ASML « Terug naar discussie overzicht

quote:

Marcel H. schreef op 29 december 2019 21:41:

@Bakkiekoffie. De meest recente voorspelling was van ons forumlid Ad. Hij voorzag hel en verdoemenis voor ASML. Hij gaf na wat aandringen aan dat hij een LT-short-positie had ingenomen. Dat was begin september 2019. Koers toen ca. 200, 4 maanden later staat de koers op 264. Advies: Hou je positie aan, jij stapte ook voor een paar weken uit. Kost alleen maar geld.

• De financiële resultaten van ASML zijn YTD op alle onderdelen slechter dan vorig jaar;

• De financiële resultaten van vrijwel alle ondernemingen in de chipsector zijn YTD slechter dan vorig jaar;

• De PMI’s van zowel de VS, Azie als Europa duiden op krimp in de industrie;

• De handelsoorlog. Er lijkt nu wat ontspanning te komen, maar de handelsoorlog heeft geen enkele rol gespeeld bij een koersstijging van 80% YTD.

• Het door ASML on hold zetten van de uitlevering van een order aan China.

• De werkkapitaalbehoefte van ASML neemt toe. Het duurt langer voordat afgebouwde machines de fabriek verlaten.

• Het duurt langer voordat klanten van ASML hun rekening betalen.

• Het niet volledig afronden van een aandeleninkoopprogramma door ASML. Vind ik overigens wel een verstandig besluit.

• In hoeverre de EUV systemen de ASML omzet in DUV sytsemen gaan kannibaliseren?

• In hoeverre de toename van het orderboek wordt veroorzaakt doordat er een trend is naar orders met langere levertermijnen (zoals de Samsung order)? Welk deel van het orderboek leidt pas in 2021 tot omzet?

• Welk deel van de toekomstige verkoop van de krachtigere chips (<= 7 NM) is vervanging van huidige chipverkoop en welk deel is additionele omzet?

• Hoe realistisch is een gross margin van meer dan 50% (basis voor toekomstige EPS schattingen) als in de afgelopen jaren de gross margin bewoog in de range 43% tot 46%?

• Kans op een recessie. We verkeren al zeer lang in een periode van hoogconjunctuur, en de chipindustrie was voorheen vooralsnog extreem cyclisch.

• Het niet zo is dat er helemaal geen performance issues met de EUV machines zijn. TSMC is één van de belangrijkste klanten voor de EUV machines en die zijn “not yet happy”. bits-chips.nl/artikel/tsmc-not-yet-ha...

• ASML geeft zelf ook toe dat de EUV machines een reeks van verbeterpunten hebben waaronder onvoldoende produciviteit en te hoge productiekosten voor chipfabrikanten. www.cdrinfo.com/d7/content/future-euv...

• Er ook iedere dag berichten verschijnen over de gezondheidsrisico's van 5G straling terwijl 5G de belangrijkste driver is voor groei van de chips industrie www.jrseco.com/wp-content/uploads/201... . Er zijn ook diverse steden in de wereld waar de uitrol van 5G wordt stopgezet om eerst meer duidelijkheid te krijgen over de gezondheidseffecten.

• Er altijd calamiteiten kunnen ontstaan in de supply chain www.eenewsanalog.com/news/asml-warns-...

• ASML zelf een gebrek aan gekwalificeerd personeel als risico heeft benoemd

• Concurrenten altijd kunnen verrassen met een plotselinge innovatie. Bijvoorbeeld Nanoimprint Technologie van Canon seekingalpha.com/article/4249762-cano... en global.canon/en/technology/frontier07...

quote:

AnalytischDenker schreef op 29 december 2019 22:07:

[...]

Die koers klopt niet. Mijn gemiddelde short koers ligt hogerdan de koers die jij noemt.

Verder voorzie ik geen hel en verdoemenis voor ASML. Ik vind het een prachtig bedrijf met een geweldige toekomst.

Alleen beleggers overdrijven met een koers van 44 keer de EPS. Het aandeel zit in een hype, en zaken worden niet meer in een normaal perspectief geplaatst (zie onderstaande onderbouwing met de laatste updates):

Minder goed nieuws dat volkomen is genegeerd:

• De financiële resultaten van ASML zijn YTD op alle onderdelen slechter dan vorig jaar;

• De financiële resultaten van vrijwel alle ondernemingen in de chipsector zijn YTD slechter dan vorig jaar;

• De PMI’s van zowel de VS, Azie als Europa duiden op krimp in de industrie;

• De handelsoorlog. Er lijkt nu wat ontspanning te komen, maar de handelsoorlog heeft geen enkele rol gespeeld bij een koersstijging van 80% YTD.

• Het door ASML on hold zetten van de uitlevering van een order aan China.

• De werkkapitaalbehoefte van ASML neemt toe. Het duurt langer voordat afgebouwde machines de fabriek verlaten.

• Het duurt langer voordat klanten van ASML hun rekening betalen.

• Het niet volledig afronden van een aandeleninkoopprogramma door ASML. Vind ik overigens wel een verstandig besluit.

Onzekerheden die worden genegeerd:

• In hoeverre de EUV systemen de ASML omzet in DUV sytsemen gaan kannibaliseren?

• In hoeverre de toename van het orderboek wordt veroorzaakt doordat er een trend is naar orders met langere levertermijnen (zoals de Samsung order)? Welk deel van het orderboek leidt pas in 2021 tot omzet?

• Welk deel van de toekomstige verkoop van de krachtigere chips (<= 7 NM) is vervanging van huidige chipverkoop en welk deel is additionele omzet?

• Hoe realistisch is een gross margin van meer dan 50% (basis voor toekomstige EPS schattingen) als in de afgelopen jaren de gross margin bewoog in de range 43% tot 46%?

Risico’s die worden genegeerd:

• Kans op een recessie. We verkeren al zeer lang in een periode van hoogconjunctuur, en de chipindustrie was voorheen vooralsnog extreem cyclisch.

• Het niet zo is dat er helemaal geen performance issues met de EUV machines zijn. TSMC is één van de belangrijkste klanten voor de EUV machines en die zijn “not yet happy”. bits-chips.nl/artikel/tsmc-not-yet-ha...

• ASML geeft zelf ook toe dat de EUV machines een reeks van verbeterpunten hebben waaronder onvoldoende produciviteit en te hoge productiekosten voor chipfabrikanten. www.cdrinfo.com/d7/content/future-euv...

• Er ook iedere dag berichten verschijnen over de gezondheidsrisico's van 5G straling terwijl 5G de belangrijkste driver is voor groei van de chips industrie www.jrseco.com/wp-content/uploads/201... . Er zijn ook diverse steden in de wereld waar de uitrol van 5G wordt stopgezet om eerst meer duidelijkheid te krijgen over de gezondheidseffecten.

• Er altijd calamiteiten kunnen ontstaan in de supply chain www.eenewsanalog.com/news/asml-warns-...

• ASML zelf een gebrek aan gekwalificeerd personeel als risico heeft benoemd

• Concurrenten altijd kunnen verrassen met een plotselinge innovatie. Bijvoorbeeld Nanoimprint Technologie van Canon seekingalpha.com/article/4249762-cano... en global.canon/en/technology/frontier07...

quote:

roloff schreef op 30 december 2019 00:39:

´t 2020 lijntje is nu al een zooi en het jaar is nog niet eens begonnen. Zal me een jaartje worden ...

quote:

Marcel H. schreef op 30 december 2019 10:18:

[...]

Ad haakt op 22 januari definitief af. Zijn verlies is dan niet meer te overzien. Eigen schuld. Had ie maar moeten luisteren.

quote:

Kaspersky schreef op 30 december 2019 10:36:

[...]
Dit is iets te veel op de man inspelen: jij verwacht een stijging en AD verwacht een daling. Om AD te ondersteunen: de koers staat al een tijdje op overbought en een correctie naar €255,00-260,00 is mogelijk op korte termijn. Om jouw standpunt te ondersteunen: fundamenteel en technisch zou op de middellange termijn de koers stevig omhoog moeten gaan. Stel AD zit short voor de korte termijn dan is mogelijk een (day)trader waarbij de posities veranderden in de loop van de tijd.

Zonder inzicht in zijn portfolio, strategie en vanuit het perspectief dat interactie goed is, blijft het belangrijk respectvol met elkaar om te gaan. Ook met AD.

quote:

Marcel H. schreef op 30 december 2019 11:24:

[...]

Ad erkent zijn verlies tot op heden. Hij noemt helaas niet een expiratie-datum voor zijn put-opties. Beetje geheimzinnig allemaal.

quote:

Kaspersky schreef op 30 december 2019 11:32:

[...]Koers/winstverhouding was in de dotcom crisis gemiddeld rond de 80. K/W van ASML schat ik voor volgend jaar op 30, wat iets boven het sectorgemiddeld van 25 ligt. Dit geeft aan dat de markt verwacht dat ASML fundamenteel beter is of meer groei gaat doormaken.

quote:

Kaspersky schreef op 30 december 2019 11:32:

[...]
Het is niemand verplicht om zijn posities volledig inzichtelijk te maken. Als ik mijn posities volledig transparant zou maken, dan zou je mogelijk ook verbaasd zijn.

Koers/winstverhouding was in de dotcom crisis gemiddeld rond de 80. K/W van ASML schat ik voor volgend jaar op 30, wat iets boven het sectorgemiddeld van 25 ligt. Dit geeft aan dat de markt verwacht dat ASML fundamenteel beter is of meer groei gaat doormaken.