Forum: Koffiekamer » Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees » Pagina: 27 | DeBeurs.nl

Pensioen_LEUGENS Knot en Koolmees

538 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
Beperktedijkbewaking
1
quote:

hirshi schreef op 25 jun 2019 om 17:15:


[...]
...
Met een beetje mixfonds ben je beter uit dan met een zogenaamd welvaart- dan wel waardevaste pensioenvoorziening.

Heb je ook rekening gehouden met de fiscale aspecten en met kosten?
En met het 'langlevenrisico'?

De netto beleggingsrendementen van pfn zijn volgens mij niet slechter dan van een gemiddeld mixfund. Dat de pensioenen niet geïndexeerd worden heeft daar niets mee te maken, dat ligt aan Knot.

hirshi
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 jun 2019 om 17:30:


[...]
Heb je ook rekening gehouden met de fiscale aspecten en met kosten?
En met het 'langlevenrisico'?

De netto beleggingsrendementen van pfn zijn volgens mij niet slechter dan van een gemiddeld mixfund. Dat de pensioenen niet geïndexeerd worden heeft daar niets mee te maken, dat ligt aan Knot.




Er is een groot verschil tussen de uitkeringen van pensioenfondsen. Waarom dat steeds niet onderkennen?
Dat kan toch niet aan Knot liggen!
Beperktedijkbewaking
0
quote:

whammy schreef op 25 jun 2019 om 15:33:


[...]
BDB, het moet toch bij u bekend zijn dat de kosten die de PF's kwijt waren aan de expertise van vermogensbeheerders de pan uitrezen. Laten we het maar niet hebben over de bonussen! Het kan verbeterd zijn daar kan ik geen oordeel over geven maar waarom halen de besturen van de PF's de expertise van beleggen niet zelf in huis. Daar moeten toch mensen voor te vinden zijn.

Volgens mij is er bij uitvoerder APG echt wel de nodige kennis in huis. En van iig het ABP weet ik dat ze het uitbesteden aan externe vermogensbeheerders (en m.n. hedgefund managers) aan het verminderen zijn. Daar hebben ze in de jaarverslagen 2017 en 2018 vrij veel over geschreven.

Inderdaad werden er aan dat soort managers voorheen hoge bonussen betaald. Het argument was dat hun hoge rendementen dat ook waard waren. In JV2014 schreef het ABP daar nog over:
“...Wat opvalt is dat alternatieve beleggingen duurder zijn dan liquide beleggingen. Het meest in het oog springend zijn de categorieën private equity en hedgefondsen. Deze categorieën maken samen 9,3% van de portefeuille uit, maar dragen 41,8 basispunten bij aan de totale 73,6 basispunten aan vermogensbeheerkosten. Het fonds behaalt met beleggingen in hedgefondsen, over de langere termijn, rendementen die vergelijkbaar zijn met die van beleggingen in aandelen, maar tegen een lager risico.
...Alternatieve beleggingen zijn, onder andere vanwege een illiquiditeitspremie en
diversificatie- voordelen, aantrekkelijke categorieën in de beleggingsmix. ABP kan daardoor duurder zijn in vergelijking met andere fondsen. Het bestuur van ABP vindt deze hogere kosten echter gerechtvaardigd aangezien deze categorieën een positieve bijdrage leveren aan het risico- en rendementsrisicoprofiel van ABP
.”

Maar, zoals gezegd, men is die exposure aan het verminderen. In de bijlage een aardig verhaal over het inschakelen van externe vermogensbeheerders. Daaruit:

Veel pensioenfondsen hebben de afgelopen jaren de beslissing genomen om een deel van de portefeuille passief in te vullen. Dit is gedreven door de soms teleurstellende resultaten van actieve managers en de relatief hoge kosten van actief beheer. In de meest liquide, efficiënte markten zoals Amerikaanse en Europese large cap aandelen zijn passieve beleggingsoplossingen verkrijgbaar tegen zeer scherpe tarieven; zo laag zelfs dat door middel van een ‘securities lending’ programma de kosten geneutraliseerd kunnen worden. Een sceptische houding ten opzichte van actief beheer in traditionele asset classes is terecht volgens KCM; helemaal in de context van ‘hedge fund fees’.

Hoe dan ook, bij het ABP waren de totale beleggingskosten in 2017 terug gebracht tot 0,65% van het vermogen, in 2018 zelfs tot 0,6%. Dat is heel redelijk.

Bijlage:
haas
1
quote:

hirshi schreef op 25 jun 2019 om 16:55:


[...]


Werknemers hebben geen keuze. Ze zullen en moeten deelnemen aan het pensioenfonds dat hun wordt opgedrongen.
Zelf heb ik al meer dan tien jaar een pensioenuitkering van twee pensioenfondsen.
Het ABP dat al die tien jaren een ramp is door het uitblijven van indexaties en een ook nog eens een korting. En Vopak dat zo lang ik pensioen heb jaar op jaar mijn pensioen verhoogt en nog nooit gekort heeft.
Ik heb nooit een goede verklaring gezien voor dat enorme verschil.


ik hb zo'n 5 jaren geleden eens de pensioenfondsenwereld naar "onderzocht/bestudeerd"en toen ergens in 'draad doorgegeven

Samengevat:3 tal soorten PF 's :
1.sektorpensioenfondsen (de groten: presteren matig)
2.Ondernemingsfondsen (gelieerd aan één bedrijf): presteren beter dan sektorpensioenfondsen
3.oude pensioenfondsen (van bedrijven gestopt/failliet/opgekocht/verkocht)
daarbij kreeg ik de indruk dat wss die fondsen uit het zicht zijn(lees niet zo goed gecontrolt worden)
(voorbeeld van toen Kamper MetaalFabrieken (= Berk=BK-kookpannen) stopte in 1972(1000 man de straat op want alles ging naar Azie): PF werd toen "opgekocht" door Nationale Nederlanden Leven.(wat er is betaald door NN is mij onbekend:)
bijgaand 'n link voor overzicht van de "oude pensioenfondsen"
atem.nl/atem/h-m.pdf
--------------------------------
Mijn algemene indruk was toen: dat aan bedrijven gelieerde pf's meer aandacht/toezicht houden/krijgen vanuit de OR/COR/commisies pensioendeelnemers.
Maar ook meer positieve aandacht van RvB van de betrokken ondernemingen !!

aldus naar beste weten,groet,
PS: ik zou mooie voorbeelden kunnen noemen van ondernemings-PF die beter werden beheerd maar dan wordt dit mij te lang:)
Okee 1 voorbeeld: RvB deelt in COR vergadering mee: we hebben uitstekend jaar achter de rug: we hebben besloten om 200 miljoen donatie te doen aan ONZE pf
Jaartje na de fusie krijgt ONZE pf wat meer vet op de botten
Beperktedijkbewaking
0
quote:

hirshi schreef op 25 jun 2019 om 17:45:


[...]
Er is een groot verschil tussen de uitkeringen van pensioenfondsen. Waarom dat steeds niet onderkennen?
Dat kan toch niet aan Knot liggen!

Dat ontken ik ook niet. Het ene pf is het andere niet. Het ene zal beter belegd hebben dan het andere, of een gelukkiger hand gehad hebben met rente-afdekking e.d.

Zelfs 'Knot' kan hierbij een rol spelen! De verplichtingen van een pf dienen namelijk berekend (verdisconteerd) worden m.b.v. de door DNB bepaalde (risicovrije) 'rentetermijnstructuur'. Men noemt dat populair de 'rekenrente', maar in feite gaat het om een rentecurve (met de looptijd van de verplichtingen langs de horizontale as).
Bij een fonds met relatief veel jonge deelnemers (Vopak?) zijn er veel lange looptijden. Die zitten in het rechter deel van de curve, waar de rentes (nog) hoog zijn door de toegepaste Ultimate Forward Rate (UFR, ruim 2%). Dat leidt tot een lage contante waarde van de desbetreffende verplichtingen, en dus tot een hoge dekkingsgraad.
Ik weet niet zeker of dit in jouw geval speelt, maar het zou een verklaring kunnen zijn.

haas
0
Chiddix
0
Eerste Kamer neemt op 2 Juli de bevriezing van de AOW leeftijd in behandeling en stemt erover. Nieuwe voorzitter moet ook gekozen worden.
2008drama
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 jun 2019 om 15:11:


[...]
DNB 'monitort' de beleggingen van pfn. Naarmate de dekkingsgraad van een pf slechter is, wordt (voor zover ik weet) de bemoeienis van DNB dwingender. Ze moeten dan meer in 'veilige' staatsobligaties beleggen.
Dat is met de tegenwoordige lage rentes natuurlijk het paard achter de wagen spannen. Zo komt een pf nooit meer uit de ellende, men noemt dat daarom de 'DNB-fuik'. Pfn die daarmee te maken hebben vinden Knot helemaal geen 'grappige man'.

Het Pensioenfonds Glas vindt Knot ook geen aardige man. Berucht is de 'aanwijzing' van DNB in 2011 dat het glasfonds hun goud moesten verkopen. Zie bijlage.
Het werd een rechtszaak, glas won uiteindelijk maar de door hen geëiste schadevergoeding werd in hoger beroep niet toegekend:
www.daskapital.nl/4861512/pensioenfon...

