Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 8 mei 2019 02:51:

[...]
Betreft PFZW.
Hun pensioenvermogen nam in Q1 van 199,0 mrd naar 216,6 mrd dus met 17,6 mrd toe, zie bijlage in de volgende post. (In het 4de gele balkje staat abusievelijk 'Pensioenvermogen Q4 2018', dat moet zijn Q1 2019.)
De verdisconteerde verplichtingen namen vooral door de gedaalde DNB-rekenrente echter toe van 204,1 tot 218,2, dus met 14,1 mrd.
Het verschil, dus 3,5 mrd, is van belang voor de verandering in de dekkingsgraad.
Omdat die 3,5 mrd slechts 1,76% is van het vermogen eind 2018, steeg de DG slechts van 97,5% naar 99,2%.

Dat bedoelde de met recht gefrustreerde voorzitter Borgdorff dus. Al beleg je nog zo goed en snel, Knot's waanzin achterhaalt het wel.

quote:

hap schreef op 12 mei 2019 08:53:

[...]

Over welke miljarden extra gaat dat precies?

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 12 mei 2019 02:17:

[...]

En ja, obligaties leveren niet veel meer op. Maar pfn kunnen gebruik maken van swaprentes die iets hoger zijn. Belangrijker: ze beleggen voor ca 60% (meer mag verdorie niet van Knot!) in aandelen en vastgoed met een te verwachten gemiddeld jaarrendement van minstens 5% (historische gemiddelden zijn hoger). Dus het te verwachten rendement, oftewel een reële rekenrente, is minstens 0,4x1%(swap) + 0,6x5% = 3,4%.
Rond dat voorzichtigheidshalve af op 3%, en voilà, alle leed is geleden, de DG's worden 20-25% hoger. En de premies kunnen omlaag!

[b]Maar de sadist Koolmees weigert (vooralsnog!) iets aan die FTK-rekenrente te doen. Daarom herhaal ik voor de zoveelste keer dat zowel ouderen als jongeren op pensioengebied bestolen worden.[/b

quote:

Chiddix schreef op 12 mei 2019 10:17:

Het pensioenoverleg is uitgegroeid tot de Brexit van de polder.

quote:

rationeel schreef op 12 mei 2019 13:46:

Hoe je kunt denken dat je na 40 jaar inflatie en lage rente, aan 65 jarigen een pensioen kunt leveren is mij een raadsel.

In ieder geval zijn sommige pensioenpotten genoeg gevuld, om aan 65 jarigen een pensioen te gunnen en liefst geindexeerd.

quote:

objectief schreef op 12 mei 2019 09:22:

[...]

Veel extra, want de werkgevers en werknemers hopen dat Koolmees miljarden bijpast om de deal rond te krijgen. Het juiste aantal zal nog moeten blijken.

quote:

objectief schreef op 12 mei 2019 08:19:

[...]
Koolmees en Knot zijn goed bezig; geen miljarden extra belastinggeld voor pensioenen. De pensioenen worden al fors door de Schatkist gesteund; er zijn ook andere dingen die betaald moeten worden.

quote:

hirshi schreef op 12 mei 2019 14:14:

[...]

Die laatste zin spreekt me wel aan.

Tegen overname van een Europese rekenrente zou ik geen bezwaar hebben, maar daar moet het dan wel bij blijven (-: De pensioengerechtigde leeftijd kan beter blijven zoals die is om pensioenen in de toekomst betaalbaar te kunnen houden.

Aan de Noord-Zuid overdracht van kapitaal door een woud aan subsidies
moet naar mijn inzicht nodig gesleuteld worden, ware het niet dat de bevolking dat inzicht wellicht deelt, maar niet laat opwegen tegen de voordelen van een vrije markt.

Onder de bevolking zien we momenteel eerder een ontwikkeling die op behoud gericht is. Nederland heeft geprofiteerd van een vrije markt en dat telt.Dat voordeel geef je niet zo maar weg met een Nexit.

Naar jongeren moet vooral geluisterd worden en ze moeten de kans krijgen hun toekomst mede te bepalen. Want zij zijn het die de toekomst hebben.

quote:

rationeel schreef op 12 mei 2019 15:34:

[...]

NOU NOU!

De jongeren onderhouden wij al 18 jaar.
Kinderbijslag...belastingvoordelen...gratis ziektekostenverzekering en wat niet al.

