Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Stikstofkwestie

1.663 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... 80 81 82 83 84 » | Laatste

Omlaag ↓

voda 20 juni 2022 11:13

Stikstofdebat loopt steeds hoger op: vijf leugens ontrafeld

Het stikstofdebat verloopt steeds verhitter. Komende week staat een Kamerdebat op de agenda terwijl overal in het land boeren protesteren. Voor- en tegenstanders roepen van alles. Maar hoe zit het nou echt?

Marcia Nieuwenhuis, Hans van Soest 20-06-22, 08:00 Laatste update: 10:57

1. ‘Als wij minder stikstof moeten uitstoten, dan zij ook’
Veel boeren voeren actie omdat zij het gevoel hebben dat zij alle pijn moeten dragen. Zo legden actievoerders vorige week het treinverkeer stil tussen Winterswijk en Zutphen onder het motto ‘als wij minder stikstof moeten uitstoten, dan zij ook’. Het sentiment dat alleen boeren de klos zijn en bijvoorbeeld de industrie niet, leeft breed.

Lees ook
Zo ziet Nederland er in 2122 uit als we niets doen aan onze stikstofuitstoot
CDA klem in stikstofdossier: ‘Als het CDA zo doorgaat, sta ik met één been bij een andere partij’

Maar dat is wat voorbarig. Weliswaar heeft het kabinet streefcijfers gepubliceerd over hoe ver de uitstoot van stikstof moet worden teruggedrongen per gebied, maar hóé dat moet staat nog allerminst vast. Provinciebesturen gaan het komende jaar kijken hoe de doelen kunnen worden gehaald. Daarbij wordt niet alleen naar de agrarische bedrijven gekeken. Ook ‘industrie en mobiliteit’ moeten een bijdrage leveren, aldus het kabinet. Denk bijvoorbeeld aan de binnenvaart, waar dieselaggregaten op de kade in de ban moeten. Maar wellicht eist de provincie ook schonere alternatieven voor de dieseltreinen die de boeren vorige week demonstratief stillegden.

De eerlijkheid gebiedt wel te zeggen dat het leeuwendeel van de opgave op het bordje van de boeren wordt gelegd. Letterlijk stelt het kabinet dat er voor boeren drie mogelijkheden zijn: ‘verduurzamen, verplaatsen of beëindigen’.

2. ‘We hebben helemaal geen stikstofprobleem’
Volgens oud-VVD-Kamerlid Gert-Jan Oplaat, die tegenwoordig lobbyist is voor de vleesverwerkende industrie, ‘hebben we helemaal geen stikstofprobleem’. Hij zei in Op1 dat in rechterlijke uitspraken en richtlijnen die het kabinet dwingen tot bescherming van de natuurgebieden ‘het woord stikstof niet eens voorkomt’. Maar de Raad van State oordeelde op 29 mei 2019 dat de Nederlandse stikstofaanpak in de prullenbak kon. En in die uitspraak komt het woordje stikstof welgeteld 312 keer voor.

Tot dat moment mocht stikstof worden uitgestoten, ook al was dat mogelijk schadelijk voor beschermde natuurgebieden, als er maar andere toekomstige maatregelen werden getroffen die positieve gevolgen zouden hebben. Sindsdien liggen allerlei bouwprojecten stil en moet het kabinet van de rechter eerst zorgen dat de stikstofuitstoot omlaag gaat.

3. ‘De metingen deugen niet’
Veel tegenstanders van de maatregelen zeggen dat het beleid is gebaseerd op verkeerde aannames. Vorige week nog stemde een meerderheid van de VVD-leden op een partijcongres tegen de plannen. In een motie stond: ‘Offer niet onze agrarische bedrijven op aan een achterhaalde theoretische methode, maar kies voor beleid op basis van feiten.’

