Pharming november 2019

3.480 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 170 171 172 173 174 » | Laatste
De amateur
0
quote:

Eric de Rus schreef op 10 november 2019 18:37:


[...]

Ben Balletje nog een antwoord verschuldigd.

Ik beleg niet (long) in Pharming omdat ik het Kempen verhaal geloof.

Ja, Pharming maakt nu winst en Ruconest blijkt een goed product te zijn. Ik denk echter dat dat onvoldoende zal zijn voor Pharming om te overleven. Ja, er is een pijplijn maar daar horen we de laatste tijd verdomd weinig van.

Ik denk dus dat het best nog een tijdje "goed" kan gaan met Pharming maar dat ze het uiteindelijk niet zullen redden.


Als je het Kempen verhaal gelooft ging je juist na het rapport long. Immers de flink stijgende omzetten die ze verwachten zou dan voor een fors hogere koers zorgen. Dan zou je in 2022/2023 verkopen en dan omzetten in short.
Eric de Rus
0
quote:

De amateur schreef op 10 november 2019 18:44:


[...]

Als je het Kempen verhaal gelooft ging je juist na het rapport long. Immers de flink stijgende omzetten die ze verwachten zou dan voor een fors hogere koers zorgen. Dan zou je in 2022/2023 verkopen en dan omzetten in short.


Nee, natuurlijk niet. De koersreactie gemist na het bekend raken van het rapport?

Met de kennis van nu heb je gelijk natuurlijk. Maar dat is makkelijk.

Ik ben van mening dat de beurskoers van een onderneming gelijk is aan de contante waarde van de verwachte toekomstige dividenden. Bij Pharming heb ik twijfels of ze in de toekomst überhaupt in staat zullen zijn om dividend uit te keren.
Drieklezoor
0
Er zijn/komen weer weinig opbeurende verhalen op dit moment.Misschien dat dhr.de Vries binnenkort met wat meer visie voor de toekomst kan vertellen die de aandeelhouders uit hun mineur kunnen halen.
De amateur
1
quote:

Eric de Rus schreef op 10 november 2019 19:12:


[...]

Nee, natuurlijk niet. De koersreactie gemist na het bekend raken van het rapport?

Met de kennis van nu heb je gelijk natuurlijk. Maar dat is makkelijk.

Ik ben van mening dat de beurskoers van een onderneming gelijk is aan de contante waarde van de verwachte toekomstige dividenden. Bij Pharming heb ik twijfels of ze in de toekomst überhaupt in staat zullen zijn om dividend uit te keren.


Daarom zei ik ook na het rapport.

Waardebepaling aan de hand van verwacht dividend vind ik een zeer slechte raadgever. Er is namelijk totaal geen directe link met de waarde van een bedrijf het betekent alleen dat ze geld over hebben. Een bedrijf wat geld nodig heeft om te groeien maar dividend uitkeert is juist een slechte investering.

En hoe bepaal je dan de waarde van een bedrijf wat geen dividend uitkeert?

Begrijp me niet verkeerd een bedrijf wat al jarenlang dividend uitkeert en wellicht regelmatig verhoogd met stabiele cashflow is een goede investering. Er is gewoon simpelweg veel meer dan dividend om waarde te bepalen. (1e 100 paginas van Das Kapital geven goede inzichten erin)

Eric de Rus
0
quote:

De amateur schreef op 10 november 2019 19:56:


[...]

Daarom zei ik ook na het rapport.

Waardebepaling aan de hand van verwacht dividend vind ik een zeer slechte raadgever. Er is namelijk totaal geen directe link met de waarde van een bedrijf het betekent alleen dat ze geld over hebben. Een bedrijf wat geld nodig heeft om te groeien maar dividend uitkeert is juist een slechte investering.

En hoe bepaal je dan de waarde van een bedrijf wat geen dividend uitkeert?

Begrijp me niet verkeerd een bedrijf wat al jarenlang dividend uitkeert en wellicht regelmatig verhoogd met stabiele cashflow is een goede investering. Er is gewoon simpelweg veel meer dan dividend om waarde te bepalen. (1e 100 paginas van Das Kapital geven goede inzichten erin)


Waardebepaling aan de hand van verwacht dividend vind ik een zeer slechte raadgever.

