TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom mei 2019 - EUR3,20 uitkering per aandeel

1.792 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 86 87 88 89 90 » | Laatste
tatje
0
Tja.

Ik weet het niet zeker !

Iemand wel!

Founder - Harold Goddijn 26,319,332 11.2%
Founder - Corinne Vigreux 26,202,831 11.1%
Founder - Peter-Frans Pauwels 26,137,832 11.1%
Founder - Pieter Geelen 25,137,831 10.7%
103,797,826 44.1%
JDM 9,99%.
4 pontjes 4 maal 2,99% is 12%
Morningstar institutions 15%
Werknemers 5%
Fam en vrienden 5%
Banken e,d 5%
Treasury Shares 3,242,136 1.4%
De kleintjes 2%
Total shares outstanding* 235,318,516 100.0%.

Na een share consolidation houdt iedereen zijn zelfde belang in TT, of hij moet daarna kopen of verkopen.

Ik zeg niet dat het 100% zeker zo is, maar ik zeg ook niet dat het 100% zeker niet zo is.

44,1% founders is een zekerheid.
1,4% treasury shares is ook een gegeven.
15% institutionele via moningstar is een zekerheid.
9,99% de mol heeft 5,1% staan, een aanmerkelijk belang, 4,99% niet !
12% 4 Pontjes eigenaar van Janivo, kunnen belang naar prive doen en tot 2,99% bijkopen, geen haan die er naar kraait.( geen commentaar )
5% werknemers lijkt me bescheiden
5% fam en vrienden lijkt me ook bescheiden.
5% andere fin instellingen lijkt me ook bescheiden
2% kleine diverse beleggers, waaronder wij, lijkt mee ook bescheiden.

Het kan.

[verwijderd]
0
Het is 99,9% zeker niet zo tatje!

Verder; dirty exit of niet, clean profit voor hen die nu instappen.

Risico op geldgebrek/bankproblemen nul
Risico op forse koersdaling vanaf hier gering
Kans op exit 30-100 % profit
Kans op de bingo

En wie wil die bingokans nu niet?
tatje
0
quote:

Sunshine Band schreef op 10 mei 2019 10:34:

Het is 99,9% zeker niet zo tatje!

Verder; dirty exit of niet, clean profit voor hen die nu instappen.

Risico op geldgebrek/bankproblemen nul
Risico op forse koersdaling vanaf hier gering
Kans op exit 30-100 % profit
Kans op de bingo

En wie wil die bingokans nu niet?
Met welke belangen bij jij het niet eens.
tatje
0
quote:

tatje schreef op 10 mei 2019 10:41:

[...]

Met welke belangen ben jij het niet eens.
keak
0
gisteren was het goldman sachs small en midcap symposium misschien dat daar ook nog wat koopdruk uit komt?
Vive tu vida positivamente
0
quote:

Blacky 2 schreef op 10 mei 2019 10:48:

www.rtlz.nl/life/carriere/artikel/470...
Dat ze zich maar eens meer druk maakten om de belachelijke lage notering van TomTom ( oka, das onderdeel van het Wakkie plan, het moet nog even laag zijn)!

TomTom strong buy!
HG, kom er maar in!
De VEB kijkt op afstand mee en zal zeker de ontwikkelingen noteren en archiveren!
boem!
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 10 mei 2019 03:34:

[...]
Heb over die laatste zin wat na zitten denken. Bedoelen ze met die 'gain' een boekwinst van 910 - (155-49) = 804 mio ?
Zo ja, waarom hoeven ze daar dan geen belasting over te betalen? Omdat ze dat als reserve (agio) boeken, het is formeel geen winst? Of valt er iets met het 'accumulated deficit' (minus 553 mio per 31 dec jl.) te verrekenen?

Enfin, uit die reserve wordt dus de 'uitkering' van 750 mio betaald, eveneens belastingvrij. Blijft dus 54 mio aan reserve over. Nog steeds belastingvrij?

Overigens een welkome toevoeging aan het eigen vermogen (780 mio per 31 maart jl), want dat stagneert al jaren. Een hogere boekwaarde staat optisch nu eenmaal beter.
Wat dat betreft is een dalende koers nu gunstig, want dan ontstaan er na de uitkering en share consolidation minder nieuwe aandelen, met (dus) een hogere boekwaarde per aandeel.

De transactie met Bridgestone gebeurt op basis van verkoop aandelen TTT.
Derhalve geen belastbare "boekwinst" verkoop asset.
Naast de afboeking van de assets en liabilities worden de aan de verkoop verbonden kosten in mindering gebracht op de 910 mio verkoopprijs( fee voor Barclay's en extra kosten voor juridische en financiele ondersteuning).
Resterende bedrag wordt toegevoegd aan het eigen vermogen.
Brouwer285
1
hoi Ketchup, ik begrijp je redenatie niet helemaal. 10 jaar geleden is een claim emissie uitgevoerd door TT, voor 4+ per aandeel. Deze wordt nu weer uit de markt genomen tegen 7+ per aandeel.
Op zich lijkt het me redelijk logisch, indien een bedrijf een claimemissie moet uitvoeren om adem te krijgen vanwege een schuldenberg, lijkt het mij tamelijk redelijk om deze emissie weer terug te draaien wanneer het bedrijf weer schuldenvrij is. Ik denk dat een grote groep aandeelhouders er zo tegen aankijkt. Waar prikt ‘de markt’ dan precies doorheen?
Voor mij is duidelijk dat de founders het terugdraaoen van de claimemissie uit 2009 niet anders zien dan een terugbetaling van een schuld aan de aandeelhouders, inclusief hunzelf.
[verwijderd]
2
quote:

ketchup of catch-up schreef op 10 mei 2019 06:53:

snap niet dat er mensen hier enthousiast zijn met hoe minder uitstaande aandelen straks, hoe beter
je moet niet denken dat daardoor die 750 mio die TT gaat uitbetalen meer gaat worden
het enige wat staat te gebeuren is dat je straks zelf minder aandelen bezit en dat ook nog eens aan een shitwaarde van 7.50 euro , over verdampen gesproken

we zouden allemaal veel beter af zijn geweest als TT voor die 750 mio echt aandelen aan de beurs had gekocht, dan had het aandeel aan 10 - 12 euro genoteerd, hadden ze 70 mio aandelen ingekocht en dan stonden er nog 165 mio aandelen uit, voor ons allemaal te verdelen aan een koers van 11 euro

nu staan er straks 140 mio uit voor ons allen aan een koers van 7.50 of 8 euro en dat vinden sommigen hier geweldig, want dan gaat de papieren winst per aandeel omhoog van 15 cent naar 30 cent
als het zo makkelijk was, dan deed elk bedrijf om de paar jaar een reverse split om zo weinig mogelijk aandelen te hebben uit te staan en zo cosmetisch best mogelijk een goeie wpa te toveren

kijkt de markt dwars doorheen, die laat zich niet belazeren.
Je vergeet nu de andere kant van de waardebepaling --> het bedrijf en haar winstcijfers/kasstromen. Ik weet dat jij liever vandaag dan morgen uit het aandeel gaat, maar voor de beleggers die een horizon hebben ergens rond 2025, is het gewoon beter om dat met minder uitstaande aandelen te doen. De toekomstige winstcijfers worden immers niet aangetast doordat er minder aandelen uitstaan. 20% van de omzet haalt straks 42% van de aandelen uit de markt en laat nog 160 miljoen cash achter (straks 1,1 euro per aandeel).

Of dit dan de beste methode is, kunnen wij over discussiëren. Bij een aandeleninkoop worden er minder aandelen uit de markt gehaald (prijs wordt hoger). Wanneer FFF niet verkoopt, wordt hun belang % ook groter. 117 miljoen tegen dan 165 miljoen aandelen die uitstaan is 71%. Lijkt mij ook niet wenselijk.

Daarnaast is het mijns inziens ook vrij lastig om 750 miljoen aan eigen aandelen inkopen terwijl de marketcap 1,7 miljard is. Wij hebben het dan over 44%. Apple kondigt afgelopen kwartaal een aandeleninkoop aan van 100 miljard tegen een beurswaarde van 920. Kleine 11%.

Daar komt nog bij dat de reverse split een feit is. Blij of niet, daar kunnen wij niks meer aan veranderen. Als het dan toch moet plaatsvinden, kan dat beter tegen 7 dan tegen 9 euro per aandeel. Scheelt 10% aandelen (23,5 miljoen).

Tot slot, als er straks 140 miljoen aandelen uitstaan tegen een koers van 7,5 hebben wij het over 1 miljard. Met 400 miljoen aan cash, is dat gewoon een gigantische onderwaardering. Nu wacht ik op het moment dat iemand zegt dat de markt altijd gelijk heeft. De efficiënte markt hypothese heeft echter zijn beperkingen (waaronder biases) en zit er dus wel eens naast. Over een lange periode wordt dat 'gewoon' gelijk getrokken.

Neemt niet weg dat ik ook teleurgesteld ben over de koersontwikkeling van de afgelopen jaren. Los van de koers is het als aandeelhouder echt de meest positieve periode van de afgelopen 3 jaren. Er staat eindelijk een bedrijf waarvoor je naar een aandeel wordt getrokken.
[verwijderd]
0
quote:

Brouwer285 schreef op 10 mei 2019 11:38:

hoi Ketchup, ik begrijp je redenatie niet helemaal. 10 jaar geleden is een claim emissie uitgevoerd door TT, voor 4+ per aandeel. Deze wordt nu weer uit de markt genomen tegen 7+ per aandeel.
Op zich lijkt het me redelijk logisch, indien een bedrijf een claimemissie moet uitvoeren om adem te krijgen vanwege een schuldenberg, lijkt het mij tamelijk redelijk om deze emissie weer terug te draaien wanneer het bedrijf weer schuldenvrij is. Ik denk dat een grote groep aandeelhouders er zo tegen aankijkt. Waar prikt ‘de markt’ dan precies doorheen?
Voor mij is duidelijk dat de founders het terugdraaoen van de claimemissie uit 2009 niet anders zien dan een terugbetaling van een schuld aan de aandeelhouders, inclusief hunzelf.
zouden de kopers van de aandelen emissie uit 2007 ook zo blij zijn om hun 8156250 stuks indertijd gekocht aan 56 euro het stuk nu voor 7...7,50 het stuk van de hand te doen!!
[verwijderd]
0
quote:

Brouwer285 schreef op 10 mei 2019 11:54:

hoi Pieterkels kijk even hoeveel aandelen er uitstonden in 2007
ruim 107 mio aandelen waarvan 27 miljoen stuks zijn aangekocht voor 17,50 p/a dus 14 jaar na dato zonder enige pecunia's te hebben ontvangen word een gedeelte van deze stukken gedwongen ingenomen aan 7....7,50 het stuk, is toch een tientje minder, heeft veel weg van een filantropische instelling wanneer je daar blij van wordt!!

En de kopers uit 2007 schieten er een kleine 50 euro p/a bij in na 12 jaar vergeefs wachten op succes en rendement!!
[verwijderd]
1
De bestuurders en founders van @TT zijn niet geïnteresseerd in het belang van de overige aandeelhouders, de 750 mio uitkering uit de agio reserves zorgt voor een optimaal rendement op de investering voor de founders zonder aan belang in te boeten.

Slim maar niet fair gespeeld door de founders, financieel onafhankelijk gemaakt met de IPO in 2005, de extra investering 2009 ruimschoots verdubbeld en nog steeds voor 44,1% de macht in handen bij dit beursgenoteerd familiebedrijf waar de interesse en vertrouwen vanuit de markt tot een minimum is gedaald!

Voor ons aandeelhouders betekend het gedwongen verlies nemen wanneer de aankoopkoers hoger is dan 7....7,50 verkoop koers alleen degene met een lagere aankoopkoers kunnen gedwongen winst maken maar ook alleen maar wanneer de belastingdienst niet mee wil delen!!!
boem!
0
quote:

VanillaSky schreef op 10 mei 2019 07:08:

[...]

Martin ik ga nu inderdaad uit van 715mio met 515mio gross result en 555 mio Opex. Derhalve een operationeel verlies van 40 mio. Of je dat weinig of veel vind mag eenieder zelf bepalen. En gezien er geen reden is te geloven dat de kosten gaan dalen (sterker nog alle signalen wijzen op verdere stijging van Opex) moet men bij een dalend consumer dan al een mooie groei in A&E realiseren in 2020 om breakeven te draaien.

Bij jou overigens ook geen reactie waarom je zand in de ogen wil strooien door te noemen dat TT winst draait door dicontinued operations mee te nemen? Is namelijk totaal niet meer relevant. Als je eerlijk wilt beoordelen hoe het huidige TT draait dan is dat ZONDER TTT.
IK wil niemand zand in de ogen strooien dus ik geef je gelijk indien je stelt, dat je TT behoort te waarderen ZONDER TTT.

De waardering van een bedrijf wordt bepaald door de toekomstige geldstromen en daar heeft TTT geen enkele inbreng meer in na verkoop.

Dat TT na verkoop van TTT op een geldkussen ziet van honderden miljoenen is ook niet relevant.

Het enige dat telt is de te behalen omzet de daarop te verkrijgen marge en de daarvoor noodzakelijk te maken kosten.

Ik ga even voorbij aan de door jou in mijn ogen te lage omzet ad 715 mio.
De side-deals gesloten met Bridgestone worden pas zichtbaar vanaf 1 april 2019.

Je geeft aan, dat je uitgaat van een marge van 72% (715 mio maal 72% geeft de door jou genoemde 515 mio).
De reden waarom de marge ad 72% in Q1-19 tegenviel was vanwege de relatief hoge omzet Automotive Hardware met lage marge.
Ik denk dat je de ontwikkeling van de marge niet voor de eerste keer te laag inschat. Bij een realisatie van 73,5% valt de marge al 10 mio hoger uit.

Veel belangrijker is de Opex.
Jij blijft vasthouden aan 555 mio op jaarbasis terwijl het eerste kwartaal een bedrag toont van 134,5 mio.
Die 134,5 mio is als volgt weer te geven:
Research and Devel 72,5 mio
Amortization techn.24,5 mio
Marketing 7,0 mio
Selling etc 30,5 (waarvan depreciation 7,5 mio)
total Opex 134,5 mio.

Noem mij 1 ander bedrijf dat +40% van haar omzet besteedt aan R&D.
Daarnaast wordt er voor 24,5 + 7,5 = 33 mio afgeschreven op de assets.
De R&D uitgaven hebben voor het grootste gedeelte geen correlatie met de huidige omzet.
Het hoge afschrijvingstempo en de keus voor Opex boven Capex zorgt ervoor dat de afschrijvingskosten in de tijd afnemen.
Op basis van deze gegevens verwacht ik een OPEX voor 2019 van 535-540 mio ipv de door jou afgegeven 555 mio, waardoor het negatieve resultaat uit doorlopende activiteiten in 2019 minimaal wordt gedekt uit het positieve resultaat van TTT Q1-19.

Uit de ongekend hoge R&D kosten kan je opmaken dat TT hoog spel speelt.
Zij zullen wel een reden hebben om deze hoge kosten voor toekomstige toepassingen te maken.
De eerste berichten omtrent leveranties HD-maps geven kleur aan aan deze positieve opvatting.

Het gaat niet om de resultaten behaald in 2017,2018 of 2019.
Het gaat erom wat jij denkt dat TT aan resultaten kan boeken in 2020, 2021 evj.

[verwijderd]
0
quote:

tatje schreef op 10 mei 2019 10:41:

[...]

Met welke belangen bij jij het niet eens.
Ik laat het rekenwerk even aan jou, maar reken even uit welje kans je komt als elk der aannames die je doet 90% kans heeft goed te zijn. Dan kom je op een kans van 0,9x 0,9 x 0,9 x 0,9 etc

Daarna ga je de kans op 50% zetten, dan kom je bij al die aannames al veel lager uit.

Wat is er voor nodig om onder de 99,9% te komen?

Leuke middag gewenst!
[verwijderd]
0
quote:

martinmartin schreef op 10 mei 2019 12:20:

[...]

IK wil niemand zand in de ogen strooien dus ik geef je gelijk indien je stelt, dat je TT behoort te waarderen ZONDER TTT.

De waardering van een bedrijf wordt bepaald door de toekomstige geldstromen en daar heeft TTT geen enkele inbreng meer in na verkoop.

Dat TT na verkoop van TTT op een geldkussen ziet van honderden miljoenen is ook niet relevant.

Het enige dat telt is de te behalen omzet de daarop te verkrijgen marge en de daarvoor noodzakelijk te maken kosten.

Ik ga even voorbij aan de door jou in mijn ogen te lage omzet ad 715 mio.
De side-deals gesloten met Bridgestone worden pas zichtbaar vanaf 1 april 2019.

Je geeft aan, dat je uitgaat van een marge van 72% (715 mio maal 72% geeft de door jou genoemde 515 mio).
De reden waarom de marge ad 72% in Q1-19 tegenviel was vanwege de relatief hoge omzet Automotive Hardware met lage marge.
Ik denk dat je de ontwikkeling van de marge niet voor de eerste keer te laag inschat. Bij een realisatie van 73,5% valt de marge al 10 mio hoger uit.

Veel belangrijker is de Opex.
Jij blijft vasthouden aan 555 mio op jaarbasis terwijl het eerste kwartaal een bedrag toont van 134,5 mio.
Die 134,5 mio is als volgt weer te geven:
Research and Devel 72,5 mio
Amortization techn.24,5 mio
Marketing 7,0 mio
Selling etc 30,5 (waarvan depreciation 7,5 mio)
total Opex 134,5 mio.

Noem mij 1 ander bedrijf dat +40% van haar omzet besteedt aan R&D.
Daarnaast wordt er voor 24,5 + 7,5 = 33 mio afgeschreven op de assets.
De R&D uitgaven hebben voor het grootste gedeelte geen correlatie met de huidige omzet.
Het hoge afschrijvingstempo en de keus voor Opex boven Capex zorgt ervoor dat de afschrijvingskosten in de tijd afnemen.
Op basis van deze gegevens verwacht ik een OPEX voor 2019 van 535-540 mio ipv de door jou afgegeven 555 mio, waardoor het negatieve resultaat uit doorlopende activiteiten in 2019 minimaal wordt gedekt uit het positieve resultaat van TTT Q1-19.

Uit de ongekend hoge R&D kosten kan je opmaken dat TT hoog spel speelt.
Zij zullen wel een reden hebben om deze hoge kosten voor toekomstige toepassingen te maken.
De eerste berichten omtrent leveranties HD-maps geven kleur aan aan deze positieve opvatting.

Het gaat niet om de resultaten behaald in 2017,2018 of 2019.
Het gaat erom wat jij denkt dat TT aan resultaten kan boeken in 2020, 2021 evj.
Martin, gelukkig maar dat resultaten behaald uit het verleden geen garantie bieden voor de toekomst.

Op enkel de eerste beginjaren na is het record track van @TT voor ons aandeelhouders verdomde slecht, de miljarden verdiend met de navigatiekastjes zijn niet als pecunia aan ons uitgekeerd maar volledig geïnvesteerd in producten en diensten welke tot aan de dag van vandaag door de markt niet op waarde worden gewaardeerd en het is maar de vraag of dat in de toekomst zal veranderen!
tatje
0
Waarom de verkoop van TTT.

Is de groei er voor Tom Tom uit.
Ik denk het wel.

2015 omzet 135 ebitda 49 ebit 39,7
2016 omzet 155,ebitda 59 ebit 44,5
2017 omzet 163 ebitda 71,8 ebit 53,6
2018 omzet 173 ebitda 71,7 ebit 52,6

Conclusie omzetstijging 2016 tov 2018 11,6% in 2 jaar.
ebitda en ebit groei in 2018 tov 2017 niets :-)

TT kan de groei in TTT niet meer aanjagen.

Op het hoogte punt van roem verkocht.

Handhaven van TTT zou de performance in A en E groei in omzet en dadeliijk ook in Ebitda en Ebit vertroebelen.

Zijn er kopers voor Consumer en dat denk ik, dan zijn de founders de kopers.

En in de toekomst, tenminste de toekomst waar ik in geloof, gaat A en ook E schitteren.
Vive tu vida positivamente
0
En ondertussen gaan de witteboorden gewoon verder met hun manupulatie van de koers.
Twee weken geleden nog €8,25 en beter dan verwachte cijfers en outlook, positieve analisten adviezen.
En dan deze beweging ( bijna rechte schuine lijn naar beneden), dit stinkt wel heel erg en staat los van de achterlijke twitterberichten van die Amerikaanse clown.
Vive tu vida positivamente
0
Grote koper, vanmiddag even shoppen?
Einde middag een mooi persbericht?

Het zou zomaar kunnen en zeeeeeerrrrrr welkom zijn.
1.792 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 86 87 88 89 90 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 apr 2024 17:35
Koers 5,520
Verschil +0,060 (+1,10%)
Hoog 5,585
Laag 5,450
Volume 546.527
Volume gemiddeld 313.662
Volume gisteren 957.240

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront