Hoogtepunt beurzen gezien

1.794 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 » | Laatste
Jurist
1
quote:

bearishbull schreef op 21 december 2020 09:14:


[...]

Ik weet het nog zo niet of de koersen disconnected zijn met de werkelijkheid. Het ligt er maar net aan hoe je naar de markt waardering kijkt.

Ja als je puur historische p/e van de brede markt bekijkt is de p/e wel erg hoog. Maar als je het corrigeert voor rente zijn de waarderingen helemaal zo hoog nog niet. De heilige 20 p\e is 5% yield per aandeel. Prima in een rente omgeving waar je 3 a 4 ontvangt op je spaarrekening. Nu ontvang je niks. Een p/e van 40 is 2.5% yield per aandeel. Dat is in deze tijden acceptabel en niet te hoog. Maar........... ja de kanttekening is wel dat de rente dan laag moet blijven. Dat is op dit moment het hele probleem met de waarderingen. Alles draait nu even om de rente op lange termijn. Is lage rente het nieuwe normaal af staan we over 5 a 10 jaar weer op 3 a 4%. Als de rente stijgt zijn aandelen nu duur.


Rente rente rente. Corona is ‘leuk’ voor korte termijn bewegingen, maar de echte motor is de rente. Het klinkt heel krom, maar Corona heeft geholpen de rentes langer laag te houden en help dus de waarderingen toenemen.

Kijk je iets minder breed dan zijn er zeker sectoren met een overwaardering. Maar ze zijn er ook met onderwaardering.


Mooie analyse. En volgens mij ook de juiste.
hirshi
0
quote:

bearishbull schreef op 21 december 2020 09:14:


[...]

Ik weet het nog zo niet of de koersen disconnected zijn met de werkelijkheid. Het ligt er maar net aan hoe je naar de markt waardering kijkt.

Ja als je puur historische p/e van de brede markt bekijkt is de p/e wel erg hoog. Maar als je het corrigeert voor rente zijn de waarderingen helemaal zo hoog nog niet. De heilige 20 p\e is 5% yield per aandeel. Prima in een rente omgeving waar je 3 a 4 ontvangt op je spaarrekening. Nu ontvang je niks. Een p/e van 40 is 2.5% yield per aandeel. Dat is in deze tijden acceptabel en niet te hoog. Maar........... ja de kanttekening is wel dat de rente dan laag moet blijven. Dat is op dit moment het hele probleem met de waarderingen. Alles draait nu even om de rente op lange termijn. Is lage rente het nieuwe normaal af staan we over 5 a 10 jaar weer op 3 a 4%. Als de rente stijgt zijn aandelen nu duur.


Rente rente rente. Corona is ‘leuk’ voor korte termijn bewegingen, maar de echte motor is de rente. Het klinkt heel krom, maar Corona heeft geholpen de rentes langer laag te houden en help dus de waarderingen toenemen.

Kijk je iets minder breed dan zijn er zeker sectoren met een overwaardering. Maar ze zijn er ook met onderwaardering.


Bizar, maar helemaal mee eens.

Noot eerder werden markten zo gedomineerd door Centrale banken.

Alle economische modellen uit het verleden kunnen de prullenbak in.

Het gaat alleen nog maar over inkoopbeleid en geldcreatie.

En de markt absorbeert het, aanvaardt het en verwerkt het zonder morren.

In 2021 zal het niet anders zijn.

Hoge waarderingen zijn geen afschrikmiddel zolang TINA regeert.

Alleen een zwarte zwaan kan daar nog verandering in brengen.





boomer92
0
quote:

ffff schreef op 22 december 2020 12:42:


Ik word echt niet overtuigd!

Ni blijkt dus dat je zogezegd onder verschillende aliassen gepost hebt. Tja, zo ken ik er meer in de KK van IEX en inderdaad: Dan kun je altijd een jaartje later beweren, dat je ooit onder een of andere alias het juist voorspeld had.

Hoe het ook zij: Onder de alias pfffff heb ik niks kunnen vinden dat aangeeft dat je in maart 2020 er vol in ging.

Voortaan graag VOORAF iets posten en vooral niet van alias veranderen, Is zo vermoeiend voor de andere bezoekers.

Peter
snap ik best , heb een keer mijn alias verandert . heeft meer met iex en de rare ban te maken !! ik post allang niets meer in de kk . post soms in dag draadjes ,
simidoc
0
Happy
0
quote:

simidoc schreef op 23 december 2020 06:47:


Wat gebeurd er met de beurzen als plots de rente naar 5% stijgt????


Verwacht ik echt niet. Wel een licht oplopende rente ivm inflatie na de miljarden die mondiaal zijn uitgestrooid.
simidoc
0
Nee verwacht ik ook niet.
Maar als het plots gebeurd zullen de beurzen een oplawaai krijgen van hier tot in Tokyo.
bearishbull
0
quote:

simidoc schreef op 23 december 2020 08:33:


Nee verwacht ik ook niet.
Maar als het plots gebeurd zullen de beurzen een oplawaai krijgen van hier tot in Tokyo.


Zeker. Als alle andere variabelen gelijk blijven en rente verviervoudigd dan krijg je een 1929.

Dit zullen centrale banken natuurlijk nooit zover laten komen. Als de rente gaat stijgen is het hun taak dit heel, heel heel voorzichtig en traag te doen. Maar.......risico's zijn er altijd, zou zomaar iets kunnen gebeuren dat dit sneller moet dan de markt zou willen.

rente risico is als aandelen belegger nu iets om strak te monitoren. Sterker nog, het geldt voor bijna alle assets. Obligaties, goud, aandelen, huizenprijzen. Alles stort in bij een sterke rentestijging.

Niemand is daarbij gebaat. Dus de bazookas dat te voorkomen staan altijd paraat.
Moneyman2020
0
asti
0
quote:

bearishbull schreef op 23 december 2020 09:23:


[...]

Zeker. Als alle andere variabelen gelijk blijven en rente verviervoudigd dan krijg je een 1929.

Dit zullen centrale banken natuurlijk nooit zover laten komen. Als de rente gaat stijgen is het hun taak dit heel, heel heel voorzichtig en traag te doen. Maar.......risico's zijn er altijd, zou zomaar iets kunnen gebeuren dat dit sneller moet dan de markt zou willen.

rente risico is als aandelen belegger nu iets om strak te monitoren. Sterker nog, het geldt voor bijna alle assets. Obligaties, goud, aandelen, huizenprijzen. Alles stort in bij een sterke rentestijging.

Niemand is daarbij gebaat. Dus de bazookas dat te voorkomen staan altijd paraat.

Wat moeten we ons voorstellen bij 'de bazookas'?
bearishbull
0
quote:

asti schreef op 23 december 2020 15:16:


[...]
Wat moeten we ons voorstellen bij 'de bazookas'?


CB's zijn creatief genoeg is gebleken. zowel in 2008 als in 2020.

En ik weet het. Ik sta bekend als perma bull hier. Ik geef ook toe dat ik zeker bullish ben op de markt. Maar ik zit zeker niet zonder zorgen.De lage rente blaas asset prices op door gebrek aan alternatieven. Dat gebrek aan alternatieven is blijvend zolang er onderliggende groei is en de rente laag blijft. Zoals vele andere bulkmarkten is dit geen markt zonder zorgen.

Ben ook zoals velen zoekende naar alternatieven voor spreiding. Zodoende ben ik bezig met winsten afromen van heel flink gestegen tech aandelen en deze winsten te investeren in minder sexy saaie value bedrijven.
boomer92
0
quote:

simidoc schreef op 23 december 2020 06:47:


Wat gebeurd er met de beurzen als plots de rente naar 5% stijgt????
kan je tegen over zetten wat als de rente naar -5 zakt ??? gaat beide niet gebeuren maar toch (:
Happy
0
Brexit deal zal er komen maar het gesteggel over details zal zeker in 2021 nog voor de nodige onrust zorgen. Zwakke mondiale economie, licht oplopende rentes, protectionisme van van economische blokken en opgeblazen beurskoersen. Alle ingrediënten voor een kwakkelende of zelfs dalende beurs in 2021 zijn m.i. aanwezig. Portefeuille's afdekken met de bekende middelen in deze najaarsrally lijkt mij niet onverstandig.
DeZwarteRidder
0
quote:

Happy schreef op 24 december 2020 07:38:


Brexit deal zal er komen maar het gesteggel over details zal zeker in 2021 nog voor de nodige onrust zorgen. Zwakke mondiale economie, licht oplopende rentes, protectionisme van van economische blokken en opgeblazen beurskoersen. Alle ingrediënten voor een kwakkelende of zelfs dalende beurs in 2021 zijn m.i. aanwezig. Portefeuille's afdekken met de bekende middelen in deze najaarsrally lijkt mij niet onverstandig.

Dit verhaal lijkt veel op je voorspellingen van een jaar geleden.
DeZwarteRidder
1
Happy:

21 augustus 2019 12:07
Zitten wij nu in de situatie van lagere toppen en diepere bodems? Ik ben zojuist short gegaan op de AEX op 550.60.
bearishbull
0
quote:

Happy schreef op 24 december 2020 07:38:


Brexit deal zal er komen maar het gesteggel over details zal zeker in 2021 nog voor de nodige onrust zorgen. Zwakke mondiale economie, licht oplopende rentes, protectionisme van van economische blokken en opgeblazen beurskoersen. Alle ingrediënten voor een kwakkelende of zelfs dalende beurs in 2021 zijn m.i. aanwezig. Portefeuille's afdekken met de bekende middelen in deze najaarsrally lijkt mij niet onverstandig.


Ik denk anders over de brexit. Brexit is een leuk nieuwsitem om te volgen, maar er zal voor beurzen weinig uitkomen dat echt aandelen in beweging gaat zetten. Misschien 1 of 2 emotionele dagen maar niks trend bepalend.

Waarom? Ik zie het als hetzelfde als ik naar een autodealer stap om een auto te kopen. Ik wil kopen, hij wilt verkopen. Het enige wat ontbreekt is de juiste prijs. Dat gesprek kan lang duren en vervelend zijn, maar uiteindelijk komen we eruit en schudden wij elkaar de hand.

Dat is een onderhandeling over duizenden of tienduizenden euro’s. De brexit is een level hoger en gaat om miljarden. Uiteindelijk wil Europa en Engeland hetzelfde. Nu de zware onderhandelingen en uiteindelijk schudden ze elkaar de hand.

Dit zit al grotendeels omgeprijsd in aandelen.
Happy
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 24 december 2020 07:46:


[...]
Dit verhaal lijkt veel op je voorspellingen van een jaar geleden.


Tja, het maar mijn inschatting. Geen glazen bol.
bearishbull
0
quote:

Happy schreef op 24 december 2020 10:10:


[...]

Tja, het maar mijn inschatting. Geen glazen bol.


Het ernaast zitten heeft je in ieder geval een stuk meer bescheiden gemaakt. Mooie groei. Dit is niet meer de Happy die het draadje opende die een hoop (negatieve) aandacht kreeg door zijn 'ik weet het wel' houding.
Happy
0
quote:

bearishbull schreef op 29 december 2020 09:42:


[...]

Het ernaast zitten heeft je in ieder geval een stuk meer bescheiden gemaakt. Mooie groei. Dit is niet meer de Happy die het draadje opende die een hoop (negatieve) aandacht kreeg door zijn 'ik weet het wel' houding.


Beetje tegengeluid mag toch op z'n tijd. Heb het nooit op de man gespeeld. Alleen verdedigd als ik persoonlijk werd aangevallen. Wilde en wil een beetje sparren. Zit nu in de MLI | FA42S | DE000SD1GEC7. Ritje onder de 630 zie ik wel zitten vandaag.
Happy
0
Voor 10 uur een short positie opbouwen. Gefaseerd verkopen in de middag. Kijken of er een winstje te maken is op de eerste beursdag.
1.794 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
703,22  -0,11  -0,02%  18:05
 AMS25-24h^ 703,10 -0,03%
 Germany30^ 15.408,50 -0,05%
 Dutch15-index 18.652,37 +0,16%
 BEL 20 4.072,15 +0,14%
 Europe50^ 4.010,33 -0,18%
 Euro30-index 20.670,65 -0,12%
 US30^ 34.293,75 -0,30%
 Nasd100^ 13.263,88 -0,96%
 US500^ 4.156,03 -0,43%
 Japan225^ 27.719,41 -2,08%
 Gold spot 1.867,61 +1,24%
 EUR/USD 1,2157 +0,13%
 WTI 66,37 +1,47%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Alfen N.V. +3,63%
Fugro +2,94%
Ahold Delhaize +2,17%
ArcelorMittal +1,45%
Aperam +1,24%

Dalers

Ordina -2,07%
Hunter Douglas -2,02%
Pharming -2,01%
Basic-Fit -1,99%
UNIBAIL-RODAM... -1,94%

Nieuws Forum meer

Biefstukketen Loetje opent vier nieuw...
Dikke Durk op 15 mei 2021 10:33
24
'Verkiezingsprogramma's schieten teko...
rationeel op 13 mei 2021 11:31
12
BAM gaat bouwen aan Brits station op ...
Bunder op 1 mei 2021 11:23
8
Verkopen webwinkel bol.com flink omho...
Dividendbelegger op 26 apr 2021 10:20
12
Bayer diep in het rood door schikking...
Aspro op 23 apr 2021 20:13
27