Dat mag je vinden. Maar wat vind jij dan een goede manier om de waarde van een bedrijf te bepalen?

Er is namelijk totaal geen directe link met de waarde van een bedrijf het betekent alleen dat ze geld over hebben. Een bedrijf wat geld nodig heeft om te groeien maar dividend uitkeert is juist een slechte investering.


Iets in mij zegt dat je het begrip dividend niet begrijpt. Er zijn duizenden voorbeelden bekend van bedrijven die flink groeien en daarnaast ook dividend uitkeren.
Balletje
5
quote:

Eric de Rus schreef op 10 november 2019 18:37:


[...]

Ben Balletje nog een antwoord verschuldigd.

Ik beleg niet (long) in Pharming omdat ik het Kempen verhaal geloof.

Ja, Pharming maakt nu winst en Ruconest blijkt een goed product te zijn. Ik denk echter dat dat onvoldoende zal zijn voor Pharming om te overleven. Ja, er is een pijplijn maar daar horen we de laatste tijd verdomd weinig van.

Ik denk dus dat het best nog een tijdje "goed" kan gaan met Pharming maar dat ze het uiteindelijk niet zullen redden.



Eric, bedankt voor je antwoord.
Ik respecteer jouw mening.
Mijn mening staat daar echter 180 graden tegenover.
Ik zal proberen uit te leggen waarom.

Het advies van Kempen, vind ik op zijn zachts gezegd nogal vreemd, en wel om het volgende :
Het advies dat zij geven, loopt door tot 2025.
Het is hoogst ongebruikelijk om een advies te baseren op zo een lange termijn.
Pharming is winstgevend, heeft een goede kaspositie, en de verkopen van hun stermedicijn stijgen nog altijd.
Daarbij wordt er hard gewerkt aan hun pipeline.
Het zou naar mijn mening wel erg raar moeten lopen, als men daar in een tijdsbestek van 6 jaar geen vorderingen maakt.

Ook de onderzoeken naar een patiëntvriendelijker toediening van Ruconest zijn in volle gang.

Tel daarbij op dat er binnen afzienbare tijd, nieuwe productielijnen worden gestart voor het fabriceren van het middel Ruconest.
De vraag is zo groot,dat dit noodzakelijk is.
Dus inkomsten gaan nog meer toenemen.
Dat komt mede door het feit dat bij de concurrerende middelen nog 60% doorbraakaanvallen kunnen voorkomen.
Dus het marktaandeel van Ruconest zal nog verder toenemen.

Eric de Rus
2
quote:

Balletje schreef op 10 november 2019 20:49:


[...]


Eric, bedankt voor je antwoord.
Ik respecteer jouw mening.
Mijn mening staat daar echter 180 graden tegenover.
Ik zal proberen uit te leggen waarom.

Het advies van Kempen, vind ik op zijn zachts gezegd nogal vreemd, en wel om het volgende :
Het advies dat zij geven, loopt door tot 2025.
Het is hoogst ongebruikelijk om een advies te baseren op zo een lange termijn.
Pharming is winstgevend, heeft een goede kaspositie, en de verkopen van hun stermedicijn stijgen nog altijd.
Daarbij wordt er hard gewerkt aan hun pipeline.
Het zou naar mijn mening wel erg raar moeten lopen, als men daar in een tijdsbestek van 6 jaar geen vorderingen maakt.

Ook de onderzoeken naar een patiëntvriendelijker toediening van Ruconest zijn in volle gang.

Tel daarbij op dat er binnen afzienbare tijd, nieuwe productielijnen worden gestart voor het fabriceren van het middel Ruconest.
De vraag is zo groot,dat dit noodzakelijk is.
Dus inkomsten gaan nog meer toenemen.
Dat komt mede door het feit dat bij de concurrerende middelen nog 60% doorbraakaanvallen kunnen voorkomen.
Dus het marktaandeel van Ruconest zal nog verder toenemen.




Jij ook bedankt Balletje. Mooie uitleg, AB daarvoor.

Tsja, ik weet het ook niet. Ik ga er natuurlijk van uit dat ik het goed zie, net zo goed als dat jij ook denkt het bij het juiste eind te hebben. Als dat zo is ben ik de eerste om je te feliciteren.

Dit is wel een mooi voorbeeld van hoe je van elkaar van mening kunt verschillen door argumenten uit te wisselen. Daar is dit forum ook voor bedoeld in mijn ogen.
GT02
0
Goed dat Pharming weer op de lokale promotour gaat voor 'gewone' beleggers.
Past ook wel bij de huidige status in de positie van servet naar tafellaken.
Het management zit in deze fase misschien wel helemaal niet te wachten op grote partijen die de wens van het groeien op eigen kracht zouden kunnen verstoren.
Als men de zaken in eigen hand kan houden en eerst een aantal positieve resultaten uit hun productontwikkelingstraject kan laten zien zal de waardeontwikkeling voor de kleine beleggers gunstiger zijn.
Tot zolang zal het voornamelijk een lokaal fonds blijven ,dus hopelijk kan men weer wat belangstellenden 'strikken'.
Lamacun
1
Dividend is niet noodzakelijk voor een aandeel om te groeien.

Echter: voor beleggers die stabiliteit zoeken is dividend een belangrijk onderdeel. Door dividend hebben aandeelhouders een appeltje voor de dorst.

Stel: al je geld zit in Pharming en je hebt geld nodig en Pharming keert geen dividend uit. Dan is het noodzakelijk dat je aandelen Pharming verkoopt als je geen andere financiële middelen hebt.

Wat ik verwacht met Pharming de komende +-4 maanden is dat er weinig nieuws is en dat de koers langzaam inzakt omdat er onzekerheid ontstaat onder de beleggers. Beleggers worden nerveus en hebben geld nodig en gaan over tot verkoop. De een na de ander, totdat de koers een ''bodem'' bereikt (vraag = aanbod).

Nervositeit zal toenemen in de komende dagen/weken/maanden en een lagere koers als gevolg hebben, tenzij Pharming goed nieuws naar buiten brengt. Dat zou niet alleen goed zijn voor aandeelhouders, maar ook voor patiënten. Denk daar ook eens aan ;)

Pharming zou een overzicht met updates moeten hebben over de stand van zaken. Iedereen die hier speculeert of niet geheel juiste informatie heeft doet het koersverloop van dit aandeel geen goed.
oppies pharm..
0
quote:

Lamacun schreef op 10 november 2019 21:39:


Dividend is niet noodzakelijk voor een aandeel om te groeien.

Echter: voor beleggers die stabiliteit zoeken is dividend een belangrijk onderdeel. Door dividend hebben aandeelhouders een appeltje voor de dorst.

Stel: al je geld zit in Pharming en je hebt geld nodig en Pharming keert geen dividend uit. Dan is het noodzakelijk dat je aandelen Pharming verkoopt als je geen andere financiële middelen hebt.

Wat ik verwacht met Pharming de komende +-4 maanden is dat er weinig nieuws is en dat de koers langzaam inzakt omdat er onzekerheid ontstaat onder de beleggers. Beleggers worden nerveus en hebben geld nodig en gaan over tot verkoop. De een na de ander, totdat de koers een ''bodem'' bereikt (vraag = aanbod).

Nervositeit zal toenemen in de komende dagen/weken/maanden en een lagere koers als gevolg hebben, tenzij Pharming goed nieuws naar buiten brengt. Dat zou niet alleen goed zijn voor aandeelhouders, maar ook voor patiënten. Denk daar ook eens aan ;)

Pharming zou een overzicht met updates moeten hebben over de stand van zaken. Iedereen die hier speculeert of niet geheel juiste informatie heeft doet het koersverloop van dit aandeel geen goed.
Sorry maar zelden zo een kromme post gelezen. Dus geen dividend van armoede verkopen en bij goed nieuws hoeft dat in een keer niet meer?
Eric de Rus
0
quote:

GT02 schreef op 10 november 2019 21:34:


Goed dat Pharming weer op de lokale promotour gaat voor 'gewone' beleggers.
Past ook wel bij de huidige status in de positie van servet naar tafellaken.
Het management zit in deze fase misschien wel helemaal niet te wachten op grote partijen die de wens van het groeien op eigen kracht zouden kunnen verstoren.
Als men de zaken in eigen hand kan houden en eerst een aantal positieve resultaten uit hun productontwikkelingstraject kan laten zien zal de waardeontwikkeling voor de kleine beleggers gunstiger zijn.
Tot zolang zal het voornamelijk een lokaal fonds blijven ,dus hopelijk kan men weer wat belangstellenden 'strikken'.