Een Pyrrusoverwinning dus. Tja, een juridische strijd met de overheid win je zelden, al heb je drie keer gelijk. Een reaguurder schreef sarcastisch:
"Dus een rechter en een Klaas K. ,een omhoog gevallen ambtenaar, hebben meer inzicht in de ontwikkeling van de goud koers dan een belegger, genieën zijn het."


in heel 2011 is de goudprijs hoger geweest dan vandaag de dag.... ook ondanks de laatste run omhoog. De afgelopen jaren heeft de goudprijs bewogen en max 1400 EU aangetikt.

Goede call dus! Of kwamen ze janken dat ze het precies in juli 2012 hadden willen verkopen waar de prijs van goud eenmalig in tien jaar spike gaf die in 2013 al weg was....

Bedoel je die call? In beide gevallen dus een prima call. Immers als de contracten een jaar later waren afgelopen dan hadden ze een speculatief gehalte of er was de afgelopen tien jaar geen hol verdiend.

Overigens vind ik het ook een kwalijke zaak dat er bij een dip in aandelen moet worden afgebouwd en bij een Spike dient te worden bijgekocht....

www.dawsongold.nl/goudkoers/verleden-...

Wanneer leer je nu eens met onzin te posten als het met twee klikken als troep is te definiëren.
2008drama
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 jun 2019 om 18:24:


[...]
Dat ontken ik ook niet. Het ene pf is het andere niet. Het ene zal beter belegd hebben dan het andere, of een gelukkiger hand gehad hebben met rente-afdekking e.d.

Zelfs 'Knot' kan hierbij een rol spelen! De verplichtingen van een pf dienen namelijk berekend (verdisconteerd) worden m.b.v. de door DNB bepaalde (risicovrije) 'rentetermijnstructuur'. Men noemt dat populair de 'rekenrente', maar in feite gaat het om een rentecurve (met de looptijd van de verplichtingen langs de horizontale as).
Bij een fonds met relatief veel jonge deelnemers (Vopak?) zijn er veel lange looptijden. Die zitten in het rechter deel van de curve, waar de rentes (nog) hoog zijn door de toegepaste Ultimate Forward Rate (UFR, ruim 2%). Dat leidt tot een lage contante waarde van de desbetreffende verplichtingen, en dus tot een hoge dekkingsgraad.
Ik weet niet zeker of dit in jouw geval speelt, maar het zou een verklaring kunnen zijn.


bij een fonds als VOPAK is er een groot gedeelte van het risico verlegd in Blackrock fondsen als DC. Daardoor is het risico lager. Tevens is een groot gedeelte via LDI belegd. Dit is een methode wat je als pensioenfonds kunt toepassen als je dik in je dekkingsgraad zit. ABP kan dat niet omdat ze om de 100 procent hangen.

VOPAK heeft natuurlijk een veel betere traditie van hedgen omdat dat hun core business sinds hun oprichting is. Immers je wilt nie5 datje benzine opslaat die de dag erna minder waard is. Het ABP zijn goedbedoelde leraren economie en gepensioneerde brandweerlieden met een telraam waar een ladder tegen kan worden gezet. Dit aangevuld met FNslachtvee.
hirshi
0
quote:

2008drama schreef op 26 jun 2019 om 19:51:


[...]in heel 2011 is de goudprijs hoger geweest dan vandaag de dag.... ook ondanks de laatste run omhoog. De afgelopen jaren heeft de goudprijs bewogen en max 1400 EU aangetikt.

Goede call dus! Of kwamen ze janken dat ze het precies in juli 2012 hadden willen verkopen waar de prijs van goud eenmalig in tien jaar spike gaf die in 2013 al weg was....

Bedoel je die call? In beide gevallen dus een prima call. Immers als de contracten een jaar later waren afgelopen dan hadden ze een speculatief gehalte of er was de afgelopen tien jaar geen hol verdiend.

Overigens vind ik het ook een kwalijke zaak dat er bij een dip in aandelen moet worden afgebouwd en bij een Spike dient te worden bijgekocht....

www.dawsongold.nl/goudkoers/verleden-...

Wanneer leer je nu eens met onzin te posten als het met twee klikken als troep is te definiëren.


Die bewering kan dus zo in de dustbin.

