DeBeurs.nl

boem! 31 december 2019 09:20

1

Die toename is alleszins begrijpelijk.
Veel High-Tech en OEM-bedrijven zien in TT een reeele supplier voor de benodigde HD-maps.
Er moet dus maatwerk geleverd worden om die potentiele klanten over de streep te trekken.

Waar andere bedrijven al op hun borst kloppen bij R&D percentages van 5% komt dat bij TT neer op 50%.
TT doet dat met een vooropgezet doel; zij willlen een substantieel deel van de HD-map markt naar zich toe trekken.
Bij gematigd succes zal dat resulteren in een groei van A&E naar 1,750 miljard en een netto winst per aandeel van 5 euro.

Ik ga uit van de incompetentie van de markt die maar niet wil inzien dat TT meer dan goed op weg is om dat doel te bereiken.
A&E groeit procuctiegewijs ook dit jaar met 25%, door toepasssing van een andere deferred revenue methode heeft men tijdelijk haar CAGR aangepast van 15% naar 10%.
De FCF kent een double digit cijfer.
De incompetentie van de meeste analisten wordt blootgelegd door aan de wpa een groter belang toe te dichten dan aan de FCF per aandeel.
Ook bij Tesla zie je dat fenomeen weer opduiken door te verwijzen naar het wpa-verlies, terwijl Tesla gewoon 1,5 a 2 miljard winst maakt met haar continued operations.

Energy 31 december 2019 10:29

0

Het blijft toch onduidelijk waarom tt zolang wacht met dividenduitkering/aandelen reductie.

Dit zal ergens van afhankelijk moeten zijn. Je kan denken aan:
- een onzekere contract verlenging
- uitbreiding contract Microsoft ivm Bing. Dus dat ze per 1 januari aan de eisen van Microsoft hebben voldaan.
- het orderboek of de ingangsdatum van een groot contract.

Ik zou niet kunnen bedenken waarom ze anders zolang wachten om een besluit te nemen.

marathon 11 31 december 2019 10:55

0

quote:
Was here schreef op 31 december 2019 10:29:
Het blijft toch onduidelijk waarom tt zolang wacht met dividenduitkering/aandelen reductie.

Dit zal ergens van afhankelijk moeten zijn. Je kan denken aan:
- een onzekere contract verlenging
- uitbreiding contract Microsoft ivm Bing. Dus dat ze per 1 januari aan de eisen van Microsoft hebben voldaan.
- het orderboek of de ingangsdatum van een groot contract.

Ik zou niet kunnen bedenken waarom ze anders zolang wachten om een besluit te nemen.

Onzekerheid creëren??
Ze willen denk ik zoveel mogelijk aandelen inkopen tegen de laagst mogelijke koersen.
25% aandeleninkoop levert bij overname ook veel extra opbrengst op voor HG c.s.

win some... 31 december 2019 10:57

0

Wat is er in 2019 anders dan in 2018 waardoor er 50 miljoen extra aan R&D nodig is? TT was vorig jaar ook al bezig met het verwerven van klanten voor HD-maps. Het kan best zo zijn dat in 2019 extra inspanningen zijn gedaan, maar 50 miljoen extra voor alleen het verwerven van klanten lijkt me wel wat veel.

Het feit is dat TT niet gecommuniceerd heeft waar die 50 miljoen extra precies aan wordt besteed. Het zou kunnen dat dit geheel en al naar het verder ontwikkelen van HD-maps gaat. Maar het zou ook kunnen dat een flink deel gaat naar het ontwikkelen van een eigen developer-community voor API's en SDK's.

En dan is mijn vraag als aandeelhouder: wat levert deze investering op? Waarom niet alles via het Microsoft Azure-platform laten lopen? Is dit echt een goede businesscase, of is het weer 'we doen het vooral omdat we het leuk vinden'? Ook bij Sports hebbben we gezien dat het proberen veroveren van marktaandeel op een markt die al redelijk ontwikkeld is en waar grote techbedrijven ook actief zijn een recept voor mislukking is.

tatje 31 december 2019 10:58

4

Tja, kan het niet laten toch wat te posten :-)

Alain De Taeye op de CMD.

MapMaking in the Era of Big Data.

Juist big data.

Ze hebben TTT verkocht voor een prijs die hoger had kunnen zijn, maar TT kennende krijgen ze er bergen big data voor terug.

Alain
We want that cycle time to be as limited as possible in time so that you have always the freshest data that you can have.
And I must say that we do that all quite well at TomTom and that's one of the reasons why we, as an independent map maker, one of the few companies that do that at scale. ( op schaal)
And I must say that we do that all quite well at TomTom and that's one of the reasons why we, as an independent map maker, one of the few companies that do that at scale.
- the mobile mapping van
- platform
- bronnen : 600 Million CONNECTED GPS DEVICES IN USE GLOBALLY
- PND TTT IPhone autos navigatie systemen, you name it
- Now, if you want to have kind of an idea what that means in terms of how much data we get on a daily basis, we cover about 3.5 billion km of road every day. I don't know if that rings a bell, but it's about one time around the earth per second.
- Here's what we have today and it is again a staggering number, but we broke the record in August with 2.35 billion modifications in our database in one month.
- Now in 2016, we were at the level of 250 million. Roughly. We are now at the level of 2.35 billion, which is almost tenfold. And what happened with the costs, because that's even more important. In the same period, we lowered the cost by a factor ten, which means that with the same amount of money compared to 2016, we can do ten times more upgrades of our database; ten times more modifications in our database, which is kind of a fantastic result and the foundation of that is our transactional system and a much higher level of automation, driven by the usage of machine learning.

10 keer zoveel data, die 10 keer goedkoper is geworden.
Dus met dezelfde kosten uit 2016 nu 10 keer zoveel data.

Data data data dat moet je hebben en dat heeft TomTom.

- een super platform
- 600 miljoeen bronnen die 2,35 miljard data per maand verzamelen.
- strategisch was de verkoop van TTT super, alle data van Bridgestone.
- alle data die ze nu krijgen van oems die ook in MCVP zitten.

Vorig jaar Willem Strijbosch bij BNR,
- bepaalde contracten mogen ze niet mededelen.
- tesla tegen een betonnen muur van een viaduct, Willem met onze HD maps was het niet gebeurd.
- was de verspreking van Harold bij een interview bij DFT, toch geen verspreking.

TTI zei in 2016, verkopen in delen levert 18,50 per aandeel op.
Harold zei eigenlijk nee, kunnen we beter.

had je toen 16000 aandelen a 18,50 is 296000

Na de share consolidation en capital payback had je er 9000

16000 maal 3,20 is 51360
9000 maal zeg 15 ( bedrag noemen velen ) 135000
totaal 186360.

In 2016 had TTI het over 296000

Nu zouden we bij 15 euro 186360 krijgen

Dassss 37% minder en ik zeg, dat TT er met al die samenwerkingen met wereldnamen veel beter voor staat.

Ik blijf toch mijn mening verkondigen, omdat er hier leden zijn, die iets afbreken met 1 zin.

boem! 31 december 2019 10:58

1

@Was here,

TT heeft aangegeven dat zij zich beraden over een optimale kaspositie in concreto komt dat erop neer dat de FCF te behalen in 2020 onderdeel zal zijn van de besteding van het "overtollige" kasgeld.

De redenen die jij opgeeft hebben allen invloed op de te behalen FCF in 2020.
Naast aandeleninkoop en dividenduitkering is er nog een derde optie tot aanwending van overtollig kasgeld te weten acquisitie.

De uitgesproken voorkeur voor aandeleninkoop maakt het voor mij heel legitiem om daar het maximale bedrag bij te vinden en daar zijn de door jou genoemde zaken zeer zeker relevant.
Indien TT voortgang maakt met de ontwikkeling in A&E is dit het laatste moment om nog eens toe te slaan met een aandeleninkoop om zodoende de hefboom te creeren naar FCF per aandeel.

Ik verwacht derhalve juist uiterst roerige tijden vwb de koers van het aandeel de komende twee jaar omdat binnen twee jaar wel duidelijk wordt of de missie van TT mislukt dan wel als geslaagd kan worden bestempeld om zich van een prominente plaats te verzekeren binnen de HD-mapsmarkt.

tatje 31 december 2019 11:09

0

2030. stel het wordt geen worst, maar realiteit.

1,8 miljard omzet
Stel je praat nog steeds over 90%.
Consumer nog 50 miljoen aan niche produkten of verkocht.

1,8 miljard maal 90% is een gross profit van 1620 miljoen.

Opex
neem de 3 kwartalen 2019 en Q3 kosten ook voor Q4.
R en D 312
M 28
S 130
totaal 470

En D en A dan, gezien de steeds lagere capex hebben we in 2030 bijna geen D en A

Die 470 opex dus zonder D en A laat ik oplopen naar 820

1620 gross profit
820 opex zonder D en A , dat zal dan te verwaarlozen zijn.

Dan krijgen we een ebitda en tevens Ebit van 800 miljoen.

Plak daar maar een koers op :-)

[verwijderd] 31 december 2019 11:12

1

Eens Tatje. De data is onze verzekering voor rendement (als er disruptie plaatsvindt)

tatje 31 december 2019 11:12

0

Baradeus.

Pfff (kan ook in een woord :) )

Dat bedoel ik nou, je slaat de spijker op zijn kop.

boem! 31 december 2019 11:27

0

quote:
win some... schreef op 31 december 2019 10:57:
Wat is er in 2019 anders dan in 2018 waardoor er 50 miljoen extra aan R&D nodig is? TT was vorig jaar ook al bezig met het verwerven van klanten voor HD-maps. Het kan best zo zijn dat in 2019 extra inspanningen zijn gedaan, maar 50 miljoen extra voor alleen het verwerven van klanten lijkt me wel wat veel.

Het feit is dat TT niet gecommuniceerd heeft waar die 50 miljoen extra precies aan wordt besteed. Het zou kunnen dat dit geheel en al naar het verder ontwikkelen van HD-maps gaat. Maar het zou ook kunnen dat een flink deel gaat naar het ontwikkelen van een eigen developer-community voor API's en SDK's.

En dan is mijn vraag als aandeelhouder: wat levert deze investering op? Waarom niet alles via het Microsoft Azure-platform laten lopen? Is dit echt een goede businesscase, of is het weer 'we doen het vooral omdat we het leuk vinden'? Ook bij Sports hebbben we gezien dat het proberen veroveren van marktaandeel op een markt die al redelijk ontwikkeld is en waar grote techbedrijven ook actief zijn een recept voor mislukking is.

Eens dat de 50 mio extra op het al zeer hoge bedrag van 300 mio welhaast buitensporig genoemd kan worden, zeker in het licht van de aangekondigde verdere verhoging van deze post in de komende jaren.

Dat er mogelijk substantiele bedragen worden aangewend voor de eigen developer-community tbv API'S en SDK's is zeker een mogelijkheid.
Juist het Microsoft Azure-platform brengt TT in contact met duizenden nieuwe prospects en ik kan me voorstellen dat dat een reden is om daar extra geld aan toe te kennen.
De API- en SDK-markt is geen reeds ontwikkelde markt geregeerd door grote techbedrijven.

Omdat ik inhoudelijke kennis op dit terrein mis kan ik niet beoordelen of de toegevoegde waarde van een eigen developer-community bijdraagt aan de winst of slechts een kostenpost betreft.

win some... 31 december 2019 11:30

0

quote:
boem! schreef op 31 december 2019 10:58:
@Was here,

TT heeft aangegeven dat zij zich beraden over een optimale kaspositie in concreto komt dat erop neer dat de FCF te behalen in 2020 onderdeel zal zijn van de besteding van het "overtollige" kasgeld.

De redenen die jij opgeeft hebben allen invloed op de te behalen FCF in 2020.
Naast aandeleninkoop en dividenduitkering is er nog een derde optie tot aanwending van overtollig kasgeld te weten acquisitie.

De uitgesproken voorkeur voor aandeleninkoop maakt het voor mij heel legitiem om daar het maximale bedrag bij te vinden en daar zijn de door jou genoemde zaken zeer zeker relevant.
Indien TT voortgang maakt met de ontwikkeling in A&E is dit het laatste moment om nog eens toe te slaan met een aandeleninkoop om zodoende de hefboom te creeren naar FCF per aandeel.

Ik verwacht derhalve juist uiterst roerige tijden vwb de koers van het aandeel de komende twee jaar omdat binnen twee jaar wel duidelijk wordt of de missie van TT mislukt dan wel als geslaagd kan worden bestempeld om zich van een prominente plaats te verzekeren binnen de HD-mapsmarkt.

TomTom had er ook heel goed voor kunnen kiezen in q4 al een inkoopprogramma van 50 miljoen te doen ihkv toekomstig uit te geven aandelen voor werknemersregelingen. Met daarbij de mededeling dat men zich in 2020 verder gaat beraden over de 400 miljoen die er dan in kas zit. Dit had zeer waarschijnlijk voor hogere koersen gezorgd. En misschien was TomTom dan nog wel een Midcap-bedrijf geweest, in plaats van het smallcap-bedrijf wat het nu is. De vraagtekens blijven.

[verwijderd] 31 december 2019 11:37

2

Informatievoorziening is een belangrijk punt in de hele discussie; als aandeelhouder kun je
- allerlei gissingen doen en er een mooi plaatje van maken (@boem!)
- tot in den treure/ tot de dood erop volgt citaten van management t2 herhalen waaruit mogelijkheden voor de (verre) toekomst blijken (@tatje)
- het niet begrijpen en proberen op de golven van beurssentiment wat rendement te maken (@nkit)
- het denken te begrijpen en op de golven van positief en negatief sentiment/ uitspraken van T2 wat rendement te halen door te handelen (@vanillasky)
- als erkend MLT belegger wachten op het goede moment om uit te stappen, maar het goede moment wil maar niet komen (@Wies)
- Ik ben net als vrijwel iedereen hier overtuigd van de kansen van de markt en de techniek/software.
Ik kan me echter net als @win some en anderen geen goed beeld vormen van de strategie van het bedrijf. Door verschillende mensen al aangehaald deze week: firing from four cylinders. Binnen een jaar een cylinder de bougie uit draaien, een jaar later een andere cylinder verkopen. Dan op de uitlaat nog een fikse geluidsdemper en je hoort geen machine meer.

Het is onbegrijpelijk dat een beursgenoteerde onderneming weg komt met
- leugens (het gaat goed met consumer etc)
- investeringen zonder toelichting
- telkens andere berekeningsmethodes, waardoor het onmogelijk is om een goed vergelijk tussen de prestaties in de verschillende jaren te maken

Het is ook onbegrijpelijk dat de VEB geen (juridische) stappen onderneemt om meer informatie boven water te krijgen.

Dit alles overziend is T2 een slecht bedrijf om in te beleggen. Voor de kans op een prijs van 30-100% overname-premie is het een perfect bedrijf om te gokken.

iedereen heeft wel een beetje gelijk

prettige jaarwisseling
KC

boem! 31 december 2019 11:52

0

@Tatje

De 800 mio Ebit vertaalt zich naar een netto winst van 640 mio (FCF 35,5%)

De wpa is in dat geval 4,85 euro(132 mio) of 5,70 euro bij 112 mio aandelen.

Iedereen mag daar de behorende kw bijzoeken.

Juist vanwege het feit, dat TT dit plaatje zo prominent heeft getoond ga ik ervan uit dat de komende twee jaar cruciaal zijn voor de koersontwikkeling van TT.

Daarnaast zal er nu geen gegadigde opstaan die bereid is om ca 100 euro per aandeel te betalen omdat TT het nog moet waarmaken.
De FF hebben zelf besloten om de R&D uitgaven nog verder op te schroeven en geven daarbij aan vertrouwen te hebben in die toekomst.

Wat zou jij doen indien je in de positie zou verkeren van HG kapitaliseren met een forse discount of zelfstandig doorgaan en wel zien waar het schip strandt met big-data als beschermingsconstructie danwel als de grote winnaar finishen in deze race met als beloning koersen die de 100 euro met gemak overstijgen terwijl de FCF ingezet kan worden voor een jaarlijkse dividenduitbetaling van 70 mio.

NewKidInTown 31 december 2019 11:54

0

quote:
Sunshine Band schreef op 31 december 2019 11:37:
- het niet begrijpen en proberen op de golven van beurssentiment wat rendement te maken (@nkit)

........

Dit alles overziend is T2 een slecht bedrijf om in te beleggen. Voor de kans op een prijs van 30-100% overname-premie is het een perfect bedrijf om te gokken.

iedereen heeft wel een beetje gelijk

Mooi verhaal met gelijkenis bougie, cylinder enz........

Ik ga toch maar voor een kans met een gigantisch grotere hefboom van 1 op 1 MILJOEN. En NEE, geen "boulevardje".

staatsloterij.nederlandseloterij.nl/s...

"iedereen heeft wel een beetje gelUk"

win some... 31 december 2019 11:56

0

quote:
boem! schreef op 31 december 2019 11:27:
[...]

Eens dat de 50 mio extra op het al zeer hoge bedrag van 300 mio welhaast buitensporig genoemd kan worden, zeker in het licht van de aangekondigde verdere verhoging van deze post in de komende jaren.

Dat er mogelijk substantiele bedragen worden aangewend voor de eigen developer-community tbv API'S en SDK's is zeker een mogelijkheid.
Juist het Microsoft Azure-platform brengt TT in contact met duizenden nieuwe prospects en ik kan me voorstellen dat dat een reden is om daar extra geld aan toe te kennen.
De API- en SDK-markt is geen reeds ontwikkelde markt geregeerd door grote techbedrijven.

Omdat ik inhoudelijke kennis op dit terrein mis kan ik niet beoordelen of de toegevoegde waarde van een eigen developer-community bijdraagt aan de winst of slechts een kostenpost betreft.

www.datanyze.com/market-share/mapping...

tatje 31 december 2019 12:03

0

Als er in de toekomst 3 zaken gaan gebeuren.

1) aandelen inkoop
2) share consolidation en capital payback
3) dividend uitkering.

Dan gaan we toch eerst 1 en 2 zien en dan pas 3.

Begin je met 3, dan hoef je niet meer goedkoop aan 1 en 2 te denken :-)

De groeten tot donderdag :-)

marathon 11 31 december 2019 12:17

0

quote:
tatje schreef op 31 december 2019 12:03:
Als er in de toekomst 3 zaken gaan gebeuren.

1) aandelen inkoop
2) share consolidation en capital payback
3) dividend uitkering.

Dan gaan we toch eerst 1 en 2 zien en dan pas 3.

Begin je met 3, dan hoef je niet meer goedkoop aan 1 en 2 te denken :-)

De groeten tot donderdag :-)

Een goed en gezellig uiteinde van dit droevige TomTom jaar tatje en natuurlijk ook voor alle TT beleggers en een goed en vooral gezond 2020 met een verdubbeling van de koers als voorschot op een goede TT toekomst.

win some... 31 december 2019 12:27

0

quote:
tatje schreef op 31 december 2019 11:09:
2030. stel het wordt geen worst, maar realiteit.

1,8 miljard omzet
Stel je praat nog steeds over 90%.
Consumer nog 50 miljoen aan niche produkten of verkocht.

1,8 miljard maal 90% is een gross profit van 1620 miljoen.

Opex
neem de 3 kwartalen 2019 en Q3 kosten ook voor Q4.
R en D 312
M 28
S 130
totaal 470

En D en A dan, gezien de steeds lagere capex hebben we in 2030 bijna geen D en A

Die 470 opex dus zonder D en A laat ik oplopen naar 820

1620 gross profit
820 opex zonder D en A , dat zal dan te verwaarlozen zijn.

Dan krijgen we een ebitda en tevens Ebit van 800 miljoen.

Plak daar maar een koers op :-)

In de CMD presentatie geeft de CFO aan dat voor 2019 de totale cash-uitgaven (OPEX + CAPEX) ongeveer 520 miljoen zullen zijn. Ik neem dat als uitgangspunt voor de kosten. Om op een kostenbedrag van 820 miljoen in 2030 te komen zouden de kosten na 2019 gemiddeld per jaar maar 4,66% mogen stijgen. In 2019 stijgen de kosten met 17%. Over de jaren daarna geeft TomTom aan dat de stijging minder zal zijn. Maar niet hoeveel minder.

Bij de CMD werd voor 2030 een bandbreedte van 1,5- 2 miljard gegeven. Stel het zit wat tegen en je komt uit op 1,5 miljard. Gross margin 90%, dat wordt dan 1,35 miljard. Stel de kosten stijgen vanaf 2019 jaarlijks gemiddeld met 10%. Vanaf 520 in 2019 kom je dan in 2030 ook op 1,35 miljard. Weg winst. Zeg niet dat het zo zal gaan, maar zelfs op basis van de informatie die TomTom verstrekt is het wel een mogelijk scenario.

tatje 31 december 2019 12:48

0

Ja win some, misschien gaat het zo als jij denkt en schrijft.

Iedereen moet ook zijn eigen keuze maken.

Ik vind het gewoon super, dat jij het van de andere kant belicht.

Jij duikt tenminste in de materie, waar sommigen het met 1 zin afkunnen.

Hoe meer diepgaande analyses hoe beter.

Hoe meer verschillende diepgaande analyses hoe beter.

Kan tunnelvisie voorkomen.

Komt er geen dirty, dan voorzie ik, dus mijn mening.

Een aandelen inkoop, denk dat ze de aandelen grotendeels al via via kunnen krijgen.
Daarna een share consolidation en capital payback
Daarna mag je koers los, dus dividend.

Een strategisch belang kan altijd :-)

marathon 11 31 december 2019 13:06

0

quote:
NewKidInTown schreef op 30 december 2019 22:11:
Voor morgen verwacht ik nog een lager dagje, circa 9,25 ?

Meeste professionals willen toch niet met TT in de pf het jaar afsluiten, imho.

Gelukkig hebben de fondsmanagers hun stukken verkocht zonder dat de koers onderuit ging.
Als ze die 60K stukken in 20 weer massaal terugkopen zitten we goed.
Pff. Heb ik daar nou een slapeloze nacht voor gehad.

Vertraagd	18 apr 2024 12:05
Koers	6,160
Verschil	-0,025 (-0,40%)
Hoog	6,230
Laag	6,050
Volume	223.492
Volume gemiddeld	301.687
Volume gisteren	2.045.397

17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom	1
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2
31 jan	Weer rode cijfers bij TomTom verwacht

TomTom « Terug naar discussie overzicht

Tomtom december '19...het kan vriezen of dooien ;-)

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws meer