Nou, ik herinner me nog de juichende berichten toen Goldman Sachs een belang nam in Pharming. Toen ik het belang van die move wat probeerde te temperen kreeg ik hoongelach over me heen.

Recent nog DWS, zelfde laken een pak. Fantastisch was dat en eindelijk zagen "de grote jongens" ook de potentie van Pharming!!!!!!!!!

En nu doe jij net weer alsof Pharming zich op de kleine particulier moet richten.
Lamacun
0
quote:

oppies pharm.. schreef op 10 november 2019 22:17:


[...] Sorry maar zelden zo een kromme post gelezen. Dus geen dividend van armoede verkopen en bij goed nieuws hoeft dat in een keer niet meer?

Bij goed nieuws van Pharming (nieuw middel, doorbraak, etc) zal de koers in een keer hard stijgen voor 1 of enkele dagen. Dan is het negatieve effect van de mensen die op dat moment moeten verkopen teniet gedaan.
Eric de Rus
0
@de amateur en @Lamacun

Natuurlijk is dividend belangrijk. Als je op de lange termijn investeert in een groeiend bedrijf zul je uiteraard in het begin genoegen nemen met het feit dat er geen dividend word uitgekeerd. Investeren in groei is dan belangrijk. Als die groei uiteindelijk vruchten begint af te werpen wil je als investeerder juist wel dividend ontvangen, als beloning voor je investering. Juist dan zie je jezelf bevestigd als lange termijn belegger.

Juist daarom vind ik de opmerkingen zoals "ik zit LT" niet serieus. Als de koers volgende maand naar de 2 euro gaat verkopen die zogenaamde "LT'ers" hun aandelen.
De amateur
0
quote:

Eric de Rus schreef op 10 november 2019 20:20:


[...]

Waardebepaling aan de hand van verwacht dividend vind ik een zeer slechte raadgever.

Dat mag je vinden. Maar wat vind jij dan een goede manier om de waarde van een bedrijf te bepalen?

Er is namelijk totaal geen directe link met de waarde van een bedrijf het betekent alleen dat ze geld over hebben. Een bedrijf wat geld nodig heeft om te groeien maar dividend uitkeert is juist een slechte investering.


Iets in mij zegt dat je het begrip dividend niet begrijpt. Er zijn duizenden voorbeelden bekend van bedrijven die flink groeien en daarnaast ook dividend uitkeren.


Kaspositie/marge ontwikkeling/concurrentie positie/ K/W / RoS en zo zijn er nog meer factoren.

Wellicht verwoorde ik het niet duidelijk. Er zijn bedrijven die geld nodig hebben om te groeien maar teveel dividend uitkeren waardoor ze niet de volledige potentie uit hun groei halen. Oftewel dividend ten koste van groei. En ook genoeg voorbeelden te vinden van bedrijven die beter dividend hadden kunnen stopzetten of verminderen omdat het niet meer houdbaar was maar dat te laat deden.

Dan nogmaals hoe bepaal je de waarde van bedrijven als ze geen dividend uitkeren? En hoe bepaal je de waarde aan de hand van dividend en toekomstige dividend ? Een bedrijf heeft 100 aandelen en keert 5 euro dividend uit wat zou dan volgens jouw methode de koers van dat bedrijf moeten zijn?

oppies pharm..
0
quote:

Lamacun schreef op 10 november 2019 22:31:


[...]
Bij goed nieuws van Pharming (nieuw middel, doorbraak, etc) zal de koers in een keer hard stijgen voor 1 of enkele dagen. Dan is het negatieve effect van de mensen die op dat moment moeten verkopen teniet gedaan.
Oke bedankt het antwoord.
De amateur
0
quote:

Eric de Rus schreef op 10 november 2019 22:37:


@de amateur en @Lamacun

Natuurlijk is dividend belangrijk. Als je op de lange termijn investeert in een groeiend bedrijf zul je uiteraard in het begin genoegen nemen met het feit dat er geen dividend word uitgekeerd. Investeren in groei is dan belangrijk. Als die groei uiteindelijk vruchten begint af te werpen wil je als investeerder juist wel dividend ontvangen, als beloning voor je investering. Juist dan zie je jezelf bevestigd als lange termijn belegger.

