AMG « Terug naar discussie overzicht

AMG - November 2019

1.337 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 » | Laatste

Omlaag ↓

'belegger'' 27 november 2019 14:56

quote:
FluitendeVogels schreef op 27 november 2019 13:17:
@‘Belegger’: mogelijk wat spreiding in fondsen ook een optie.

Dan heb je het over zaken als portefeuille opbouw en Lumpsum vs. DCA. Zeker niet onbelangrijk, maar het doet in essentie niets af aan de keuze die je maakt. Met risicospreiding richt een slechte deal minder schade aan, maar het wordt niet ineens een goede deal.

In mijn optiek maak je vooraf een plan over zaken als asset allocatie en diversificatie en ga je vervolgens die strategie uitvoeren. Als je voor het poortje staat om een positie in te nemen in een bedrijf en je gaat op dat moment twijfelen aan je strategie, dan adviseer ik om één van beiden opnieuw onder de loep te nemen. Als je dat een enkele keer gebeurd, ligt het voor de hand dat het niet de juiste deal is voor jou. Als het je vaker gebeurd, zou ik eerst eens terug gaan naar je strategie. Ik snap je dilemma's en weet dat het conceptueel makkelijk praten is. Maar soms helpt het om even wat afstand te nemen.

'belegger'' 27 november 2019 15:03

quote:
FluitendeVogels schreef op 27 november 2019 14:08:
@‘Belegger’: voor Albemarle wordt in het aangehaalde artikel ook gesproken van een K/W verhouding van 13, huidige koers met een verwachte winst per aandeel van 5 volgend jaar. In het artikel wordt dit al “vrij vriendelijk” beschouwd.

Alleen staat het teken andersom.

Voor het vergelijk zou je dan ook een Forward P/E van AMG moeten hebben. Forward of niet dat is altijd een trade-off tussen relevantie en betrouwbaarheid.

[verwijderd] 27 november 2019 15:08

Mijn k/w 2019 voor AMG is: 9 *Gebaseerd op de te verwachte winst in 2020.

K/W 2015: 27,27
K/W 2016: 10,60
K/W 2017: 26,32
K/W 2018: 9,09
K/W 2019: 9*

Daarna verwacht ik:
K/W 2020: 15
K/W 2021: 18

Door meer duidelijkheid over de productie in Duitsland en de verdere ontwikkelingen in Amerika, Saoudi-Arabië, etc.

odA neD gaaH 27 november 2019 15:54

Met een volume van niks wordt de koers weer lekker naar beneden gedrukt.
We gaan weer in het rood eindigen vandaag voor de 11e!! keer in 12 handelsdagen.

[verwijderd] 27 november 2019 15:55

No worries @‘Belegger’, ik stap niet in, misschien alleen als het mogelijk echt nog een tik krijgt rond de cijfers.

rene66 27 november 2019 16:34

quote:
odA neD gaaH schreef op 27 november 2019 15:54:
Met een volume van niks wordt de koers weer lekker naar beneden gedrukt.
We gaan weer in het rood eindigen vandaag voor de 11e!! keer in 12 handelsdagen.

Het volume is inderdaad bijna niks. Ze zijn gewoon aandelen aan elkaar aan het verkopen om de koers te drukken.

Het is en blijft wachten op een grote koper. Ik zie die pas in het begin van het nieuwe jaar verschijnen. Dan wordt het ratten feest heel snel een ratten nachtmerrie voor ze.

[verwijderd] 27 november 2019 16:35

Shell has joined the chat

Lamsrust 27 november 2019 16:39

quote:
Kaspersky schreef op 27 november 2019 16:35:
Shell has joined the chat

Zou u a.u.b. willen ophouden met het versturen van allerlei ongefundeerde en tendentieuze berichten en u beperken tot de feiten? Dan blijft dit forum leesbaar en haken andere leden niet af.

odA neD gaaH 27 november 2019 16:47

quote:
Kaspersky schreef op 27 november 2019 16:35:
Shell has joined the chat

Kan je eens stoppen met alles vetgedrukt neer te kalken, het liefst helemaal stoppen met deze dagelijkse onzin. Ik geloof niet dat iemand hierop zit te wachten gezien alle reacties.

Lamsrust 27 november 2019 17:00

quote:
FluitendeVogels schreef op 27 november 2019 12:38:
[...]

Dank je voor je heldere kijk op de zaken. Er zit dan mogelijk ook nog enkele eoro’s verwachting in de koers.

Wordt spannend bij de jaarcijfers hoe AMG e.e.a. kan gaan vormgeven. Als het tegenvalt kan dit best nog even een tik geven op KT. Valt het mee, dan.... wie weet.

Gespreid kopen de komende maanden of afwachten zijn volgens mij nu de beste strategieën, ik zou nu zeker niet vol instappen.

Ben ook wel benieuwd naar de reacties van de kenners op dit forum. Vind persoonlijk je bericht voldoende onderbouwd om eens in het inhoudelijke draadje te posten, mochten er hier geen reacties op komen....

Operationeel is de cash flow ytd USD 9 miljoen negatief. Hierop komt dan in mindering de capex ytd van USD 38 miljoen, de dividenduitkering van USD 17 miljoen en de aandeleninkoop van USD 90 miljoen. Bijgevolg is AMG niet langer schuldenvrij, doch heeft het een schuld van USD 150 miljoen. Hierkomt de aankoop van ISA dan nog bovenop.

Opdat de schuld niet verder oploopt - hetgeen mij onverstandig lijkt - dient de cash flow uit operationele activiteiten de investeringen (Ohio 2 is al afgedekt uit de bond opbrengsten) en de dividenden af te dekken.

Een tijdelijke forse verlaging van het dividend is derhalve niet onwaarschijnlijk, doch zal m.i. weinig impact hebben op de koers. AMG is een groeibedrijf waarbij de hoogte van het dividend niet van doorslaggevende invloed is op de beleggingspropositie. Vanuit die optiek is het jammer dat er USD 90 mln aan een aandeleninkoop is besteed. Zonder deze inkoop was de schuld van AMG slechts USD 60 miljoen en was er meer ruimte voor capex.

Mijn vermoeden is dat deze inkoop gedaviseerd is om de shorters te verdrijven wat helaas niet gelukt is. Deze shorters kunnen maar op één manier verdreven worden en dat is via het laten zien van klinkende resultaten. Hiervoor is AMG echter in grote mate afhankelijk van het aantrekken van de grondstoffenprijzen. Wellicht dat het sluiten van een fase I trade deal hier het startschot voor gaat vormen.

Mijn vermoeden is wel dat indien de grondstoffenprijs trend keert dat de koers van AMG dan pijlsnel stijgt m.n. door het hefboomeffect van de shorters.

[verwijderd] 27 november 2019 17:09

quote:
Lamsrust schreef op 27 november 2019 17:00:
[...]

Operationeel is de cash flow ytd USD 9 miljoen negatief. Hierop komt dan in mindering de capex ytd van USD 38 miljoen, de dividenduitkering van USD 17 miljoen en de aandeleninkoop van USD 90 miljoen. Bijgevolg is AMG niet langer schuldenvrij, doch heeft het een schuld van USD 150 miljoen. Hierkomt de aankoop van ISA dan nog bovenop.

Opdat de schuld niet verder oploopt - hetgeen mij onverstandig lijkt - dient de cash flow uit operationele activiteiten de investeringen (Ohio 2 is al afgedekt uit de bond opbrengsten) en de dividenden af te dekken. Een forse verlaging van het dividend is derhalve niet onrealistisch en zal weinig impact hebben op de koers. AMG is voorlopig een groeibedrijf waarbij de hoogte van het dividend niet van doorslaggevende invloed is op de beleggingspropositie. Vanuit die optiek is het jammer dat er USD 90 mln aan een aandeleninkoop is besteed. Zonder deze inkoop was de schuld van AMG slechts USD 60 miljoen.

Dank je Lamsrust!!! Duidelijk!

Vraag me wel af hoeveel beleggers rekening houden met een dividendverlaging. Had hier persoonlijk nog niets over gelezen.....

I need a dollar 27 november 2019 18:10

[quote alias=Tsipisch id=11966766 date=201911251148]
Ingestapt op 22,60 (long). Kijken waar dit naar toe gaat.
[/quot

Same here, dus ik verkoop tegen de 25 euro. Mark my Words

stockholder 27 november 2019 18:22

quote:
FluitendeVogels schreef op 27 november 2019 17:09:
[...]

Dank je Lamsrust!!! Duidelijk!

Vraag me wel af hoeveel beleggers rekening houden met een dividendverlaging. Had hier persoonlijk nog niets over gelezen.....

Dank voor de uiteenzetting Lamsrust.
Ik heb geen enkel probleem met een dividendverlaging. Sterker... als dit het bedrijf ten goede komt, mogen ze wat mij betreft het dividend schrappen.

'belegger'' 27 november 2019 18:38

@ Lamsrust,

Goede inhoudelijke posting. Ik noemde Nokia als voorbeeld. Dat kun je met de 5G markt ook als een groeibedrijf zien en die werden flink afgestraft. Met de opmerking dat ik niet weet of dat door het schrappen van het dividend kwam of door de outlook, want dat werd tegelijkertijd naar buiten gebracht.

@ FluitendeVogels,

Nog even over verwachtingswaarde. Als ik heel simpel de bezittingen minus schulden pak dan kom ik op EUR 6.65 per aandeel. Als ik er vervolgens vanuit ga dat ze in het resultaat per jaareinde quitte draaien, dan kun je ook stellen dat je voor ongeveer EUR 16 verwachtingswaarde koopt. Dit is natuurlijk wel heel erg simpel geredeneerd en ik stel verwachting niet gelijk aan lucht. Maar het geeft misschien wat houvast bij de vraag wat je koopt. Een groeiaandeel met verwachtingswaarde als je het mij vraagt.

stockholder 27 november 2019 18:49

quote:
'Belegger' schreef op 27 november 2019 18:38:
@ Lamsrust,

Goede inhoudelijke posting. Ik noemde Nokia als voorbeeld. Dat kun je met de 5G markt ook als een groeibedrijf zien en die werden flink afgestraft. Met de opmerking dat ik niet weet of dat door het schrappen van het dividend kwam of door de outlook, want dat werd tegelijkertijd naar buiten gebracht.

@ FluitendeVogels,

Nog even over verwachtingswaarde. Als ik heel simpel de bezittingen minus schulden pak dan kom ik op EUR 6.65 per aandeel. Als ik er vervolgens vanuit ga dat ze in het resultaat per jaareinde quitte draaien, dan kun je ook stellen dat je voor ongeveer EUR 16 verwachtingswaarde koopt. Dit is natuurlijk wel heel erg simpel geredeneerd en ik stel verwachting niet gelijk aan lucht. Maar het geeft misschien wat houvast bij de vraag wat je koopt. Een groeiaandeel met verwachtingswaarde als je het mij vraagt.

FF, dit is bij de meeste aandelen zo. Er zijn slechts weinigen die -vrijwel- schuldenvrij zijn. De genoemde verwachtingswaarde moet je m.i. precies maken door toekomstige winsten o.b.v. annuïteiten over een aantal jaren in je berekening mee te nemen. Lijkt me overigens bij een conjunctuur gevoelige bedrijf als AMG vrij moeilijk.

[verwijderd] 27 november 2019 19:42

Het eerder genoemde IEX-artikel blijft interessant. Het gaat onder andere ook in op hoe een branche-genoot omgaat met investeringen binnen de huidige marktomstandigheden.

Delen hiervan hebben ook betrekking op AMG. Vreemd genoeg werd AMG geheel niet genoemd in het artikel, ondanks dat er onlangs ook een uitgebreid stuk verscheen over AMG op IEX.

Punten die voornamelijk van belang zijn bij de presentatie van de jaarcijfers zijn volgens mij:
- wat kostte de overname en hoe is deze gefinancierd?
- hoeveel is de investering in Duitsland, hoe gaan ze dit financieren en per wanneer gaan de kosten hiervoor drukken op de resultaten?
- hoe ziet de deal eruit met Shell? Moet AMG daarin überhaupt iets financieren? Of leveren zij de knowhow en techniek en nemen ze het dagelijkse beheer op zich, en komt Shell vooral met een grote zak geld en contacten?
- hoe zijn de grondstofprijzen tot dan ontwikkeld en welke impact had dit op AMG over Q4?
- hoe staat het met de voorraden van AMG?

Dat AMG verder gewoon doordraait, en dat de parel in hun kroon, AMG T, dat ook blijft doen is duidelijk. Maar is dat voldoende om dan de koers te ondersteunen?