Nu is het aan de jongeren om hun dankbaarheid te tonen.

Zij hebben de toekomst en wij hebben het heden:)
Met hard werken verdiend:)

quote:

jonas schreef op 12 mei 2019 16:17:

De wereld is toch zo eenvoudig. Goede Mensen zijn links D'66, GL, CU, PvdA, VVD en bekommeren zich om hun kinderen en wie het er niet mee eens is, is slecht en denkt niet aan zijn kinderen.

quote:

2008drama schreef op 12 mei 2019 08:58:

[...]ad 1 ik zeg nergens dat de 18 miljard uit premiestortingen komt, althans laat ik me voorzichtiger uitdrukken, de netto delta tussen inkomsten en uitgaven. En had ik niet eens zin in om dat op te zoeken. Ik weerleg alleen dat die 18 miljard aan verplichtingen is ontstaan door alleen een lagere rekenrente. Immers die is in dat tijdvak maar een paar tienden gezakt. Sterker ik haal een voorbeeld aan van een ander tijdvak waarover de rekenrente stabiel is en daar is ook een groot gat ontstaan. Er zijn veel meer zaken waardoor dit fonds achteruit boert. Ik zie inderdaad dat er verkeerde data staan in het staatje... dat gegoochel is du niet van mij maar van degene van het staatje. Amateurs!
...

quote:

hap schreef op 12 mei 2019 14:48:

[...]

Die eventuele plannen liggen in de toekomst, maar hoe concreet heeft de overheid in het verleden, zoals je ook beweert, de pensioenen met miljarden gesteund?

quote:

ffff schreef op 12 mei 2019 17:19:

Objectief,

Dat soort stimulering door de Overheid was en is nu juist erg goed. Er worden door burgers zelf een pensioenvermogen opgebouwd. Zoiets is alleen maar toe te juichen. Er is een toekomstige reserve, ook al gaat dat dan ten koste van wat belastinginkomsten in al die jaren dat die regelingen bestonden.

Eigenlijk was door die maatregelen de Overheid ook een beetje aan het " sparen" De burger betaalde iets minder belasting, maar hij bouwde ergens een pensioenpotje op.

Probleem ontstond bijvoorbeeld als zo'n Overheid een ongelooflijk onbetrouwbare partner bleek te zijn: Na tientallen jaren braaf sparen en pensioen opbouwen werd plots, nogmaals na tientallen jaren, de rechthebbende geconfronteerd met nieuwe spelregels: Lees: van de ene dag op de ander werd het uit te betalen opgebouwde pensioenvermogen véél zwaarder belast.

Uiteraard kwamen dit soort nivelleringsmaatregelen altijd vanuit een linkse, nivellerende hoek. Degenen die braaf tot 40 lange jaren iets opgebouwd hadden, werden aan eind van de rit alsnog zwaar afgeroomd.

Als mensen dat eerder vermoed hadden, waren ze er nooit aan begonnen.

DAT is wat ik altijd de maffia-overheid noem. Onbetrouwbaar door verandering na vele jaren van de spelregels door andere politieke meerderheden in het parlement.

Peter

quote:

2008drama schreef op 12 mei 2019 08:58:

[...]
...
Overigens zijn er bij dit pensioenfonds nog steeds meer betalers dan trekkers, zie jaarverslag netto inkomsten, toch maar even inkijken...Als dat, meer trekkers dan inleggers worden is het helemaal een drama want dan wordt het zelfhelende karakter van pensioenfondsen nog fragieler. Fondsen zijn aan het vergrijzen en mogen steeds minder risico nemen laat nu net dat niet worden gedaan.
Daar is de vereiste dekkingsgraad voor. Daar hoor ik je niet op ingaan dus daar zal ik wel gelijk hebben. Dan kan jij wel roeptoeters dat een fonds geen omslagstelsel is, wat klopt, maar een fonds waar steeds minder inkomsten zijn dan uitgaven kan in ieder geval onder leiding van FNV dan ook geen “Ponzi” jaren meer veroorloven...

Overigens zijn kortingen voor opbouwers rampzaliger dan voor trekkers. Ja maar.... “”jullie”” kunnen dat nog goed maken later... hoe groot is de kans dat er een later is als de rekenrente nu maar even naar drie procent wordt opgeschroefd.... en haal even het rendement van de afgelopen jaren aan obligaties uit je berekeningen...