ASML « Terug naar discussie overzicht

ASML 2020

7.502 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 ... 372 373 374 375 376 » | Laatste

Omlaag ↓

Bakkiekoffie 20 maart 2020 22:13

quote:
PetervH schreef op 20 maart 2020 21:25:
Heb xx ASL C 18 DEC 2020 300,00 verkocht.
Krijg je € 6,- de optie voor.
Wat denken jullie?

PetervH,
Ik ga er van uit dat je de aandelen sowieso in porto hebt. Je weet nooit wat de koers kan doen, en je kan altijd een assignment aan de broek krijgen dat je moet leveren. Zorg dat je ze hebt! (Klinkt als theorie, maar in deze tijden.......)
Ik denk dat je t.o.v de 300 t.o. de inkoop wel een leuke marge kunt maken, en daar kan je de € 6,- bij optellen
Daar bij heb je dan wel wat minder flexibiliteit om met de aandelen wat te doen. Of ben je van plan sowieso de aandelen voor de lange termijn aan te houden?
Als dit zo is kan je het overwegen.
Ik zou t miet doen, vanwege het onderstaande:
Ik heb vanmiddag vanuit mijn porto gekeken (inkoopprijs 260 gemiddeld) gekeken naar de optie 260. De prijs voor geschreven call 12/20 260 : 15,50
mijn doel: premie vangen op mijn investering (in combi met € 2,-- dividend in april) is dat een acceptabel jaarpercentage. Ook als ik ze dan moet leveren ben ik content.
Toch heb ik het niet gedaan. Ik verwacht nog zeker een maand 'slecht weer op de beurs', en dan wil ik flexibel zijn.

Misschien dat meer ervaren beleggers wat aanvullingen of andere mening kunnen geven. Ik leer ook graag.
@A3aan, kan jij jouw licht laten schijnen?

Marcel H. 20 maart 2020 22:21

quote:
Kaspersky schreef op 20 maart 2020 22:12:
[...]
Als je elke stap volgt wel.. mijn eigen portefeuille was eerst heel veranderlijk nu al maanden stabiel..

Van mijn partner is mogelijk wel interessant om te volgen; is voor mij meer speelgoed om bezig te blijven en per jaar is mijn doel circa +100% puur met swingtraden.

Jouw naam duikt op in vrijwel elk forum. Jij zou zomaar aandelen kunnen hebben in elk wereldwijd beursgenoteerd bedrijf. Voorheen was het veranderlijk, nu is het stabiel. Jij moet schathemeltje rijk zijn.

Gastone 20 maart 2020 22:23

@Bakkiekoffie, ik snap niet de reden waarom je het niet hebt gedaan. Je kunt de optie altijd weer terug kopen. Soms heb ik ook momenten dat ik alleen handel op geschreven opties. Winst nemen gaat daarop heel makkelijk omdat de tijdswaarde zorgt voor waardedaling. Natuurlijk kun je in theorie altijd meer rendement behalen als je op het juiste moment de aandelen koopt en weer verkoopt. Maar dat is maar voor een enkeling weggelegd...

Wel is het zo dat je zeker in deze hectiek aandelen makkelijker verkoopt dan opties. De marketmakers geven niet altijd een quote, en dan moet je goed weten wat de waarde is op dat moment. Ik maak geregeld een schermafdrukje op momenten dat er een quote is.

[verwijderd] 20 maart 2020 22:36

quote:
Marcel H. schreef op 20 maart 2020 22:21:
[...]

Jouw naam duikt op in vrijwel elk forum. Jij zou zomaar aandelen kunnen hebben in elk wereldwijd beursgenoteerd bedrijf. Voorheen was het veranderlijk, nu is het stabiel. Jij moet schathemeltje rijk zijn.

Nog niet; ik doe eerst nog wat ervaring op en heb het geld op bedrijven gezet die het op de lange termijn goed gaan doen; mogelijk op termijn ga ik met opties werken; voor nu dagelijks patronen bekijken totdat ik circa 80-90% juist kan voorspellen, dan pas ga ik over op opties. Tot die tijd blijft het oefenen. :o)

[verwijderd] 20 maart 2020 22:43

Heeft iemand anders probelemen met koersen die vertraagd binnen komen op verschillende systemen?

Marcel H. 20 maart 2020 22:45

quote:
Kaspersky schreef op 20 maart 2020 22:36:
[...]
Nog niet; ik doe eerst nog wat ervaring op en heb het geld op bedrijven gezet die het op de lange termijn goed gaan doen; mogelijk op termijn ga ik met opties werken; voor nu dagelijks patronen bekijken totdat ik circa 80-90% juist kan voorspellen, dan pas ga ik over op opties. Tot die tijd blijft het oefenen. :o)

Dat blijft ook zo.

Gastone 20 maart 2020 22:52

Ja, met 60-70% juist mag je al zeer tevreden zijn. We gaan het meemaken!

Marcel H. 20 maart 2020 22:55

Kas. Je hebt dezelfde visie als Ad. Die begon met een short-aanpak. Vervolgens stegen de koersen. Toen de koers op het hoogte niveau was ging hij long. Het vervolg is bekend.

[verwijderd] 21 maart 2020 10:47

quote:
Kaspersky schreef op 20 maart 2020 22:36:
[...]
Nog niet; ik doe eerst nog wat ervaring op en heb het geld op bedrijven gezet die het op de lange termijn goed gaan doen; mogelijk op termijn ga ik met opties werken; voor nu dagelijks patronen bekijken totdat ik circa 80-90% juist kan voorspellen, dan pas ga ik over op opties. Tot die tijd blijft het oefenen. :o)

Voorspellingen.
U moest voor het Orakel van Delphi studeren. Die deden ook voorspellingen, net zoals Madame Blanche.

Stel U ook even de vraag waarom ons dat zou moeten interesseren ?

[verwijderd] 21 maart 2020 10:51

Mijn inschatting van de toestand : geen kat weet wat er zal komen. De beurs vliegt alle kanten uit, de ene dag 10% omhoog, de andere 15% naar beneden.

Totaal zinloos om nu met zekerheden te werken.

De hamvraag is wat er in de States zal gebeuren. Ook dat weet niemand, echt niemand.

Gelukkiglijk zitten er daar wel degelijk ook intelligente mensen, en niet alleen die brulaap die een journalist begint uit te schelden als die vraagt hoe hij de angstige mensen zou kunnen gerust stellen. Belangrijke staten gaan nu ook in lockdown. Eindelijk. Waarschijnlijk wel te laat, maar ja.

Op je handen blijven zitten, rustig afwachten, en vanachter het raam de passerende wolken bekijken. Dat is imho voor het moment de allerbeste beursstrategie. Want het kan elk moment 20% omhoog schieten of 20% omlaag.

[verwijderd] 21 maart 2020 10:53

Naar aanleiding van de zin "het kan elk moment 20% omhoog schieten of 20% omlaag" even naar een goede optiestrategie polsen om daar van te profiteren ?

Mijn gedacht was om zowel een put als een call aan te schaffen, maar gezien de enorme premies moet er toch wel een grote uitslag gebeuren.

De volgende vraag is dan : op welk aandeel zou je dat doen ? Op een index ? Welke looptijd ? Gelijke looptijd ? etc...

Gastone 21 maart 2020 11:24

Off-topic (opties)

Bij een combi long call en long put betaal je 2x de zeer hoge premie.

Voorbeeld:
ASML +JUN220C en +JUN210P kost je ongeveer EUR 45.
Je verwacht dus: koers lager dan 165 of hoger dan 265.
Tussen de 210 en de 220 verlies je alles.
Als dit verdienmodel je aanspreekt, zou ik zeggen: doen.

Wel zou je in kunnen spelen op een stijging van de volatiliteit.
Langlopende far-out-of-the-money opties stijgen heel even bij een plotselinge daling van ca. 15%.
Dit heb ik onlangs bij RD gezien. Ik had toen de DEC22C, die toen juist 10% meer waard werd.

[verwijderd] 21 maart 2020 11:35

quote:
Gastone schreef op 21 maart 2020 11:24:
Off-topic (opties)

Bij een combi long call en long put betaal je 2x de zeer hoge premie.

Voorbeeld:
ASML +JUN220C en +JUN210P kost je ongeveer EUR 45.
Je verwacht dus: koers lager dan 165 of hoger dan 265.
Tussen de 210 en de 220 verlies je alles.
Als dit verdienmodel je aanspreekt, zou ik zeggen: doen.

Eekes, das nie goe nie.

Andere suggesties ?

Gastone 21 maart 2020 11:45

@Toert, als verdienen op de beurs makkelijk zou zijn, zou iedereen het doen. Ik ben zelf vaak optimist. Kijk alleen naar de mogelijke winst in de hoop dat je gelijk krijgt. Gebeurt dat niet, dan zijn de verliezen ook zeer groot.

Opties vind ik erg mooi. Er zijn ongekend veel mogelijkheden om een bepaald rendement te verkrijgen bij een zeker risico. Heb je bijvoorbeeld aandelen ASML, dan kun je daar een call op verkopen. De opbrengst gebruiken sommigen ook om een put te kopen, zodat je een daling enigszins hebt afgedekt. Zelf geef ik vaak de voorkeur aan kale long opties, maar met deze hoge volatiliteit is het verstandig om daarop ook wat schrijven. Welke strategie voor jouw op dit moment het meest aantrekkelijk is, kun je het beste zelf bepalen. Verlies ook de kosten niet uit het oog. Die zijn bij ASML ok, maar bij goedkope opties zoals RD dusdanig, dat het schrijven bijna niet mogelijk is.

[verwijderd] 21 maart 2020 11:56

@Gastone: zo is dat...

[verwijderd] 21 maart 2020 12:03

Als je 6 tot 8 maanden alles doorneemt en alle vaardigheden eigen probeert te maken dat je veel meer van de wereld gaat zien dan wat de media presenteert.
Het is een investering die zich op termijn uit gaat betalen.

[verwijderd] 21 maart 2020 12:06

quote:
Gastone schreef op 21 maart 2020 11:24:
...

Wel zou je in kunnen spelen op een stijging van de volatiliteit.
Langlopende far-out-of-the-money opties stijgen heel even bij een plotselinge daling van ca. 15%.
Dit heb ik onlangs bij RD gezien. Ik had toen de DEC22C, die toen juist 10% meer waard werd.

Probleem hierbij is toch ook wel wat de spread. Bij die calls die ver otm geraakt zijn is de spread gigantisch geworden.

En ze "bijten" niet meer. In normalere omstandigheden kan je een beweging maken net niet in het midden van de spread, meestal pakken ze die wel. Voor het moment lukt dat niet meer echt.

Ik denk dat ik de ver otm calls die ik heb toch maar de deur zal uitgooien, en dan zien wat ik met die centjes ga doen.

Heb een soort "bijkopen" strategie in gedachten :
- call kopen zo ongeveer 10% otm (december). Bij ATM is de verwachtingswaarde een pak hoger. Heb dat in feite deze week gedaan voor ASMI, Galapagos, Argen-X en UCB.

- Indien het aandeel wat verder blijft zakken, nog eentje bijkopen
- indien de call ATM komt, call verkopen, en nieuwe OTM kopen. Op die manier loopt de verwachtingswaarde er in, ipv er uit. (is nog maar 1 keer gelukt, bij ASMI)
- Indien de strike ongeveer 30% weg geraakt van de koers, verlies nemen.

Beetje simplistisch misschien, commentaren tot finetuning welkom.

[verwijderd] 21 maart 2020 12:09

quote:
Toert schreef op 21 maart 2020 10:53:
Naar aanleiding van de zin "het kan elk moment 20% omhoog schieten of 20% omlaag" even naar een goede optiestrategie polsen om daar van te profiteren ?

Mijn gedacht was om zowel een put als een call aan te schaffen, maar gezien de enorme premies moet er toch wel een grote uitslag gebeuren.

De volgende vraag is dan : op welk aandeel zou je dat doen ? Op een index ? Welke looptijd ? Gelijke looptijd ? etc...

Daarom is puts schrijven momenteel erg interessant. Schrijven is hoe dan ook interessanter op de lange termijn. Wel ook aan een hedge denken.

A3aan 21 maart 2020 12:17

quote:
Bakkiekoffie schreef op 20 maart 2020 22:13:
[...]

PetervH,
Ik ga er van uit dat je de aandelen sowieso in porto hebt. Je weet nooit wat de koers kan doen, en je kan altijd een assignment aan de broek krijgen dat je moet leveren. Zorg dat je ze hebt! (Klinkt als theorie, maar in deze tijden.......)
Ik denk dat je t.o.v de 300 t.o. de inkoop wel een leuke marge kunt maken, en daar kan je de € 6,- bij optellen
Daar bij heb je dan wel wat minder flexibiliteit om met de aandelen wat te doen. Of ben je van plan sowieso de aandelen voor de lange termijn aan te houden?
Als dit zo is kan je het overwegen.
Ik zou t miet doen, vanwege het onderstaande:
Ik heb vanmiddag vanuit mijn porto gekeken (inkoopprijs 260 gemiddeld) gekeken naar de optie 260. De prijs voor geschreven call 12/20 260 : 15,50
mijn doel: premie vangen op mijn investering (in combi met € 2,-- dividend in april) is dat een acceptabel jaarpercentage. Ook als ik ze dan moet leveren ben ik content.
Toch heb ik het niet gedaan. Ik verwacht nog zeker een maand 'slecht weer op de beurs', en dan wil ik flexibel zijn.

Misschien dat meer ervaren beleggers wat aanvullingen of andere mening kunnen geven. Ik leer ook graag.
@A3aan, kan jij jouw licht laten schijnen?

Goedemiddag. In ieder geval schijnt de zon en dat is dan toch weer een oppepper. Als Corona daar dan van de vlucht gaat is het een dubbel voordeel.

Hier dan mijn reactie.

Een call dec2020/300 ongedekt schrijven lijkt bij huidige koers tamelijk veilig. Immers als koers langzaam gaat oplopen tot december kan je besluiten alsnog die aandelen tijdig te kopen onder 300 euro of af te dekken met aankoop call optie.
Maar........stel dat er ineens heel onverwachts een bod komt op ASML van 400 euro. Dan zit je ongedekt fout. De koers gaat dan gelijk naar 390/400 en tzt moet men die aandelen leveren voor die prijs die je niet hebt. Voor 1 call is dat dan op dat moment al een verlies van ca. 10.000 euro (verschil tussen 300 en koers bod). Laat staan als je er 5 hebt of meer. Nu zal het wel niet zo vaart lopen met een mogelijke overname, maar zeg nooit nooit. Zoiets valt ineens uit de boom.
Mijn advies is daarom. Schrijf nooit calls ONGEDEKT.

Gastone 21 maart 2020 12:23

@Toert, er is helaas geen strategie, die altijd werkt.

Vooral bij OTM opties werkt de verwachtingswaarde tegen. Als je een week zakt, ben je 2 weken verder en dan moet het aandeel een paar euro hoger staan voor break-even...

Een grote spread betekent inderdaad dat de marketmaker meer wil verdienen en dat de onzekerheid voor uitvoering groter is. Bij ASML is de verhandelbaarheid van opties tot 1 jaar looptijd zeer goed.

Overweeg ook eens om de call aan te houden en de OTM te schrijven. Zo krijg je ook cash. Mocht de koers dalen, dan koop je de OTM weer terug. Houdt er wel rekening mee, dat bij verkoop als combi in 1 keer de opties van dezelfde maand moeten zijn. Los verkopen is beter.

7.502 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 ... 372 373 374 375 376 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	25 apr 2024 16:13
Koers	832,800
Verschil	-2,000 (-0,24%)
Hoog	840,300
Laag	815,200
Volume	290.703
Volume gemiddeld	567.258
Volume gisteren	477.145

ASML nieuws meer

24 apr	ASML verwelkomt nieuwe CEO
23 apr	Slotcall: AEX sluit weer fors hoger e...	1
22 apr	ASML blijft in Nederland	1
22 apr	ING verhoogt koersdoel ASML
18 apr	Beursblik: Berenberg verhoogt koersdo...	3
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Degroof: "Tegenvallende orderinstroom...	2
17 apr	'Zwakke orderinstroom ASML geen probl...	1
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	CFO: orderinstroom ASML is volatiel m...	2