ING Groep « Terug naar discussie overzicht

ING Augustus 2019

3.609 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 ... 177 178 179 180 181 » | Laatste
Erny
0
Wall Street sluit vandaag weer diep in het rood, met de banken als grootste verliezers en dat is nieuw. Uiteraard gaan we dat morgen terugzien in de koersen ING en ABN AMRO, minimaal nog eens 5-6 % van de koers af zou mij niet verbazen.
Lodewij35
0
quote:

Go4profit schreef op 12 augustus 2019 18:42:

De politiek noch de linkse media NPO leggen goed uit wat de ECB veroorzaakt.
Welke bubbels zijn ontstaan en waardoor precies onze pensioenen lijden.
Politieke figuren zijn leugenaars en doen alsof de schijnbaar goedlopende economie het gevolg is van hun beleid terwijl het komt van het gratis geld van de ECB.
De politiek wil die schijnwereld in stand houden.
Die linkse, midden zowel rechtse politici zijn de smeerlappen en geven geen kritiek op ECB noch DNB.
Moderator, elk van deze onzin is genoeg om te verwijderen!
Wie heeft nou iets aan deze stemmingmakerij...
Littletycoon
0
quote:

Kaspersky schreef op 12 augustus 2019 22:29:

[...]
Hoe lang is je adem? Dat is de voornaamste vraag.
Niemand heeft zekerheid over ontwikkelingen.
Als je angst op korte termijn hebt kun je het risico met put opties afdekken.
Welke put strategie?. Ik dacht zelf meer aan korte termijn calls (3 maanden) schrijven om zo mijn gemiddelde aankoopprijs te drukken, laten we zeggen op een uitoefenprijs waarbij ik, mochten ze uitgeoefend worden, met een marginaal verlies uitstap. Worden ze niet uitgeoefend dan weer calls schrijven met zelfde uitgangspunten om aankoopprijs verder te drukken.
[verwijderd]
0
quote:

Littletycoon schreef op 12 augustus 2019 22:37:

[...]
Welke put strategie?. Ik dacht zelf meer aan korte termijn calls (3 maanden) schrijven om zo mijn gemiddelde aankoopprijs te drukken, laten we zeggen op een uitoefenprijs waarbij ik, mochten ze uitgeoefend worden, met een marginaal verlies uitstap. Worden ze niet uitgeoefend dan weer calls schrijven met zelfde uitgangspunten om aankoopprijs verder te drukken.
Dat kan ook ;) dit hoort dan ook bij een exit strategie; bij het schrijven van een call is het risico van neerwaartse koersbeweging onder de koers + geschreven call en forse stijging "een risico".
nyy73
0
quote:

Creationist schreef op 12 augustus 2019 19:07:

Bij deze schandalige koers ook nog het lef hebben om dividend uit te keren zegt al genoeg over de directie, totaal niet capabel. Ing is het schlemieltje van de beurs geworden, komt niet meer goed.

Ik snap dit niet. Als de koers omlaag gaat, dan moet de het dividend worden stop gezet? Dividend heeft niets met de beurskoers te maken.

Ik hoop dat de ECB ondersteuning voor banken aankondgd. Volgens mij hebben ze daar niet door dat zonder een gezonden bank sector je vraagt om problemen.
Lodewij35
0
Ik heb er nu echt genoeg van:gehuil, gezwets, gegiechel,gezeur en gelul. Op deze gedachtenwisseling heerst de korte termijn en het populistische sentiment.
Het GAAT maar door.
Wat jammer dat de mensen die er echt verstand van hebben door de korte termijners worden overlopen.
Ik vond het hier af en toe leuk. Maar er zijn grenzen.
Adieu!
[verwijderd]
0
quote:

Lodewij35 schreef op 12 augustus 2019 22:44:

Ik heb er nu echt genoeg van:gehuil, gezwets, gegiechel,gezeur en gelul. Op deze gedachtenwisseling heerst de korte termijn en het populistische sentiment.
Het GAAT maar door.
Wat jammer dat de mensen die er echt verstand van hebben door de korte termijners worden overlopen.
Ik vond het hier af en toe leuk. Maar er zijn grenzen.
Adieu!
See you in May 2020 :)!
Erny
0
quote:

Lodewij35 schreef op 12 augustus 2019 22:44:

Ik heb er nu echt genoeg van:gehuil, gezwets, gegiechel,gezeur en gelul. Op deze gedachtenwisseling heerst de korte termijn en het populistische sentiment.
Het GAAT maar door.
Wat jammer dat de mensen die er echt verstand van hebben door de korte termijners worden overlopen.
Ik vond het hier af en toe leuk. Maar er zijn grenzen.
Adieu!
Logisch toch, dat de korte termijners overblijven. Mensen die er echt verstand van hebben hoeven hier niet eens te komen kijken, want lange termijn.
Littletycoon
0
quote:

Erny schreef op 12 augustus 2019 22:57:

[...]

Logisch toch, dat de korte termijners overblijven. Mensen die er echt verstand van hebben hoeven hier niet eens te komen kijken, want lange termijn.
Die lange termijners zitten er natuurlijk in vajaf toen het aandeel boven de 16 stond. Ja, dan zou ik ook al vele maanden niet meer komen kijken, what's the point om dan korte termijn te lullen.
[verwijderd]
0
quote:

Littletycoon schreef op 12 augustus 2019 23:20:

[...]
Die lange termijners zitten er natuurlijk in vajaf toen het aandeel boven de 16 stond. Ja, dan zou ik ook al vele maanden niet meer komen kijken, what's the point om dan korte termijn te lullen.
In het kort: omdat het leuk is om van gedachten te wisselen. En daarnaast ben ik ook nieuwsgierig naar Q3 2019 dat pas op 31 oktober 2019 gepresenteerd wordt.
Littletycoon
1
quote:

Kaspersky schreef op 12 augustus 2019 23:26:

[...]
In het kort: omdat het leuk is om van gedachten te wisselen. En daarnaast ben ik ook nieuwsgierig naar Q3 2019 dat pas op 31 oktober 2019 gepresenteerd wordt.
Nu dan ben jij een opgeruimd mens
[verwijderd]
0
quote:

Littletycoon schreef op 12 augustus 2019 23:29:

[...]
Nu dan ben jij een opgeruimd mens
Ik ben bijna altijd blij ;-)
Natuurlijk is het niet fijn dat de beurs behoorlijk lager staat, maar als de koers hoger zou staan had ik ook niks gedaan. Maar ik heb wel een koersdoel.
nr36
0
Koerswinst: banke?n VS presteren beter
Er gaapt een enorm gat tussen de rendementen van Amerikaanse en Europese banken. Vooral de afgelopen jaren zijn de koersen steeds verder uiteen gaan lopen.
Eva Rooijers
Wie de afgelopen twintig jaar geld wilde verdienen met bankaandelen moest in Amerika zijn. Of beleggers nu instapten in 1999, op het dieptepunt van de crisis, of in 2015, er gaapt een enorm gat tussen de rendementen van Amerikaanse banken en hun Europese concurrenten.
Zo noteert de Amerikaanse bankenindex van de S&P500 vanaf 1999 een koerswinst plus dividend van 87% (in euro’s gemeten). Ongeveer net zo goed als de AEX. Wie een mandje met de Europese bankaandelen kocht, verloor in deze periode daarentegen 26%. Geld op de spaarrekening laten staan had meer opgeleverd.
Het verschil in rendement is nog groter als beleggers op het dieptepunt van de crisis instapten, in februari 2009. De Amerikaanse banken­index, waar grote namen in staan als J.P. Morgan, Goldman Sachs en Merrill Lynch, leverde een totaal rendement op van 548%. Daar steken de prestaties van de Europese broertjes mager bij af met een koerswinst plus dividend van 58%.
Opvallend genoeg konden de Europese banken tussen 1999 en 2007 nog goed meekomen met hun evenknieën in Amerika. Vlak voor het uitbreken van de crisis staan de aandelen zelfs hoger. Maar vooral de afgelopen jaren zijn de koersen steeds verder uiteen gaan lopen.
Duidelijk is dat beleggers nu veel meer vertrouwen hebben in het verdienvermogen van Amerikaanse banken. De verhouding tussen de beurskoers en boekwaarde ligt daar nu rond de 1,28, in Europa 0,66. Daar handelen bankaandelen dus tegen een forse korting.
Onderliggende cijfers maken snel duidelijk waarom Amerikaanse banken geliefder zijn. Neem het rendement op eigen vermogen. In Europa ligt dat gemiddeld op 6%, blijkt uit cijfers van de Europese Centrale Bank (ECB). Dat is lager dan de kosten van het eigen vermogen. Die liggen voor veel grote Europese beursgenoteerde banken zo rond de 8% tot 10%. ‘Dat betekent dat je voor elke euro die je investeert aandeelhouderswaarde vernietigt’, zegt Christian Vondenbusch, manager bij een fonds van Robeco.
En dan zijn de economische omstandigheden nog redelijk voorspoedig. ‘Een beetje economische tegenwind en die rendementen gaan nog verder omlaag’, zegt Jacob Vijverberg, fondsbeheerder bij Aegon. Banken stoppen nu relatief weinig geld in de stroppenpot om verliezen op te vangen. Bij economische tegenwind gaat het aantal bedrijven en consumenten dat hun lening niet kan afbetalen omhoog en de rendementen al snel omlaag.
In de Verenigde Staten halen banken aanzienlijk hogere rendementen, van rond de 13% à 14%. Terwijl ze daar met vergelijkbare uitdagingen te maken hebben zoals oprukkende concurrentie van fintech-bedrijven en toenemende kosten voor regelgeving. Waarom doen banken het aan de andere kant van de oceaan dan toch zoveel beter?
RENTEVERHOGINGEN FED
Een deel van de hogere marges kregen Amerikaanse banken in de schoot geworpen. De economie deed het daar de afgelopen jaren veel beter, met hogere rentes tot gevolg. Daar hebben de banken in Amerika volop van geprofiteerd. Renteverhogingen van de Amerikaanse centrale bank (Fed) berekenden ze wel door aan klanten die een lening hadden, maar gaven ze niet door aan spaarders. Ter vergelijking: ING, een van de succesvollere banken van Europa, rapporteerde afgelopen kwartaal een marge van 1,52%. De marge van Wells Fargo, een van de grootste banken van de VS, is 2,9%. Dat maakt nogal wat uit. Het verschil tussen het in- en uitleentarief is voor banken nog steeds met stip de belangrijkste inkomstenbron.
Maar cultuur is ook een factor van belang. In de Verenigde Staten nemen bedrijven de pijn in één keer. Na een crisis komen ze er dus sneller bovenop, want ze beginnen met een schone lei. ‘In Europa modderen we veel langer door. We nemen de verliezen beetje bij beetje’, zegt Cor Kluis, analist bij ABN Amro. Doordat ze veel langer blijven zitten met slechte leningen, staat de winst ook onder druk.
In de VS is het ook normaal dat een bank failliet gaat. ‘Falen is toegestaan’, zegt Vondenbusch van Robeco. Als er in Europa een bank failliet dreigt te gaan, staat de politiek op de achterste benen en moet die worden gered. Daardoor blijven ook de zwakkere banken onderdeel van het systeem. Duitsland is bijvoorbeeld vergeven van regionale bankjes die niet al te goed presteren. En dan zijn er nog de grote brekebenen zoals Deutsche Bank, die de Europese index mee naar beneden sleuren. De beurswaarde van die Duitse gigant, ooit even de grootste van de wereld, is gedecimeerd de afgelopen jaren.
Door die verschillen kunnen de Amerikaanse banken hogere marges op leningen vragen en dus ook hogere winsten maken, duidt Kluis. ‘Want iedereen weet, bij een economische neergang krijg je bij de Amerikaanse banken grotere verliezen gepresenteerd. En bij grotere verliezen horen ook wat hogere marges. Dat ze een hoger rendement halen op hun kapitaal is, denk ik, de hoofdreden dat Amerikaanse banken het beter doen aan de beurs.’
GEEN ZAKENBANKEN
Een groot verschil met de periode voor de crisis is dat Europese banken nauwelijks nog zakenbanken van belang hebben. Amerikaanse banken hebben op dat terrein weinig concurrentie meer. ‘Voor veel investeringsactiviteiten, zoals het begeleiden van fusies en overnames zijn we nu afhankelijk van de J.P. Morgans van deze wereld’, zegt Kluis. ‘Juist in het advieswerk bij heel grote overnames zijn enorme vergoedingen van honderden miljoenen euro’s te verdienen.’
Amerikaanse banken hebben bovendien het voordeel van een grote afzetmarkt met uniforme regels. De Europese markt is gefragmenteerd, waardoor banken hier veel minder efficiënt kunnen opereren. Een Europese bank kan bijvoorbeeld niet één type hypotheek slijten aan een achterland met meer dan driehonderd miljoen inwoners. In elk land moeten ze weer met een andere hypotheekvorm de boer op. Bovendien mag het geld dat ze daarmee verdienen het desbetreffende land niet uit, wat het veel moeilijker maakt om geld zo efficiënt mogelijk in te zetten.
Amerikaanse banken zetten die hypotheken vervolgens direct door naar overheidsbanken zoals Fannie Mae en Freddie Mac of verpakken ze en verkopen ze aan beleggers. In Europese landen, met Nederland voorop, nemen banken die hypotheken op de balans.
nr36
0
Dat pakt nadelig voor ze uit. Want ze moeten voor die hypotheken volgens de laatste Bazel-­regels hoge kapitaalbuffers aanhouden. Hoe hoger de buffers, des te lager het rendement. De Europese Bankenfederatie (EBF) heeft tevergeefs gelobbyd om de regels voordeliger uit te laten vallen voor Europese banken.
Zijn Europese banken dan op zijn minst veiliger en beter bestand tegen een volgende crisis? ‘Ik denk het niet’, zegt Kluis. ‘Amerikaanse banken maken meer winst, ze herstellen dus ook veel sneller, want kunnen meer hebben. Ook Vijverberg van Aegon zou zijn geld nog steeds inzetten op Amerikaanse banken bij een volgende crisis. ‘De Europese economie is wankeler. Dus de kans is groter dat bedrijven en consumenten hun leningen niet terug kunnen betalen.’
Vondenbusch blijft liever helemaal weg van Europese en Amerikaanse banken. ‘Wij investeren in de fintechs die de hogere vergoedingen wegkapen van de banken, bedrijven die banken helpen om te digitaliseren of in banken in opkomende landen. Die hebben technologie omarmd en niet de erfenis van een duur en oud netwerk dat ze moeten afbouwen met alle bijbehorende kosten. Daar zit ook nog forse groei in het klantenbestand en leningen.’
De fondsbeheerder is ervan overtuigd dat de winstgevendheid aan beide kanten van de oceaan structureel lager blijft. Wie naar de koersen van het afgelopen jaar kijkt, ziet die conclusie bevestigd in dieprode cijfers. De belegger die een jaar geleden in Amerikaanse bankaandelen stapte, verloor 11%, die in Europese bankaandelen is een kwart van zijn geld kwijt.
In het kort
• Amerikaanse banken presteerden de afgelopen twintig jaar veel beter dan hun Europese concurrenten aan de beurs.
• Amerikaanse banken halen hogere marges op leningen dankzij de hogere rente in Amerika en cultuurverschillen.
• Europa kent nauwelijks nog zakenbanken.

FD
Belegger1974
0
Overtake
0
Kortom, als je als Amerikaanse bank een Europese bank overneemt en dan als Amerikaanse bank verdergaat, dan kun je plotseling het rendement van de Europese bank enorm verhogen. ING lijkt daarmee een prima overnamekandidaat.
[verwijderd]
0
quote:

Overtake schreef op 13 augustus 2019 08:17:

Kortom, als je als Amerikaanse bank een Europese bank overneemt en dan als Amerikaanse bank verdergaat, dan kun je plotseling het rendement van de Europese bank enorm verhogen. ING lijkt daarmee een prima overnamekandidaat.
Dat lijkt mij leuk. Is iedereen in de toekomst afhankelijk van Amerikaanse banken in plaats van Europese. Ik ben niet tegen een Amerikaanse overname :")
[verwijderd]
0
Goed voor iedereen: Amerikaanse banken verbeteren de koers/winst verhouding. Europese banken krijgen een premie. De consument krijgt eindelijk een reden om te klagen.
b.west.invest
0
quote:

SDV70 schreef op 12 augustus 2019 19:25:

ze zullen wel meer aandelen gaan uitgeven om de winst te spreiden per aandeel, zodat het dividend omlaag kan
Kun je dit uitleggen SDV70 ? Meer aandelen ? Waarom ?
Heeft ING geen cash genoeg volgens jou ?
3.609 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 ... 177 178 179 180 181 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 5 aug 2022 17:38
Koers 9,461
Verschil +0,147 (+1,58%)
Hoog 9,475
Laag 9,221
Volume 14.815.469
Volume gemiddeld 17.086.109
Volume gisteren 23.183.969

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront