AMG « Terug naar discussie overzicht

AMG juli 2019 - wie gaan winnen: longs of shorts

1.549 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste

Omlaag ↓

Blanco rolling 27 juli 2019 19:22

quote:
holenbeer schreef op 27 juli 2019 15:36:
[...]
Wat boeit het dat subsidies verschuiven? Als de verkoop maar omhoog gaat. En als de subsidie verschuift naar auto’s met meer actieradius: wat zit er in zo’n auto? Juist, meer batterij.

Nederland doet er sowieso weinig toe. In China verkopen ze in 1 stad in 1 maand meer elektrische bussen dan er in heel NL rijden. En in NL moeten we dan nog die trolleys uit Arnhem meetellen ook.

In NL zijn de verkopen van de dure Tesla's vorig jaar (2018) nog extra omhoog gejaagd omdat de fiscale bijtelling in 2019 drastisch verhoogd is.
Eerste halfjaar 2018 werden nog 2800 Tesla's (model S en X) Heel 2018 8500 stuks. Nu 1e half jaar 177 stuks van die types.

Alles heeft dus met subsidies te maken.
In China is de verkoop ook omhoog gejaagd omdat die wetswijziging/subsidie later van kracht wordt.
Het artikel van R66 (Bloomberg) is ook interessant. Daar zie je de prijs ontwikkeling van een battery pack.

Is het niet zo dat in Bolivia het Lithium voor het oprapen ligt? Daar wordt tzt toch en grote fabriek gebouwd voor batterijen door indirect de Duitse auto industrie?

Heeft AMG niet de uitbreiding van de lithium activiteiten terug geschaald? ipv verdubbeling nu + 30 %?

Net zoals lithium is vanadium verre van zeldzaam. In Zweden is een enorme voorraad beschikbaar die goedkoop gewonnen kan worden. (is iets van Skanne of Skane field). Dat doet de prijs zeker niet stijgen.

Blijkbaar was vanadium toch veel meer een cash cow voor AMG dat wij dachten. 50 M USD afboeking op de voorraad in 2019 en nu is de vanadium prijs nog verder gezakt.

Er zijn ook wel positieve zaken te melden, zoals de 30 jarige obligatie met een coupon van 4.5 %

Blanco rolling 27 juli 2019 19:31

quote:

Blanco rolling schreef op 26 jul 2019 om 19:51:

Ik ben bevrijd. Zeker een jaar lang aangehikt om groot verlies daadwerkelijk te pakken (papieren verlies is natuurlijk keihard verlies)
Ik speel mijn oude spelletje weer en zie gewoon 300 USD winst op 1 van mijn favoriete fondsen. (Diamondback Energy) Worden doorgaans ca 1 M aandelen verhandeld tegen een koers van boven 100 USD.
Lees je maar eens in. Veel meer potentieel dan AMG

Schulden 3x ebitda... Dat is pas risico's nemen
---------------------------------------------------------------------
Diamonback Energy heeft schulden omdat het recchten heeft gekocht om te boren naar olie (die succesvol zijn) en omdat het vorig jaar een andere oliebedrijf heeft overgenomen)

Er worden in waarde meer aandelen verhandeld in de US dan in shell op de AEX ( waarde gemiddeld 4 keer zo veel)

Het is dus niet een "fondsje" en zeer zeker voor andere forumleden interessante info.

DeZwarteRidder 27 juli 2019 20:12

Ik schat zo'n beetje dat AMG de helft van de verkoopopbrengst van vanadium weer terugbetaalt aan de leveranciers van de catalysators.
En daarnaast krijgt men een flinke vergoeding voor de verwerking van de catalysators.

rendement_zoeker 27 juli 2019 20:18

quote:
Blanco rolling schreef op 27 juli 2019 19:22:
[...]

Net zoals lithium is vanadium verre van zeldzaam. In Zweden is een enorme voorraad beschikbaar die goedkoop gewonnen kan worden. (is iets van Skanne of Skane field). Dat doet de prijs zeker niet stijgen.

Blijkbaar was vanadium toch veel meer een cash cow voor AMG dat wij dachten. 50 M USD afboeking op de voorraad in 2019 en nu is de vanadium prijs nog verder gezakt.

Er zijn ook wel positieve zaken te melden, zoals de 30 jarige obligatie met een coupon van 4.5 %

Lijkt alsof men niet wil begrijpen wat AMG doet. De metalen zijn ook niet zeldzaam, maar:
- AMG produceert lithium tegen de laagste kostprijs. Als alle lithium producenten verlies draaien, kan AMG gewoon winst blijven maken. Minder, maar nog steeds winst. Bedrijven vallen om, AMG niet. Daarna stijgt de prijs vanzelf weer. Tadaaaa!!! LT zit je goed bij AMG

- AMG delft geen vanadium, maar herwint ze. Ongeacht de prijs van vanadium krijgen ze recylingfees. Als alle vanadium producenten verlies draaien, kan AMG gewoon winst blijven maken. Minder, maar nog steeds winst. Bedrijven vallen om, AMG niet. Daarna stijgt de prijs vanzelf weer. Tadaaaa!!! LT zit je goed bij AMG

Daarom is AMG ook een langer termijn belegging. Zeker bij lage lithium en vanadium prijzen. En ook bij hoge prijzen. Win-win, zullen we maar zeggen. Je moet het alleen wel even zien.

p.s. en vergeet niet, dat ze daarnaast nog meer doen! Topperke heeft al gewezen op de Technologies tak. Erg hoopgevend, zeker na afsplitsing.

Blanco rolling 27 juli 2019 20:19

quote:
DeZwarteRidder schreef op 27 juli 2019 20:12:
Ik schat zo'n beetje dat AMG de helft van de verkoopopbrengst van vanadium weer terugbetaald aan de leveranciers van de catalysators.

Dat zou goed kunnen kloppen en daarmee ligt het verdienmodel waarmee ieder hier met een roze bril keek ligt nu in duigen.
Het kan niet anders dan dat de shorters inside info hebben gekregen

DeZwarteRidder 27 juli 2019 20:22

quote:
Blanco rolling schreef op 27 juli 2019 20:19:
[...]
Da zou goed kunnen kloppen en daarmee ligt het verdienmodel waarmee ieder hier met een roze bril ligt in duigen.
Het kan niet anders dan dat de shorters inside info hebben gekregen

Het verdienmodel ligt helemaal niet in duigen, want AMG krijgt ook een flinke vergoeding van de leveranciers van de catalysators.

AMG is dus niet erg afhankelijk van de prijs van vanadium en mag dus ook niet vergeleken worden vanadiummijnen.

Ik denk dus dat de shorters zich flink vergist hebben.

Blanco rolling 27 juli 2019 20:34

quote:
DeZwarteRidder schreef op 27 juli 2019 20:22:
[...]
Het verdienmodel ligt helemaal niet in duigen, want AMG krijgt ook een flinke vergoeding van de leveranciers van de catalysators.

AMG is dus niet erg afhankelijk van de prijs van vanadium en mag dus ook niet vergeleken worden vanadiummijnen.

Ik denk dus dat de shorters zich flink vergist hebben.

Wanneer tot 31 mei al 50 USD afgeboekt moet worden op voorraad vanadium en sindsdien de vanadiumprijs verder (10-15%) is gedaald is het verdienmodel wel aan duigen.
Idd ontvangt AMG een fee voor de recycling van de catalysatoren, zal ook nog wel stijgen, maar extra baten, die kennelijk toch een grote impact hadden op de EBITDA zijn nagenoeg verdampt.

Wij als beleggers zijn een loer gedraaid, in 2018, door het management met die EBITDA van meer dan 200 M USD

rendement_zoeker 27 juli 2019 21:06

quote:
Blanco rolling schreef op 27 juli 2019 20:34:
[...]

Wanneer tot 31 mei al 50 USD afgeboekt moet worden op voorraad vanadium en sindsdien de vanadiumprijs verder (10-15%) is gedaald is het verdienmodel wel aan duigen.
Idd ontvangt AMG een fee voor de recycling van de catalysatoren, zal ook nog wel stijgen, maar extra baten, die kennelijk toch een grote impact hadden op de EBITDA zijn nagenoeg verdampt.

Wij als beleggers zijn een loer gedraaid, in 2018, door het management met die EBITDA van meer dan 200 M USD

Je ziet alles helemaal juist. Verkoop die 100K aan aandelen en zoek je fortuin bij andere fondsen. Het gaat je goed.

Ik blijf nog even doormodderen hier.

moneypocket 27 juli 2019 21:30

quote:
rendement_zoeker schreef op 27 juli 2019 20:18:
[...]

Lijkt alsof men niet wil begrijpen wat AMG doet. De metalen zijn ook niet zeldzaam, maar:
- AMG produceert lithium tegen de laagste kostprijs. Als alle lithium producenten verlies draaien, kan AMG gewoon winst blijven maken. Minder, maar nog steeds winst. Bedrijven vallen om, AMG niet. Daarna stijgt de prijs vanzelf weer. Tadaaaa!!! LT zit je goed bij AMG

- AMG delft geen vanadium, maar herwint ze. Ongeacht de prijs van vanadium krijgen ze recylingfees. Als alle vanadium producenten verlies draaien, kan AMG gewoon winst blijven maken. Minder, maar nog steeds winst. Bedrijven vallen om, AMG niet. Daarna stijgt de prijs vanzelf weer. Tadaaaa!!! LT zit je goed bij AMG

Daarom is AMG ook een langer termijn belegging. Zeker bij lage lithium en vanadium prijzen. En ook bij hoge prijzen. Win-win, zullen we maar zeggen. Je moet het alleen wel even zien.

p.s. en vergeet niet, dat ze daarnaast nog meer doen! Topperke heeft al gewezen op de Technologies tak. Erg hoopgevend, zeker na afsplitsing.

Rendement zoeker; volledig eens met je betoog! Daarom koop ik gewoon gestaffeld bij en maak gebruik van puts om een tussentijdse daling mee op te vangen.

DeZwarteRidder 27 juli 2019 21:39

quote:
Blanco rolling schreef op 27 juli 2019 20:34:
[...]Wanneer tot 31 mei al 50 USD afgeboekt moet worden op voorraad vanadium en sindsdien de vanadiumprijs verder (10-15%) is gedaald is het verdienmodel wel aan duigen.
Idd ontvangt AMG een fee voor de recycling van de catalysatoren, zal ook nog wel stijgen, maar extra baten, die kennelijk toch een grote impact hadden op de EBITDA zijn nagenoeg verdampt.

Wij als beleggers zijn een loer gedraaid, in 2018, door het management met die EBITDA van meer dan 200 M USD

Jij bent degene die het verdienmodel niet begrijpt.

Waarom denk je dat AMG 350 miljoen investeert in een nieuwe fabriek notabene bij normale vanadiumprijzen....???

dutchman2020 27 juli 2019 22:48

Volgens Vanadium.com was de Ferro Vanadium prijs in china op 24 juli 2019 US $37,40 per kg. In Europa US$ 29,50 per kg. de vraag is met welke prijs rekent AMG USA.Als dit de prijs in China is dan is er geen sprake van een prijsdaling.

De Zwolse Belegger 28 juli 2019 00:20

Ik zou zeggen check asianmetal.com en kijk naar het getal bij last 30 days. Daar zie je voor zowel europa als us een min staan.

Blanco rolling 28 juli 2019 00:24

Bij presentatie van de jaarcijfers 2018 had die 50 miljoen al bekend moeten zijn, wellicht was het toen 40 m afboeking op de voorraad.
Feiten na balansdatum moeten krachtens moeten gewoon in de resultaten meegenomen worden.

Heel bijzonder allemaal dat vlgs mij KPMG die voorraadwaardering niet heeft aangepast.

Het lijkt nu wel een gevalletje bedrog, want met de presentatie van de jaarcijfers was dus die 40-50 miljoen afboeking echt wel bekend.
Er is in 2018 derhalve helemaal geen 200 M Usd ebitda behaald. Dat was 150 m

Dus dit is voer voor de VEB. AMG heeft namelijk de aandeelhouders belazerd.

dutchman2020 28 juli 2019 09:50

Een forum lid heeft destijds aangegeven dat voor AMG de prijzen van China maatgevend zouden zijn.Daarom heb ik Vanadium Price.Com weergegeven . Asian Metal geeft een ander beeld. Welke zijn de juiste. Een goede vraag voor AMG USA.EEn van de forumleden had destijds een heel goed telefonisch contact met iemand van AMG ,misschien kan hij die maandag bij AMG opvragen

DeZwarteRidder 28 juli 2019 09:53

quote:
Big Elephant schreef op 28 juli 2019 09:50:
Een forum lid heeft destijds aangegeven dat voor AMG de prijzen van China maatgevend zouden zijn.Daarom heb ik Vanadium Price.Com weergegeven . Asian Metal geeft een ander beeld. Welke zijn de juiste. Een goede vraag voor AMG USA.EEn van de forumleden had destijds een heel goed telefonisch contact met iemand van AMG ,misschien kan hij die maandag bij AMG opvragen

Dat geldt voor lithium en niet voor vanadium.

[verwijderd] 28 juli 2019 12:06

quote:
DeZwarteRidder schreef op 27 juli 2019 20:12:
Ik schat zo'n beetje dat AMG de helft van de verkoopopbrengst van vanadium weer terugbetaalt aan de leveranciers van de catalysators.

Maar dan hoop ik dat ze dat toch niet voor die grote voorraad al op voorhand betaald hebben aan hoge FeV prijzen, terwijl ze er nu maar lage FeV prijzen voor zullen ontvangen?

DeZwarteRidder 28 juli 2019 12:22

quote:
hdv1 schreef op 28 juli 2019 12:06:
[...]
Maar dan hoop ik dat ze dat toch niet voor die grote voorraad al op voorhand betaald hebben aan hoge FeV prijzen, terwijl ze er nu maar lage FeV prijzen voor zullen ontvangen?

Daarom hebben ze die voorziening van 40+10 miljoen getroffen.

AMG was beter af geweest met een normale prijs voor vanadium; door de onverwachte absurde stijging is men juist in de moeilijkheden gekomen.

Wellicht zijn ook de contracten met de leveranciers aangepast aan grote prijsschommelingen, maar het blijft moeilijk omdat er nu eenmaal veel tijd zit tussen levering catalysators en het geraffineerde vanadium aan de afnemers.

r66 28 juli 2019 14:36

Blanco rolling, prima dat je alles verkocht hebt, maar waarom wraak/frustatie en statements als "voer voor de VEB dat ze de aandeelhouders belazerd hebben."
Dat hele Vanadium verhaal staat ongeveer met drie dubbele hoofdletters in hun jaarverslag.

"
Inventory valuation vanadium
Description
During 2018 the value of inventory increased by $154 million to $317 million. The increase in inventory is caused mainly by higher prices and partly due to higher volumes, in particular in relation to vanadium. The volatility of vanadium prices can result in inventory write-downs if the net realizable value of the inventory is lower than its cost. The valuation of inventory is considered to be significant to our audit due to size of the inventory balance and contains a significant risk of error in combination with decreasing vanadium prices at year-end.
Our response
With involvement of our local KPMG auditors, our procedures for inventory included, amongst others:
— the evaluation of controls set up by management to determine the inventory reserve at AMG Vanadium;
— verification of the existence of inventory by observing inventory counts performed on locations with significant inventory balances and performing test counts;
— verification of the accuracy of inventory recorded by inspection of documents related to raw material purchases;
— verification of the inventory costing methods applied by recalculation. We determined that the inventory is valued at the lower of cost or net realizable value by assessing the net realizable value of inventory based on market data and most recent sales prices available; and
— We have evaluated the related disclosure (note 13 and 28) against the requirements of EU IFRS.
"

En 14 juni:
As noted above, AMG had a $9.9 million exceptional non-cash expense related to a net realizable value adjustment to the vanadium inventory cost position on March 31, 2019. As the index prices for vanadium continued to decline in the second quarter of 2019, an additional non-cash net realizable value adjustment of approximately $40 million has been recorded using the index price as of May 31, 2019.

Het enige wat misschien duidelijker kan, is in hoeverre dit nog invloed heeft op de cash-flow.

Erny 28 juli 2019 16:22

quote:
DeZwarteRidder schreef op 27 juli 2019 21:39:
[...]
Jij bent degene die het verdienmodel niet begrijpt.
Waarom denk je dat AMG 350 miljoen investeert in een nieuwe fabriek notabene bij normale vanadiumprijzen....???

Die nieuwe recyclingfabriek hoeft helemaal geen goed verdienmodel te zijn of te worden omdat ook recycling staat en valt met de grondstofprijzen.
Bij toenemende overproductie en afnemende vraag van de betreffende metalen kost het misschien zelfs wel meer dan het oplevert. Verder veranderen de technologieën in een hoog tempo en zijn bijv. nieuwe generaties accu's hier helemaal niet meer afhankelijk van.

holenbeer 28 juli 2019 16:38

quote:
Erny schreef op 28 juli 2019 16:22:
[...]

Die nieuwe recyclingfabriek hoeft helemaal geen goed verdienmodel te zijn of te worden omdat ook recycling staat en valt met de grondstofprijzen.
Bij toenemende overproductie en afnemende vraag van de betreffende metalen kost het misschien zelfs wel meer dan het oplevert. Verder veranderen de technologieën in een hoog tempo en zijn bijv. nieuwe generaties accu's hier helemaal niet meer afhankelijk van.

De Shells van deze wereld moeten toch hun katalysators laten recyclen. En het verdienmodel is alleen al met de recycling fee rond, vanadium is een extra. AMG is de partij met de laagste productiekosten, juist vanwege de fee’s.

1.549 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	19 apr 2024 17:37
Koers	23,780
Verschil	-0,720 (-2,94%)
Hoog	24,160
Laag	23,540
Volume	191.650
Volume gemiddeld	245.761
Volume gisteren	211.210

AMG Critical Materials N.V. nieuws meer

17 apr	Marble meldt belang in AMG
15 apr	Obligatie: AMG haalt met succes 100 m...	1
04 apr	AMG stapt in nucleaire energiesamenwe...
23 feb	IEX BeleggersPodcast: "Nvidia is een ...	5
22 feb	Techrally na overdonderende cijfers N...	6
22 feb	Beursblik: Degroof Petercam verlaagt ...	1
22 feb	Beursblik: meevallende resultaten maa...
21 feb	AMG waarschuwt voor nog meer tegenwind	2
21 feb	Vlees noch vis voor AEX; maakt Nvidia...
20 feb	Beursblik: lager resultaat AMG verwacht