Juist daarom vind ik de opmerkingen zoals "ik zit LT" niet serieus. Als de koers volgende maand naar de 2 euro gaat verkopen die zogenaamde "LT'ers" hun aandelen.


Voor me LT extra eigen pensioen opbouw zit ik in ETF's die dividend uitkeren. Komende 30 jaar herbeleg ik dat sowieso trouwens.
Pharming zal het van koerswinst moeten komen die horizon is wel korter maar zolang Pharming op naar mijn mening de goede weg blijft blijf ik erin. Tegenslagen hier en daar komen zeker nog maar het moet echt iets fors negatiefs zijn(dood door Ruco bijv.) wil ik er plots uitgaan.

Pharming is pas net winstgevend en moet nog een hoop investeren. Pas als ze 3 a 4 indicaties hebben en een redelijk betrouwbare vaste cashflow dat dividend erin zit. Dat gaat op ze meest optimistisch nog 5 jaar duren.

Laatste gedeelte zeker met je eens.
De amateur
0
quote:

Lamacun schreef op 10 november 2019 21:39:


Dividend is niet noodzakelijk voor een aandeel om te groeien.

Echter: voor beleggers die stabiliteit zoeken is dividend een belangrijk onderdeel. Door dividend hebben aandeelhouders een appeltje voor de dorst.

Stel: al je geld zit in Pharming en je hebt geld nodig en Pharming keert geen dividend uit. Dan is het noodzakelijk dat je aandelen Pharming verkoopt als je geen andere financiële middelen hebt.

Wat ik verwacht met Pharming de komende +-4 maanden is dat er weinig nieuws is en dat de koers langzaam inzakt omdat er onzekerheid ontstaat onder de beleggers. Beleggers worden nerveus en hebben geld nodig en gaan over tot verkoop. De een na de ander, totdat de koers een ''bodem'' bereikt (vraag = aanbod).

Nervositeit zal toenemen in de komende dagen/weken/maanden en een lagere koers als gevolg hebben, tenzij Pharming goed nieuws naar buiten brengt. Dat zou niet alleen goed zijn voor aandeelhouders, maar ook voor patiënten. Denk daar ook eens aan ;)

Pharming zou een overzicht met updates moeten hebben over de stand van zaken. Iedereen die hier speculeert of niet geheel juiste informatie heeft doet het koersverloop van dit aandeel geen goed.


Als je geld uit dividend of aandelen echt nodig hebt dan beleg je met geld wat je apart had moeten houden. Een goede buffer voor autoschade/wasmachine kapot etc moet je altijd hebben. Nooit beleggen met geld wat je ieder moment nodig kan hebben!
Lamacun
0
@De amateur: exact; maar dat gebeurd lang niet altijd. Ook zou ik de waarde van tenminste een deel van een vervoermiddel aanhouden als buffer.

De waarde van een bedrijf met 100 aandelen met een dividend en winst van 5 euro bij een groeiaandeel (met hoog groeipercentage) zou ongeveer 10.000 euro waard zijn.
lucas D
0
De tour zal wel net als bij de vorige tour(s) koers verhogend werken.
Hoe je het went of keert Pharming komt er toch op een positieve manier mee in de belangstelling.
[verwijderd]
0
quote:

De amateur schreef op 10 november 2019 22:51:


[...]

Pharming is pas net winstgevend en moet nog een hoop investeren. Pas als ze 3 a 4 indicaties hebben en een redelijk betrouwbare vaste cashflow dat dividend erin zit. Dat gaat op ze meest optimistisch nog 5 jaar duren.



Ik denk niet dat ze 4 indicaties gaan halen. Statistisch gezien vallen er 2 van de 3 pijplijnideetjes af.
Hopelijk behaalt pre-eclmapsie het wel.
3.480 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 170 171 172 173 174 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 30 okt 2020 13:24
Koers 0,892
Verschil -0,011 (-1,20%)
Hoog 0,906
Laag 0,850
Volume 7.360.417
Volume gemiddeld 6.248.912
Volume gisteren 10.340.051