De motie sloot aan bij een sentiment dat al zo lang leeft als de stikstofdiscussie woedt. Boerenorganisaties zeggen al jaren dat niet duidelijk is hoeveel stikstof er eigenlijk neerslaat in natuurgebieden. Reden waarom het vorige kabinet emeritus hoogleraar Leen Hordijk van de Wageningen Universiteit vroeg de manier te onderzoeken waarop nu in natuurgebieden de neerslag wordt gemeten van ammoniak en stikstofoxiden (de vorm waarin stikstof neerslaat). Zijn rapport uit 2020 stelt dat de meetmethode op onderdelen verbeterd kan worden, maar dat die ‘van voldoende tot goede kwaliteit’ is.

Hordijk is boos om de VVD-motie. Hij noemde het een aanval op de wetenschap: ,,Metingen zijn geen meningen.’’ Het RIVM meet op zo’n zestig locaties in ons land de luchtkwaliteit en op ruim driehonderd meetpunten in natuurgebieden de ammoniakconcentratie.

De tekst gaat verder onder de foto.

Achterhoekse boeren hebben het treinverkeer stilgelegd op de spoorlijn tussen Winterswijk en Zutphen. © ANP / ANP

4. ‘De veestapel groeit, er komen alleen maar dieren bij’
Volgens GroenLinks-leider Jesse Klaver is ‘de veestapel de afgelopen jaren niet kleiner geworden, maar groter’. ,,Er komen alleen maar dieren bij’’, zei hij bij Khalid & Sophie. Maar een blik op de cijfers van het CBS leert iets anders. Zo is de totale rundveestapel sinds 2016 10 procent gedaald van ruim 4,2 naar 3,8 miljoen vorig jaar. In 1984 was de rundveestapel zelfs nog 5,5 miljoen dieren groot. Van elke tien koeien die een boer toen had, zijn er nu dus zeven over.

Nederland telde afgelopen jaar een kleine 11,5 miljoen varkens, 9 procent minder dan de 12,6 miljoen varkens in 2015. Op het hoogtepunt in 1997 had Nederland met ruim 15 miljoen varkens bijna net zoveel varkens als inwoners. Van elke vier varkens van toen zijn er nu drie over. Door de jaren heen zijn de kippen wel fors gegroeid: van ruim 80 miljoen in 1980, naar 90 miljoen in de jaren 90. Maar ook dat is de afgelopen jaren gedaald. Met ruim 99 miljoen kippen telt Nederland nu 6,5 procent minder kippen dan in 2015. Toen bedroeg dit het duizelingwekkende aantal van bijna 107 miljoen.

5. ‘Boeren kunnen meer verdienen met minder dieren’
D66-Kamerlid Tjeerd de Groot zegt het al jaren en het kabinet propageert het nu ook: boeren moeten minder beesten houden per hectare, minder kunstmest gebruiken, minder veevoer importeren uit andere landen en overschakelen op biologische landbouw.

Maar dat is voor een individuele boer nog niet zo makkelijk. Overschakelen op wat het kabinet ‘kringlooplandbouw’ noemt, maakt ondernemers meer afhankelijk van bijvoorbeeld het weer of goede oogsten. Dat in combinatie met minder dieren maakt automatisch dat ze meer geld moeten vragen voor hun product. Tegelijkertijd moeten boeren concurreren met boeren uit het buitenland, die de markt overspoelen met goedkope producten.

Het kabinet wil dat probleem oplossen door boeren subsidie te geven als ze meer aan natuurbeheer gaan doen. Daarnaast zegt het kabinet prijsafspraken te willen maken zodat boeren meer geld krijgen voor hun producten. Hoe, is echter nog volkomen onduidelijk. Maar nodig is het wel. Uit onderzoek van de Universiteit Wageningen blijkt dat boeren in 2021 gemiddeld 46 cent op een liter melk kregen. Dat is niet veel meer dan in 1988, toen de melkprijs omgerekend 37 eurocent was. Ondertussen is de prijs van melk in de supermarkt veel harder gestegen. Die winst gaat niet naar de boer.

www.ad.nl/politiek/stikstofdebat-loop...

de tuinman 21 juni 2022 17:07

Morgen breekt de pleuris uit. Investeren in minder voedsel.
Wat een fantastisch beleid.