Net zoals zijn vermeende solidariteitstheorie die enkel tot resultaat heeft dat generaties tegen elkaar opgezet worden

haas
0
quote:

2008drama schreef op 26 jun 2019 om 20:05:


[...]bij een fonds als VOPAK is er een groot gedeelte van het risico verlegd in Blackrock fondsen als DC. Daardoor is het risico lager. Tevens is een groot gedeelte via LDI belegd. Dit is een methode wat je als pensioenfonds kunt toepassen als je dik in je dekkingsgraad zit. ABP kan dat niet omdat ze om de 100 procent hangen.

VOPAK heeft natuurlijk een veel betere traditie van hedgen omdat dat hun core business sinds hun oprichting is. Immers je wilt nie5 datje benzine opslaat die de dag erna minder waard is. Het ABP zijn goedbedoelde leraren economie en gepensioneerde brandweerlieden met een telraam waar een ladder tegen kan worden gezet. Dit aangevuld met FNslachtvee.


welke methode zou dan volgens u ABP kunnen toepassen om vooruit te komen ?

PS:Bij ABP : overleg vindt plaats tussen vnl vertegenwoordigers van werkgevers en vakbonden. Die komen elkaar wel 10 x elkaar tegen aan de vergader/onderhandeltafel: steeds met 'n ander onderwerp.
Belangen zijn tegenovergesteld en gaat ,imo ten koste van het resultaat
hirshi
0
quote:

haas schreef op 26 jun 2019 om 21:11:


[...]

welke methode zou dat volgens u ABP kunnen toepassen om vooruit te komen ?

PS:Bij ABP : overleg vindt plaats tussen vnl vertegenwoordigers van werkgevers en vakbonden. Die komen elkaar wel 10 x elkaar tegen aan de vergader/onderhandeltafel: steeds met 'n ander onderwerp.
Belangen zijn tegenovergesteld en gaat ,imo ten koste van het resultaat


Met die performance is niets mis.
Het rendement op beleggingen is prima in orde.

Er is voldoende geld in kas
Dat is het probleemn niet.

Het is probleem is dat de rekenrente niet is afgestemd op de resultaten en daar zijn gepensioneeerden de dupe van omdat zij niet krijgen waar ze recht op hebben en waarvoor voldoende geld in kas is.

Daarnaast presteert het ABP niet optimaal vanwege hun focus op het milieu en niet op het behalen van rendement
objectief
0
Discussie over pensioen is verloren tijd; de komende jaren wordt er niet geindexeerd. (tenzij door fondsen die dat nu ook al doen; om een reden die min of meer toevallig is)
Beperktedijkbewaking
0
quote:

hirshi schreef op 26 jun 2019 om 20:07:


[...]
Die bewering kan dus zo in de dustbin.

Net zoals zijn vermeende solidariteitstheorie die enkel tot resultaat heeft dat generaties tegen elkaar opgezet worden

????
Beperktedijkbewaking
0
quote:

2008drama schreef op 26 jun 2019 om 19:51:


...
Wanneer leer je nu eens met onzin te posten als het met twee klikken als troep is te definiëren.

Gerechtelijke uitspraak (die het glasfonds gelijk gaf) ook onzin?

Ben jij blij met een overheid die zich op overdreven wijze bemoeit met 13% van JOUW GELD omdat je dat in samenspraak met je adviseurs tijdelijk in goud wilt beleggen?

Beperktedijkbewaking
0
quote:

haas schreef op 26 jun 2019 om 21:11:


[...]
...
PS. Bij ABP : overleg vindt plaats tussen vnl vertegenwoordigers van werkgevers en vakbonden. Die komen elkaar wel 10 x elkaar tegen aan de vergader/onderhandeltafel: steeds met 'n ander onderwerp.
Belangen zijn tegenovergesteld en gaat ,imo ten koste van het resultaat

Hoezo, die laatste zin? Licht svp toe.
Let wel: het gaat hier niet om loononderhandelingen maar om het ABP-beleggingsbeleid. Is daar onenigheid over?

Chiddix
0
De Eerste Kamer heeft groenlicht gegeven, om de AOW leeftijd te bevriezen op 66 jaar en 4 maanden tot 31-12-2021. Het staat nu definitief vast. De PVV stemde tegen.
2008drama
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 27 jun 2019 om 12:06:


[...]
Gerechtelijke uitspraak (die het glasfonds gelijk gaf) ook onzin?

Ben jij blij met een overheid die zich op overdreven wijze bemoeit met 13% van JOUW GELD omdat je dat in samenspraak met je adviseurs tijdelijk in goud wilt beleggen?


De uitspraak klopt wel maar de negatieve financiële gevolgen voor het galsfonds waren nul (en daardoor is je betoog onzin.

Klein voorbeeldje:

Stel je krijgt een margin call op 100, je moet verplicht afbouwen van de bank. Je bent het er niet mee eens en je start een civiel proces.... en je wint. Maar als je twee jaar later hebt gewonnen en de koers staat dan op tachtig dan is er geen verlies en dus ook geen claim. Dat hij "ïntra" proces op 105 heeft gestaan maakt jouw claim dan niet 5 en dat is precies wat het Glasfonds betoogde als schade. Daarin ging de rechtbank niet in mee.

Wat het glasfonds trachtte is het hoogste punt van de notering pakken wat er tijdens de procesgang was en gaf aan de rechter aan dat die delta de schade was.

De rechter heeft het meer als een langjarig gewogen gemiddelde gepakt en gezien en geoordeeld dat er geen schade was.

DAT is wat je moet vertellen.

Een pensioenfonds moet en zal spreiden. En kan een gedeelte in grondstoffen beleggen, zoals geografie aandelen, kapitaalmarkt etc. bla bla

Maar als jij dan (en nu doe ik zwart wit) dan van je totale beleggingsmix dertig procent in de olie gaat wordt er ingegrepen door de toezichthouder. De toezichthouder zorgt er voor dat het pensioenfonds geen rare fratsen uithaalt.

Overigens zijn er pensioenfondsen die 5 procent in P/E beleggen en ook niet op hun schouders worden getikt. Dit, de DNB call call was een beslissing die te rigoureus was maar de andere kant van de medaille is dat als er niet wordt ingegrepen (bijvoorbeeld het te weinig hedgen van rente schommelingen ahum, DNB wordt aangesproken/ aangeklaagd door bijvoorbeeld gekorte leden waarom ze (DNB) het pensioenfonds niet hebben aangeschreven omdat de resultaten tegen vallen als er te grote (verkeerde schommelingen zijn).

Dat een pensioenfonds "tijdelijk" in goud wil gaan voor zo een groot percetage...
Dat is Vestia gedrag en zwaar speculatief en heeft niets maar dan ook niets met prudent portfolio beheer van duizenden mensen te maken.

Het hele bestuur hadden ze naar huis moeten sturen! Maar dat is wat linkse mensen graag doen. Met andermans geld spelen zonder de negatieve gevolgen te dragen als het fout gaat.

Het glasfonds.... Dat zijn veelal harde werkers en ambachtsmensen.. Het is een schande!

Maar het is zo leuk om hedgefondsje te spelen, uitgenodigd te worden om in de avond coke snuivend hoeren te neuken op een congres van Goldman Sachs in Hawaï

Waar de beleggingstrends voor de komende jaren uit de doeken worden gedaan. lol

Mocht je denken dat ik jaloers ben, moooh, als je zo graag wilt snuiven en wippen kan dat ook bij het Gustav Mahlerplein en of de Basisweg. En dat kan makkelijk van de salarissen die ze vangen...

Gemiddelde leeftijd op zo een congres is zestig jaar, te dik en zijn al lang de interesse in hun vrouw verloren... sheep for the wolves...
538 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 22 23 24 25 26 27 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
571,21  +1,95  +0,34%  16 jul
 AMS25-24h 569,71 -0,26%
 Germany30^ 12.421,00 -0,08%
 Dutch15-index 16.143,55 +0,26%
 BEL 20 3.649,64 +0,75%
 BRX20-24h 3.641,71 -0,22%
 Europe50^ 3.515,33 -0,17%
 Euro30-index 18.132,74 -0,02%
 US30# 27.347,86 +0,07%
 Nasd100# 7.924,72 -0,03%
 US500# 3.004,99 0,00%
 Japan225# 21.453,49 -0,38%
 Gold World Spot (USD) 1.406,05 -0,02%
 New York WTI spot 57,62 -3,29%
 EUR/USD 1,1211 -0,01%

Stijgers

ArcelorMittal +3,97%
Aperam +3,29%
ALTICE EUROPE... +3,21%
Air France-KLM +2,94%
GrandVision +2,63%

Dalers

Alfen N.V. -3,31%
Kendrion -2,73%
Takeaway.com -2,26%
Fagron -2,26%
Vastned -2,09%

Nieuws Forum meer

Wall Street sluit lager
dasokwat op 17-jul-19 04:24
3
Importprijzen VS verder omlaag
dasokwat op 17-jul-19 04:13
1
Trump: China stelt teleur met landbou...
dasokwat op 17-jul-19 02:12
39
Fed-bonus stuwt Wall Street weer naar...
dasokwat op 17-jul-19 01:53
15
Winsten voor beurzen Europa
dasokwat op 17-jul-19 01:50
6