Ik blijf heel verdeeld en volg het daarom vanaf de zijlijn.

geldmaker 27 november 2019 20:15

quote:
FluitendeVogels schreef op 27 november 2019 19:42:
Het eerder genoemde IEX-artikel blijft interessant. Het gaat onder andere ook in op hoe een branche-genoot omgaat met investeringen binnen de huidige marktomstandigheden.

Delen hiervan hebben ook betrekking op AMG. Vreemd genoeg werd AMG geheel niet genoemd in het artikel, ondanks dat er onlangs ook een uitgebreid stuk verscheen over AMG op IEX.

Punten die voornamelijk van belang zijn bij de presentatie van de jaarcijfers zijn volgens mij:
- wat kostte de overname en hoe is deze gefinancierd?
- hoeveel is de investering in Duitsland, hoe gaan ze dit financieren en per wanneer gaan de kosten hiervoor drukken op de resultaten?
- hoe ziet de deal eruit met Shell? Moet AMG daarin überhaupt iets financieren? Of leveren zij de knowhow en techniek en nemen ze het dagelijkse beheer op zich, en komt Shell vooral met een grote zak geld en contacten?
- hoe zijn de grondstofprijzen tot dan ontwikkeld en welke impact had dit op AMG over Q4?
- hoe staat het met de voorraden van AMG?

Dat AMG verder gewoon doordraait, en dat de parel in hun kroon, AMG T, dat ook blijft doen is duidelijk. Maar is dat voldoende om dan de koers te ondersteunen?

Ik blijf heel verdeeld en volg het daarom vanaf de zijlijn.

Als je dit aan de zijlijn noemt, vraag ik me af hoe het zal zijn als je aandelen AMG wel in je bezit hebt. Een monoloog??
,

[verwijderd] 27 november 2019 21:18

Shortpercentages

MW + 0,12%
WQ - 0,13%

Boven de meldingsgrens toch weer gedaald met 1/10 promille, we komen er wel!

26 Nov 2019 Marshall Wace 0,93%
26 Nov 2019 WorldQuant 0,43%
25 Nov 2019 WorldQuant 0,58%
22 Nov 2019 Marshall Wace 0,81%

rene66 27 november 2019 22:24

quote:
Piformer schreef op 27 november 2019 21:18:
Boven de meldingsgrens toch weer gedaald met 1/10 promille, we komen er wel!

Ik sta er eerlijk gezegd wel van te kijken dat ze niet veel en veel sneller vertrekken. Je zou denken handelsdeal fase 1 en vertrekken dus. Ze zijn gewoon hondsbrutaal dat ze blijven doorgaan met manipulatie. Het blijft jammer dat AMG nooit begonnen is met een parallelle notering in de VS. Dat is toch wel een minpunt vind ik.

[verwijderd] 27 november 2019 23:49

quote:
Lamsrust schreef op 27 november 2019 17:00:
[...]
Deze shorters kunnen maar op één manier verdreven worden en dat is via het laten zien van klinkende resultaten. Hiervoor is AMG echter in grote mate afhankelijk van het aantrekken van de grondstoffenprijzen.

@rene66 Herlees eens het laatste bericht van Lamsrust, en met name bovenstaande quote. Gewoon geduld hebben dus. Ik geloof net als hij dat met het aantrekken vd resultaten de shorters wel weer zullen vertrekken. Al de rest lijkt me energie- en geldverspilling. Ook de aandeleninkoop heeft zoals Lamsrust zei vooral de schuld doen toenemen (en daarmee misschien zelfs net extra shorters aangetrokken).

1.337 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	18 apr 2024 17:35
Koers	24,500
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	24,500
Laag	23,840
Volume	211.210
Volume gemiddeld	245.664
Volume gisteren	211.210

AMG Critical Materials N.V. nieuws meer

17 apr	Marble meldt belang in AMG
15 apr	Obligatie: AMG haalt met succes 100 m...	1
04 apr	AMG stapt in nucleaire energiesamenwe...
23 feb	IEX BeleggersPodcast: "Nvidia is een ...	5
22 feb	Techrally na overdonderende cijfers N...	6
22 feb	Beursblik: Degroof Petercam verlaagt ...	1
22 feb	Beursblik: meevallende resultaten maa...
21 feb	AMG waarschuwt voor nog meer tegenwind	2
21 feb	Vlees noch vis voor AEX; maakt Nvidia...
20 feb	Beursblik: lager resultaat AMG verwacht