Woningnood, koopkrachtprobleem, energiecrisis, maar het kabinet reserveert 25 miljard om te investeren in minder voedsel.
Het is echt ongelooflijk.

voda 23 juni 2022 08:25

Stikstof-plan kan 12 miljard goedkoper
De redactie - 1 uur geleden

© 123RF

Het kabinet kan de stikstofcrisis oplossen voor de helft van het geld dat nu beschikbaar is. Door voor 13 miljard euro vijfduizend boeren dicht bij kwetsbare natuurgebieden uit te kopen, haalt het kabinet in één klap zijn stikstofdoelen. Dit blijkt uit interne stukken van het ministerie van Financiën die NRC heeft ingezien.

Vanwege het ‘draagvlak’ kiest de regering voor de veel duurdere oplossing, waarbij het leed onder boeren zoveel mogelijk wordt uitgesmeerd. Dat kost 12 miljard extra.

Zou de op Financiën bedachte opzet werkelijkheid worden, dan zijn de gevolgen voor de pluimveesector het grootst: die zou halveren. Van de varkensbedrijven zou een kwart worden opgekocht.

Bron(nen): NRC

www.msn.com/nl-nl/nieuws/overig/stiks...

de tuinman 26 juni 2022 02:01

Veel gelezen en gekeken over het stikstof debat.

Nederland is in de greep van een idee, wat enorm veel geld gaat kosten. Alleen de theorieën botsen met de feiten.

D66 heeft de VVD en het CDA in zijn greep.
En dat gaat waarschijnlijk enorm botsen met de Nederlandse agrarische wereld.

D66 wil niet toestaan dat de natuur zich aanpast en denkt deze nog wel even te beïnvloeden.
Deze elitaire hoogmoed gaat Nederland ENORM veel geld kosten.
Maar het menselijk leed is nog vele malen groter.
En een enkeling in Den Haag ziet het.

De overheid zorgt op dit gebied voor een enorme polarisatie in het land, wat nog maar weinigen inzien.
Zodra de provincies gaan proberen deze plannen uit te voeren zullen deze merken dat er weinig medewerking is.
Ik kan nog niet eens voorspellen wat er allemaal gaat gebeuren als de eerste mensen verplicht uit hun huis worden gezet. (Of hun land wordt afgenomen).

Afgezien van het enorme leed wat de overheid (alweer) de medelanders aan doet, denk ik ook aan het geld wat hiervoor is klaargelegd.
En wat ze hiermee kunnen doen om de koopkracht van de lagere inkomens te ondersteunen.

Maar het kabinet kiest ervoor te investeren in minder voedsel productie. En dat terwijl er weer eens hongersnood dreigt in de wereld en ook onze boodschappen stevig duurder zijn geworden.

Van mij mag dit walgelijke kabinet vandaag nog omvallen.
(Eigenlijk was dit al gebeurd)

de tuinman 26 juni 2022 02:13

www.metronieuws.nl/in-het-nieuws/binn...

Deze plannen hebben nu al tot slachtoffers gezorgd.
En waarvoor?

objectief 26 juni 2022 08:43

quote:
de tuinman schreef op 26 juni 2022 02:01:
Veel gelezen en gekeken over het stikstof debat.

Nederland is in de greep van een idee, wat enorm veel geld gaat kosten. Alleen de theorieën botsen met de feiten.

De landbouw (inc. natuur/mileu) kost al decennia miljarden.
In de huidige begrotingscyclus van de EU gaat er 350 MILJARD naar deze sectoren, dat is 1/3 e van het totaal.

En waarom: zodat ze tot in China van onze subsidies melkproducten en vlees kunnen kopen tegen een lage prijs.(3/4 is export)

de tuinman 26 juni 2022 12:38

quote:
objectief schreef op 26 juni 2022 08:43:
[...]

De landbouw (inc. natuur/mileu) kost al decennia miljarden.
In de huidige begrotingscyclus van de EU gaat er 350 MILJARD naar deze sectoren, dat is 1/3 e van het totaal.

En waarom: zodat ze tot in China van onze subsidies melkproducten en vlees kunnen kopen tegen een lage prijs.(3/4 is export)

Daar heb ik niet echt een mening over. Het EU beleid is er ook op gericht om de voedselvoorziening te waarborgen in de EU.
Ik denk dat het veel rust geeft in de EU, maar ook veel welvaart.

Verder kan ik alleen maar hopen dat het geld ook op de goede plekken komt.

objectief 26 juni 2022 15:20

quote:
de tuinman schreef op 26 juni 2022 12:38:
[...]

Daar heb ik niet echt een mening over. Het EU beleid is er ook op gericht om de voedselvoorziening te waarborgen in de EU.
Ik denk dat het veel rust geeft in de EU, maar ook veel welvaart.

Die waarborg is verzekerd; het probleem is dat onze gesubsidieerde landbouwproducten de wereld overspoelen.
Gratis geld voor het buitenland.

de tuinman 26 juni 2022 18:19

Maar even terug naar het fantastische D66....

Lindeboom is gepromoveerd op stikstof en richtte als actief D66-lid de focusgroep Stikstof op en heeft een aantal schokkende conclusies: het RIVM-model klopt niet, alleen een integraal stikstofbeleid dat niet uitgaat van een halvering van de veestapel is zinvol én hij wordt door de minister van zijn eigen partij tegengewerkt...

Een extreem geleerde wetenschapper start dus een focusgroep op. Daar zaten meerdere wetenschappers in.
Hun uitkomst beviel Tjeerd helemaal niet.

'Niet verder vertellen, want dat is koren op de molen van Baudet'

Voor de geïnteresseerden is dit een serieuze aanrader.

www.nporadio2.nl/nieuws/podcast/647f1...

twitter.com/chriszeeven/status/153985...

Dus Tjeerd wilde simpelweg er niks van weten. Maar beweert wel dat hij afgaat op de wetenschap? En maar blijven herhalen dat dit echt moet gebeuren? Het kan niet anders?
Laten we anders even Tjeerd vragen voor een reactie....
Hij zal dit toch ook weten en voorbereid zijn met een sterk antwoord.

www.youtube.com/watch?v=HfX8iWCCTUo

Kijk, luister en huiver. Hij PROBEERT niet eens een antwoord te geven. En blijft alleen maar zijn standaard riedeltje afdraaien.
Luister ook even naar de conclusie van Van Haga. (en nee, ik ben geen fan van hem.)
We hebben het hier wel over meer dan 25 miljard!
Door constant hetzelfde riedeltje af te draaien proberen de partijen iedereen te overtuigen van hun gelijk.
Ondertussen heeft de meerderheid van VVD voor verandering gepleit en ook CDA is niet blij.

Maar laten we even luisteren naar een veehouder die in de problemen komt door deze onzin.
www.youtube.com/watch?v=GD3o8DnyhF8

Let ook even op de houding van Derk Boswijk. Die voelt zich al maanden diep ellendig.
En wie is hier de grote afwezige????
Wie vond het een schande dat hij niet in Stroe kon zijn vanwege veiligheidsredenen? Zowel op tv als in de 2e kamer heeft hij dat meerdere malen uitgesproken. Hij wilde met de boeren praten.
Maar waar is hij nu dan???
Tjeerd?

Veehouder Koos was ook bij Op1.
En wat vroeg de interviewster aan hem?
'Wat vind je van de boeren die bij de minister in de straat stonden?'
"En van die ene tekst op die vrachtwagen?'

Waarom wordt er niet gevraagd over zijn situatie en over die boer uit Montfoort???
En waarom werd er niet gevraagd naar de bibberende kinderen waarachter de minister zich verschuilde?
(Dat zijn dus tieners die het wel spannend vonden, das toch iets anders.)
De media heeft nog geen idee van de gevolgen van deze ideeën.

Hoe zou Nederland denken over weer een aanval op onze medelanders?
www.telegraaf.nl/nieuws/1697536685/mo...

Hoe kan het dat een D66, die precies het beleid uitvoert die ze in gedachte hadden, toch enorm veel stemmen verliezen in de peiling?
Zou zelfs deze achterban door de elitaire arrogantie van deze partij aan het prikken zijn?

Als laatste nog een filmpje van klimaatdrammer Jette. Jullie weten wel, die gast die de koolcentrales weer open gooit.
Een heel simpel voorbeeld die denkt dat vooral anderen moeten bloeden voor hun ideeën.

www.youtube.com/watch?v=B_Frlg6zkFE&a...

Klimaatdrammer??

de tuinman 26 juni 2022 18:27

Ik vraag me af of forumleden begrijpen wat voor een chaos er in Nederland aan het ontstaan is.

Wat denken jullie wat er gaat gebeuren als de provincies deze plannen gaan uitvoeren?
Ik ben benieuwd naar de reacties.

(Ikzelf was hovenier en heb een agrarische achtergrond en hoor een klein beetje wat er leeft. Dus mijn mening is best gekleurd.)

[verwijderd] 26 juni 2022 20:09

maurice.nl/2022/06/26/de-voorschokken...

BBB de 2e partij in NL !

objectief 27 juni 2022 07:59

quote:
free1, niets is wat het lijkt. schreef op 26 juni 2022 20:09:
maurice.nl/2022/06/26/de-voorschokken...

BBB de 2e partij in NL !

Dat lijkt me heel normaal; die vrouw (naam weet ik niet) is een idool net als Pim Fortuyn.

Een soort verlosser voor alle problemen, maar het gaat enkel over de boeren; waar de grote de kleintjes al decennia de nek omdraaien.

de tuinman 27 juni 2022 16:51

www.telegraaf.nl/nieuws/1488022795/li...

Dit gaat nog wel even door.

josti5 27 juni 2022 17:01

quote:
de tuinman schreef op 27 juni 2022 16:51:
www.telegraaf.nl/nieuws/1488022795/li...

Dit gaat nog wel even door.

Zinloos en niet handig.
De boeren kunnen veel beter de massa op hun hand hebben.

'Zielig zijn', de slachtofferrol (hetgeen nog waar is óók) is veel effectiever.

Dan stemt de massa volgend jaar maart hopelijk eens anders, al geeft dat weer nieuwe problemen, natuurlijk.

Maar, wie weet, staat er dan eindelijk bestuurskwaliteit op, die het goed met Nederland en het volk voorheeft, en geen dubbele (WEF, Bilderberg, Brussel, globalistisch, of wat dan ook) agenda heeft.

Utopie?
De kans is groot...

de tuinman 27 juni 2022 17:07

quote:
josti5 schreef op 27 juni 2022 17:01:
[...]

Zinloos en niet handig.
De boeren kunnen veel beter de massa op hun hand hebben.

'Zielig zijn', de slachtofferrol (hetgeen nog waar is óók) is veel effectiever.

Dan stemt de massa volgend jaar maart hopelijk eens anders, al geeft dat weer nieuwe problemen, natuurlijk.

Maar, wie weet, staat er dan eindelijk bestuurskwaliteit op, die het goed met Nederland en het volk voorheeft, en geen dubbele (WEF, Bilderberg, Brussel, globalistisch, of wat dan ook) agenda heeft.

Utopie?
De kans is groot...

Morgen gaat de 2e kamer stemmen. Daarom wordt er nu weer actie gevoerd.
Ik vind het wel goed dat ze nu opkomen voor hun belangen. Ik denk dat niks doen geen optie meer is.

Het is ook een enorme waarschuwing voor Den Haag. Als de provincies deze plannen gaan uitvoeren gaan de meeste mensen simpelweg niet meewerken. Dan is de chaos compleet.

josti5 27 juni 2022 17:30

De vraag is nu juist of dit soort acties voeren synoniem is met opkomen voor je belangen.
Imo werken ze contraproductief.

Infiltreren in de macht, zoals van der Plas doet, is imo veel effectiever.

Reken maar, dat ze zich bij VVD, D666 en CDA flink achter de oren krabben na de laatste de Hond-peiling.

In VVD en CDA hebben de boeren hun invloed verloren.

De resterende practiserende christenen zijn alleen nog te vinden bij CU en SGP - door ontkerkelijking is CDA gemarginaliseerd.

Maar dáár zit de macht niet.

Ondernemend Nederland is door Rutte met z'n eigen agenda de VVD uitgejaagd: VVD en D666 kunnen nu veel makkelijker samensmelten dan Partij van de Arbeid en Groen Links.

Wageningen overnemen - natuurlijk niet met geweld, maar op vitale functies gaan zitten.

BBB moet zich niet weg laten zetten als 'boerenpartij', maar zich profileren als plattelandspartij, 'niet-stedelijk'.

Nu, met al die al dan niet verzonnen crises, is juist de tijd voor een, uiteraard geweldsloze, maar ook slimme machtsovername, zoals links al tientallen jaren doet: jaag op vitale functies.

de tuinman 27 juni 2022 18:19

Tja, dat is D66 inderdaad aardig goed gelukt.

Op zich hoeft BBB zich niet te schamen als het wordt weg gezet als boerenpartij. Ik denk dat heel veel burgers dat boerenverstand in de politiek wel kunnen waarderen.
Ik stem niet op BBB, maar ik hoop dat deze partij inderdaad een serieuze stem krijgt in de 2e kamer.

Bulletje Rozenwater 27 juni 2022 18:44

Een uurtje in de file gestaan achter een blokkade. Heeft mij toch aan het denken gezet. Het wordt d66 voor de volgende verkiezingen en ik hoop dat er vaart wordt gemaakt zodat elke boer wordt uitgekocht. Tegen marktprijzen natuurlijk, oftewel een nihil bedrag voor de dan waardeloos geworden grond.

stockholder 27 juni 2022 18:52

quote:
KooptNederlandscheWaar schreef op 27 juni 2022 18:44:
Een uurtje in de file gestaan achter een blokkade. Heeft mij toch aan het denken gezet. Het wordt d66 voor de volgende verkiezingen en ik hoop dat er vaart wordt gemaakt zodat elke boer wordt uitgekocht. Tegen marktprijzen natuurlijk, oftewel een nihil bedrag voor de dan waardeloos geworden grond.

Een knorrende maag, te weinig voedsel; het zal je dan aan het denken zetten.
We kunnen niet zonder de boeren.
Ik ben geen boer maar ken je branche heel heel goed. Mijn sympathie gaat naar de BBB.

de tuinman 27 juni 2022 19:19

quote:
KooptNederlandscheWaar schreef op 27 juni 2022 18:44:
Een uurtje in de file gestaan achter een blokkade. Heeft mij toch aan het denken gezet. Het wordt d66 voor de volgende verkiezingen en ik hoop dat er vaart wordt gemaakt zodat elke boer wordt uitgekocht. Tegen marktprijzen natuurlijk, oftewel een nihil bedrag voor de dan waardeloos geworden grond.

Een uurtje file...
Houd er maar rekening mee dat het vaker zal gebeuren.
(Geen dreigement, maar mijn verwachting)

Het lijkt me ook een goed idee dat je je naam veranderd..
Blijkbaar is dat TOTAAL niet gemeend.

1.663 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... 80 81 82 83 84 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 876,20 +2,18 +0,25% 14:23


Germany40^	17.995,50	-0,52%
BEL 20	3.874,73	-0,23%
Europe50^	4.956,80	-0,66%
US30^	38.240,56	-0,29%
Nasd100^	17.335,98	-1,07%
US500^	5.040,69	-0,62%
Japan225^	37.670,14	-0,86%
Gold spot	2.326,62	+0,45%
EUR/USD	1,0718	+0,19%
WTI	83,24	+0,41%