsten en in dat laatste geval helpen lagere Opex ook.

Jouw projectie van 40 euro staat wel erg ver af van de werkelijkheid.
De BAH aandeelhouder van het eerste uur zit erin aan gemiddeld 12,40 euro.
(Introductie tegen 17,50 en emissie tegen 4,26)
Daarvan wordt nu 3,25 euro aan overtollige kas teruggegeven waardoor het gemiddeld geinvesteerde bedrag per aandeel uitkomt op 9,15 euro.

Om quitte te spelen zal de koers na de shareßconsolidation 9,15*1,4= 12,80 euro moeten bedragen ipv de door jou aangehaalde 40 euro.

quitte spelen is in mijn ogen wanneer de koers van de overgebleven aandelen gelijke tred houden met de gedane investeringen in dat betreffende onderdeel en dan is er nog geen sprake van rendement!
Die 5 'a 6 miljard euro aan investeringen besteed in het onderdeel A@E komen uit jouw koker en gedeeld door 140 mio stukken maakt 40 euro per aandeel!
[verwijderd]
2
quote:

sniklaas schreef op 13 maart 2019 12:15:

[...]het is maar net hoe je mijn posts wil lezen en daarbij als je een andere mening niet kunt verdragen kun je eenvoudigweg mijn posts overslaan..
Dat wat ik om 11.27 uit jouw post aanhaalde heeft niets te maken met een mening, maar alles met de meesmuilende manier waarop je op anderen reageert

Einde discussie voor mij
boem!
0
Jij lijkt Vanillasky wel die shopt ook altijd met de voorhanden zijnde info om de prestaties van TT te bagataliseren.
TT is een bedrijf dat bestond uit 3 bus waarvan er nu 1 verkocht wordt.
Deze te verkopen unit heeft met Consumer alle jaren de investeringen in Hd-maps opgebracht en er daarnaast voor gezorgd dat een schuld van 1 miljard is omgezet in een positieve kas van 250 mio.

Deze kapitaalcreatie wordt nooit vermeld.
Jij richt je liever op de voorinvesteringen gedaan in HD-maps die bij gebrek aan revenuen simpel en alleen omdat die markt zich pas in 2020 zeer voorzichtig gaat openen af te doen als kapitaalvernietiging.

sniklaas
0
quote:

Sunshine Band schreef op 13 maart 2019 12:46:

[...]
Dat wat ik om 11.27 uit jouw post aanhaalde heeft niets te maken met een mening, maar alles met de meesmuilende manier waarop je op anderen reageert

Einde discussie voor mij
het is mij duidelijk, commentaar op uitspraken van mede supporters van de @TT fanclub is niet gewenst en wordt betitelt als vervelend en meesmuilend waar @TT fanclub leden te pas en te onpas jullie ongerief mogen spuien!

Vandaag ben ik de kwaaie pier en morgen weer een ander, ga zo door!
sniklaas
1
quote:

martinmartin schreef op 13 maart 2019 12:56:

Jij lijkt Vanillasky wel die shopt ook altijd met de voorhanden zijnde info om de prestaties van TT te bagataliseren.
TT is een bedrijf dat bestond uit 3 bus waarvan er nu 1 verkocht wordt.
Deze te verkopen unit heeft met Consumer alle jaren de investeringen in Hd-maps opgebracht en er daarnaast voor gezorgd dat een schuld van 1 miljard is omgezet in een positieve kas van 250 mio.

Deze kapitaalcreatie wordt nooit vermeld.
Jij richt je liever op de voorinvesteringen gedaan in HD-maps die bij gebrek aan revenuen simpel en alleen omdat die markt zich pas in 2020 zeer voorzichtig gaat openen af te doen als kapitaalvernietiging.
Martin, ik zou het graag anders zien maar de realiteit is dat @TT (inclusief maps, software, data, servers, inventory, cash en alles meer wat los en vast zit) aan de beurs te koop staat voor (na de cashback) 140.000.000 * 7,60 = 1.064.000.000 euro
[verwijderd]
0
quote:

sniklaas schreef op 13 maart 2019 13:11:

[...]Martin, ik zou het graag anders zien maar de realiteit is dat @TT aan de beurs te koop staat voor (na de cashback) 140.000.000 * 7,60 = 1.064.000.000 euro
En dat is inclusief 410mln net cash!!

Ondernemingswaarde van ~650mln.

Dat wordt straks van de beurs gehaald voor een prikkie!
sniklaas
0
quote:

Makita schreef op 13 maart 2019 13:15:

[...]
En dat is inclusief 410mln net cash!!

Ondernemingswaarde van ~650mln.

Dat wordt straks van de beurs gehaald voor een prikkie!
trieste ontwikkeling en zo gaat dat nu al enkele jaren in een optimaal beursklimaat die nu op z'n einde loopt!

Gelukkig dat met de hoeveelheid cash en toenemend het neerwaarts risico binnen de perken blijft!
Dat zou fraai zijn wanneer de koers nog een aantal jaar blijft hangen en de cash zodanig blijft toenemen dat de cash waarde de totale beurswaarde gaat overstijgen, dan is het toppunt van gratis geld bereikt!
1.639 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... 78 79 80 81 82 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 09:04
Koers 6,160
Verschil -0,025 (-0,40%)
Hoog 6,230
Laag 6,050
Volume 57.871
Volume gemiddeld 301.687
Volume gisteren 2.045.397

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront