PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

8ball schreef op 10 mei 2019 10:23:

Ik heb de moed opgegeven met dit fonds, keer op keer stellen ze weer teleur met cijfers en vooruitzichten, het echte probleem is nu dat ze met hun groeiende pakketdiensten ook al geen geld kunnen verdienen, en ik denk dat er nog veel meer slecht nieuws komt; 1. verkoop Nexive en Postcon, dit duurt veel te lang, ben bang dat hier een zeer slechte deal uitkomt. 2. Koop Sandd is in mijn optiek helemaal niet gunstig, betalen 150 mio. voor verlieslatend bedrijf en dan komen er weer jaren van reorganiseren achteraan in een almaar dalende markt, waarom laten ze Sandd niet gewoon doodbloeden. 3. De zogenaamde groeiparel pakketten verdient ook amper geld en daar moeten ze in 2020 dan nog zwaar in investeren met belofte van beter rendement daarna, geloof ik niets van. 4. De balans van PostNL is zeer zwak, eigen vermogen schommelt altijd rond de nul, als er ook maar iets fout gaat onderweg moeten ze met een emissie komen die zwaar verwaterend zal zijn op de huidige koers.

quote:

8ball schreef op 10 mei 2019 10:23:

Ik heb de moed opgegeven met dit fonds, keer op keer stellen ze weer teleur met cijfers en vooruitzichten, het echte probleem is nu dat ze met hun groeiende pakketdiensten ook al geen geld kunnen verdienen, en ik denk dat er nog veel meer slecht nieuws komt; 1. verkoop Nexive en Postcon, dit duurt veel te lang, ben bang dat hier een zeer slechte deal uitkomt. 2. Koop Sandd is in mijn optiek helemaal niet gunstig, betalen 150 mio. voor verlieslatend bedrijf en dan komen er weer jaren van reorganiseren achteraan in een almaar dalende markt, waarom laten ze Sandd niet gewoon doodbloeden. 3. De zogenaamde groeiparel pakketten verdient ook amper geld en daar moeten ze in 2020 dan nog zwaar in investeren met belofte van beter rendement daarna, geloof ik niets van. 4. De balans van PostNL is zeer zwak, eigen vermogen schommelt altijd rond de nul, als er ook maar iets fout gaat onderweg moeten ze met een emissie komen die zwaar verwaterend zal zijn op de huidige koers.

quote:

8ball schreef op 10 mei 2019 10:23:

Ik heb de moed opgegeven met dit fonds, keer op keer stellen ze weer teleur met cijfers en vooruitzichten, het echte probleem is nu dat ze met hun groeiende pakketdiensten ook al geen geld kunnen verdienen, en ik denk dat er nog veel meer slecht nieuws komt; 1. verkoop Nexive en Postcon, dit duurt veel te lang, ben bang dat hier een zeer slechte deal uitkomt. 2. Koop Sandd is in mijn optiek helemaal niet gunstig, betalen 150 mio. voor verlieslatend bedrijf en dan komen er weer jaren van reorganiseren achteraan in een almaar dalende markt, waarom laten ze Sandd niet gewoon doodbloeden. 3. De zogenaamde groeiparel pakketten verdient ook amper geld en daar moeten ze in 2020 dan nog zwaar in investeren met belofte van beter rendement daarna, geloof ik niets van. 4. De balans van PostNL is zeer zwak, eigen vermogen schommelt altijd rond de nul, als er ook maar iets fout gaat onderweg moeten ze met een emissie komen die zwaar verwaterend zal zijn op de huidige koers.

quote:

keffertje schreef op 10 mei 2019 07:28:

[quote alias=DWB Happy id=11587982 date=201905092142]

In 2 jaar kan de markt ook weer compleet verandert zijn, Postnl weet het zelf niet eens meer, durven amper nog prognoses af te geven voor de komende 7 maanden.

Vraagjes:

1. Ze hebben toch een bevestiging gegeven van een UCOI van 170-200 voor 2019?
2. Kan iemand uit de wirwar van cijfers een voorspelling afleiden voor de winst of ebit 2020 e.v.

quote:

Pokkertje schreef op 10 mei 2019 06:50:

Herna veragen schijnt de deur plat te lopen bij de ING,laat daar nu ook het laatste koersdoel vandaan komen,die zitten grof op short.........en 1 en 1 is 2.

quote:

Eurowin schreef op 10 mei 2019 10:08:

[...]

Kom op BW2017, reageer nu ook.....

quote:

Hansbeleg schreef op 10 mei 2019 10:09:

[...]

Ik ga er vanuit dat ze, met alle IT die ze hebben, wel zien wat de meest gunstige routing voor de pakketten is. Routing moet een van de key competences zijn, ik mag toch hopen dat ze die dan ook werkelijk hebben.

Kijk operationeel, afgezien van de winst, draait het bedrijf gewoon goed. Het percentage klachten is dan ook laag, in dat opzicht doen ze het dus goed en weten ze (waarschijnlijk) wel waar ze mee bezig zijn.

Ik krijg zelf ook zeer regelmatig pakjes naar alle tevredenheid.

quote:

DWB Happy schreef op 10 mei 2019 11:23:

[...]

Ik geloof er niks van, dat ze na al die jaren van een enorme stijging van het aantal parcels er nu ineens achter komen dat marges te dun zijn doordat de routing niet optimaal is.

Al die jaren hebben ze de tijd gehad om dit proces te verbeteren, stijging van de aantal parcels is enorm, normaal gesproken zouden dan juist de marges moeten doen toenemen immers het hele netwerk wordt dan optimaal benut.

Ik kan maar 1 reden bedenken waarom de marges terug gelopen zijn, door de concurrentie van DHL en UPS en DPD waarbij onlinewinkels de partijen tegen elkaar uitspelen.

Deze concurrentieslag zal echt niet stoppen, oftewel marges zullen niet veel verbeteren, nee de kans dat de marges nog verder krimpen is juist veel groter.

Wat Sandd jarenlang heeft kunnen doen, kunnen DHL en UPS nog veel beter,
ze beschikken over voldoende kapitaal om de parcel tak van Postnl zwaar onder druk te zetten.

DHL en UPS hebben niet stilgezeten de afgelopen jaren, ook deze bedrijven hebben
in Nederland flink gebouwd aan hun netwerk met ook moderne sorteercentra etc.

quote:

PGV schreef op 10 mei 2019 10:41:

[...]

Ik snap het wel, maar met deze koers word het voor een overnemende partij heel intressant om het over het nemen. Ik zou op deze koers er niet meer uitstappen.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 10 mei 2019 11:05:

[...]


De cmd presentatie van Pim.

Vraag 1 ja, slide 5.

Vraag 2

Zie slide 9 voor totaal postnl. Slide 8 is Parcels only. Slide 5 toont ook de 2019 bridge naar de fcf van 35 tot 65 mln positief.

Niet langer op zoek gaan naar getallen voor de UCOI na 2019. Definitie zal niet langer gebruikt worden. UCOI alleen nog in 2019 Met al telkens ebit in parallel erbij.

Ebit en FCF zijn godzijdank vanaf nu de begrijpbare belangrijkste financiële parameters.

Zie slide 9. FCF 2020 geveer negatief 200 mln.
Ivm laatste grote storting (afkoop vut)pensioenen.

Zie slide 5 voor 2019. Fcf 35 tot 65 mln.
Fcf = bedrag wat dan overblijft voor cash dividend (& terugkopen stock) / acquisities.

quote:

Jeroentje-2018 schreef op 10 mei 2019 10:35:

[...]Ik begrijp u punt, wellicht heeft u grotendeels zelfs ook nog gelijk, wie zal het betwisten, maar,....op deze lage koers van het aandeel en waardering van het bedrijf, zou het voor 'partijen' juist een ongekende kans bieden om in 1 klap 'de kaartenbak'(bestaande klanten), inclusief de jarenlange know how en bestaande infrastructuur in te lijven. Vervolgens reorganiseren met de ambitie nu wel efficientie, groei en winst te genereren,...

quote:

DWB Happy schreef op 10 mei 2019 11:23:

[...]

Ik geloof er niks van, dat ze na al die jaren van een enorme stijging van het aantal parcels er nu ineens achter komen dat marges te dun zijn doordat de routing niet optimaal is.

Al die jaren hebben ze de tijd gehad om dit proces te verbeteren, stijging van de aantal parcels is enorm, normaal gesproken zouden dan juist de marges moeten doen toenemen immers het hele netwerk wordt dan optimaal benut.

Ik kan maar 1 reden bedenken waarom de marges terug gelopen zijn, door de concurrentie van DHL en UPS en DPD waarbij onlinewinkels de partijen tegen elkaar uitspelen.

Deze concurrentieslag zal echt niet stoppen, oftewel marges zullen niet veel verbeteren, nee de kans dat de marges nog verder krimpen is juist veel groter.

Wat Sandd jarenlang heeft kunnen doen, kunnen DHL en UPS nog veel beter,
ze beschikken over voldoende kapitaal om de parcel tak van Postnl zwaar onder druk te zetten.

DHL en UPS hebben niet stilgezeten de afgelopen jaren, ook deze bedrijven hebben
in Nederland flink gebouwd aan hun netwerk met ook moderne sorteercentra etc.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 10 mei 2019 11:31:

[...]

Ik ga mezelf corrigeren voor het 2020 bedrag.

Het zijn grafiekjes en derhalve niet met zekerheid te zeggen of het 200 mln is. Kan net zo goed 300 mln negatief zijn.

Met verstand beredeneerd 2020:

Capex volgens Marc Z. was 180 mln (inclusief leases);
Afstorting pensioenen: 260 mln (q4 presentatie)

Dat is 440 mln cash-out. Twee getallen die mijn inziens bevestigd zijn.

Operational cashflow:

Nettowinst + afschrijvingen (variëren rond 85 tot 90 mln)

Normaliter zou de NW in 2020, zonder verdere verliezen Buitenland, met Sandd in 2020 en gezonde marge groei parcels (slide 8 pim) naar de 175 mln (minimaal) terug moeten.

Dus 175 + 85 = 260 mln plus.

Zitten we op 180 mln negatief.

Dan nog de werkapitaal delta. De grote onbekende. Stel 20 mln toename.

Dan wordt het 200 mln negatief.

quote:

lucky14 schreef op 10 mei 2019 11:47:

[...]

Na 2020 moet het dan allemaal gaan gebeuren. Vlgs Berenburg e.a. zou q2 al wat beter moeten worden? Probleem is dat ik voor de korte en middellang termijn weinig koerstriggers zie. Dus bijkopen doe ik nog niet, behalve als de koers nogmaals een dreun zou krijgen, zonder dat daar slecht nieuws tegenover staat.
Verkopen met dit verlies(30%)heb ik overwogen, maar heb besloten dit ook niet te doen. Zit een beetje in een spagaat en doe dus helemaal niets.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 10 mei 2019 11:40:

[...]

Moet je toch even de CMD presentaties doornemen.

Staat exact uitgewerkt welke factoren van invloed zijn op de marge.

quote:

prinszicht schreef op 10 mei 2019 11:47:

Voor vandaag houden we het niet droog. Dat zie je wel aankomen. We zitten in het stadium van even uitblazen voordat er een nieuwe hap lucht wordt genomen. Het succes van het shorten is dermate dat ze honger hebben naar meer. Sta je daar voor een zaaltje investeerders. Dan moet je over de nodige humor beschikken wil je nog goed voor de dag komen.

Ik zag Berenberg op 2,65 van 2,75. De grootste pessimist houdt het nog steeds op kopen. Nu, laten we hopen dat er in al het geweld van e afgelopen dagen ook een koper zat. Die zich kenbaar durft te maken. We kunnen wel wat positief nieuws gebruiken van buitenaf. Norges plus 5, John plus 10. Of een Elliot...