Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

ECP 2020

6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Chessplayer1992
0
Dank voor alle uiteenzettingen! Het valt me op dat Deutsche Euroshop plus 7% noteert ... Ik zie geen nieuws, maar kan iets missen. Weet iemand het? Overigens is de portefeuille van hen met 5,5% afgewaardeerd, maar de LTV pas net boven de 30% gekomen. In juli alweer 78% huren geïncasseerd ...
Branco P
0
quote:

junkyard schreef op 26 augustus 2020 14:34:

Duidelijk hoe je naar ECP kijkt Branco P, dank voor deze uiteenzetting, wat vooral de positieve kanten en successen van ECP management belicht. ECP heeft afgelopen jaren niet beter gepresteerd dan veel sectorgenoten, voor mij staat niet vast dat dit management een unieke prestatie levert. Woluwe aankopen beschouw ik als een strategische fout, omdat er geen verkopen tegenover werden gezet, als management dit beter had aangepakt (net zoveel had verkocht als de Woluwe aankoopprijzen) dan noteerde ECP niet op dit niveau (maar veel hoger). Ik hoop dat wij elkaar hier wat in evenwicht houden, zodat niet alleen positieve / negatieve kanten worden belicht.

Het heeft natuurlijk voor- en nadelen dat de organisatie zolang bij elkaar zit, ik benoem enkel wat keerzijden van een langzittend management, omdat velen hier dit enkel positief beoordelen. Ik noem van Garderen zeker wel iemand met een financieel / juridische focus, dit zit in zijn DNA. Ik kan niet inschatten of van Garderen een goede strateeg / leider is, en verwacht dat niemand hier dit goed kan beoordelen (omdat niemand hem kent). Indien iemand kennis heeft van vastgoed (of jarenlange ervaring) dan zegt dit niets over strategische vaardigheden of leiderschap.

Nu van Garderen CEO wordt en een nieuwe CFO wordt gezocht, constateer ik dat management wat eenzijdig financieel georiënteerd dreigt te worden, in een fase waarin het niet langer 'business as usual' is en creativiteit en dynamiek gewenst is (wat ik niet van CFOs of asset managers die al decennia op de plek zitten verwacht).
Uiteraard moet een kwestie van meerdere kanten belicht worden, dat komt het inzicht altijd ten goede. Als ik kijk naar de manier waarop ECP in de afgelopen 10 a 20 jaar de objecten heeft beheerd en gemiddeld ook zeker 1 van de objecten per jaar middels projectmatig ingrijpen weer up te date heeft gebracht en zo links en rechts en passant de winkelcentra vrijwel altijd naar volverhuurd heeft gebracht, dan is mijn eerste indruk toch dat de mensen die dit bij ECP voor elkaar hebben gekregen (en dat zijn zeker ook de asset managers en de verhuurmanagers) nu juist over die creativiteit en de juiste drive beschikken om de zaken op orde te houden en daar waar nodig op orde te brengen. Dat is nu namelijk de kern van winkelvastgoed managen. Je moet juist continue inspelen op de veranderende retailmarkt. Dat onderscheidt winkelvastgoed ook van alle andere typen vastgoed. Als eigenaar ben je veel meer medebepalend voor het succes van je huurders dan bij andere typen vastgoed. Dat succesvol doen, dat vergt nu juist creativiteit en een drive, en dat was 10 jaar geleden dus ook al zo.

Ik ben het echter met je eens dat de promotie van een CFO naar de positie van CEO altijd de vraag opwerpt of daardoor niet een te eenzijdige financiële focus ontstaat. Wat ik in ieder geval heb vastgesteld is dat Van Garderen tijdens de presentaties tot nu toe niet zo'n overtuigende indruk maakt als Lewis. Hij mag in ieder geval wat harder gaan praten. Waar ik zelf nog aan heb zitten denken is of de huidige wijzigingen in het management geen opmaat zijn richting een uiteindelijke verkoop van de hele toko. Voor dat proces heb je dan weer wel baat bij een financieel/juridische onderlegde CEO. Maar het feit dat mensen veelal meer dan 10 jaar werkzaam zijn bij ECP zie ik verder op geen enkele wijze als een indicatie dat die mensen minder creatief of gedreven zouden zijn. Ik zou dus eerder het tegenovergestelde beweren.
Gaston Lagaffe
0
quote:

Branco P schreef op 26 augustus 2020 15:25:

[...]
Ik ben het echter met je eens dat de promotie van een CFO naar de positie van CEO altijd de vraag opwerpt of daardoor niet een te eenzijdige financiële focus ontstaat. Wat ik in ieder geval heb vastgesteld is dat Van Garderen tijdens de presentaties tot nu toe niet zo'n overtuigende indruk maakt als Lewis. Hij mag in ieder geval wat harder gaan praten. Waar ik zelf nog aan heb zitten denken is of de huidige wijzigingen in het management geen opmaat zijn richting een uiteindelijke verkoop van de hele toko. Voor dat proces heb je dan weer wel baat bij een financieel/juridische onderlegde CEO.
Kijkend naar de huidige situatie waarin ECP verkeert is van Garderen op zijn minst een voldoende passende keuze. 1) Hij is beschikbaar 2) Hij is direct inzetbaar 3) Hij is na 20 jaar voldoende OG-man geworden 4) Hij kan direct handelen. Er zullen ongetwijfeld betere kandidaten zijn maar willen en kunnen die naar ECP ? Verkoop van ECP zou ik alleen maar toejuichen. Er zit meer waarde in het OG dan er tot nu toe uitkomt. Een financiële man kan hier gevoelig voor zijn. 'Vastgoed-boeren' willen vaak al het OG behouden (ik ken geen boer die zijn land wil verkopen) Als belegger hoeft dit niet voordelig te zijn. De huidige situatie is zeer extreem. Mijn vrees is niet dat van Garderen teveel financieel georiënteerd zal zijn maar te weinig. Het beste wat ons op dit moment kan overkomen is de mededeling dat een of ander hedgefund zich gemeld heeft.
Daardrinkenweop
0
Vergis je niet, een hedgefund zal nooit meer dan zo'n - ik gok - 25% boven dagkoers bieden. Dat lijkt me voor velen met een langere beleggingshorizon een absoluut doemscenario.
Happy One
0
quote:

Daardrinkenweop schreef op 26 augustus 2020 17:20:

Vergis je niet, een hedgefund zal nooit meer dan zo'n - ik gok - 25% boven dagkoers bieden. Dat lijkt me voor velen met een langere beleggingshorizon een absoluut doemscenario.
Mee eens, daarvoor is de koers veel te ver weggezakt. Bovendien verwacht ik dat van Herk ook niet in zal gaan op zo'n bieding...
Branco P
0
Waar mij de huidige koersdruk op de diverse winkelvastgoedaandelen aan doet denken is de koersontwikkeling van VendexKBB destijds. IK weet nog dat die koers toen een hele tijd rond 14 euro koerste en dat ik dat toen laag vond en daarop instapte. Daarna werd de koers langzaam maar gestaag richting de 10 gebracht. Ik had toen 100 aandelen dus het was allemaal peanuts natuurlijk, maar ik snapte er echt niks van. De hele beurs steeg lekker door maar Vendex deed helemaal niks. Wat ik toen niet deed was verkopen of middelen. Ik wachtte gewoon af. En toen opeens, na een jaar lang een dode licht dalende koers te hebben gezien, terwijl de hele beurs in die tijd opveerde, kwam er ineens dat bod van (ik meen) 14,85 von KKR en toen verkocht ik mijn aandelen tegen die koers met een paar tientjes winst. Best wel opgelucht was ik ;-) Van shorters had ik toen nog nooit gehoord.

We weten allemaal wat er direct erna gebeurde. Het vastgoed werd door KKR gepimpt met nieuwe huurcontracten en werd voor 2x boekwaarde verkocht (het vastgoed stond ook echt veel te laag op de balans) en alle winkelketens werden individueel verkocht en onderaan de streep had KKR haar inleg in een paar jaar meer dan verdubbeld. Met andere woorden, ze hadden van mijn 14,85 euro per aandeel voor zichzelf toch maar mooi even snel 35 a 40 euro per aandeel gemaakt. Nu achteraf weet ik dus dat die koers al een tijd gemanipuleerd werd en dat er vrijwel zeker van te voren al besprekingen gevoerd waren tussen KKR en de top van VendexKBB. Er was in die tijd ook zeer veel negatieve publiciteit rondom VendexKBB. De ene na de andere retailexpert moest zich negatief uitten over VendexKBB terwijl - met uitzondering van V&D - die organisatie toen best hele mooie resultaten draaide, met name HEMA, Bijenkorf, La Place, Praxis, draaiden prima.

Voor zo'n soort scenario vrees ik zo nu en dan ook bij ECP

En ik herinner mij ook dat ik dat zelfde "trucje" heb zien gebeuren bij Koninklijke Ten Cate. Dat is nog maar een paar jaar geleden. Die koers bleef toen ook een tijd lang onverklaarbaar laag. Daar zat ik toen een tijdje in maar helaas verkocht ik toen mijn aandelen net een maand voordat het overnamebod kwam.
Branco P
0
quote:

Happy One schreef op 26 augustus 2020 17:26:

[...]

Mee eens, daarvoor is de koers veel te ver weggezakt. Bovendien verwacht ik dat van Herk ook niet in zal gaan op zo'n bieding...
Van Herk zal dan natuurlijk een aparte deal krijgen (hij heeft immers 20%) en/of Van Herk participeert zelfs in het collectief van Private Equity dat een dergelijk bod doet.
Marco19
0
Idd een horrorscenario als de toko voor een kleine premium verkocht wordt. Dan maken ze optimaal gebruik van het momentum. Ik ben mezelf aan het instellen dat ik nog ca 5 jaar met mijn aandelen zal blijven zitten. Uiteraard zonder bod PÉ. PÉ kan winst maken met opkopen en doorverkopen van de centra. Operationeel kunnen ze niet tippen aan het huidige management verwacht ik.
Gaston Lagaffe
0
quote:

Daardrinkenweop schreef op 26 augustus 2020 17:20:

Vergis je niet, een hedgefund zal nooit meer dan zo'n - ik gok - 25% boven dagkoers bieden. Dat lijkt me voor velen met een langere beleggingshorizon een absoluut doemscenario.
Ik verwacht niet dat een bieding van + 25% zou kunnen slagen maar wel dat ECP 'gedwongen' zal worden OG te gaan verkopen om waarde bloot te leggen. Verkoop niet tegen elke prijs, niet direct maar wel binnen stel 12 maanden. Ik kan je een ding garanderen als je wacht tot de markt keert zal je of veel mazzel moeten hebben of veel geduld. Om een koers in beweging te krijgen heb je een katalysator nodig. Buiten de standard ECP-belegger zal je nieuwe beleggers moeten aantrekken. De dag-omzetten zijn ook extreem laag. Een beetje verkooporders drukt de koers gelijk al omlaag en er zijn altijd beleggers die willen/moeten verkopen. Ik vind ECP een mooi bedrijf (zie dividendgroei afgelopen jaren) met een verschrikkelijk slechte koersontwikkeling. Ik zou graag zien dat het management actief aan die koers zou gaan werken in plaats van passief de markt laat beslissen. Heb trouwens niet de illusie dat ze dit gaan doen :)
Branco P
0
quote:

Gaston Lagaffe schreef op 26 augustus 2020 17:59:

[...]Ik verwacht niet dat een bieding van + 25% zou kunnen slagen maar wel dat ECP 'gedwongen' zal worden OG te gaan verkopen om waarde bloot te leggen. Verkoop niet tegen elke prijs, niet direct maar wel binnen stel 12 maanden. Ik kan je een ding garanderen als je wacht tot de markt keert zal je of veel mazzel moeten hebben of veel geduld. Om een koers in beweging te krijgen heb je een katalysator nodig. Buiten de standard ECP-belegger zal je nieuwe beleggers moeten aantrekken. De dag-omzetten zijn ook extreem laag. Een beetje verkooporders drukt de koers gelijk al omlaag en er zijn altijd beleggers die willen/moeten verkopen. Ik vind ECP een mooi bedrijf (zie dividendgroei afgelopen jaren) met een verschrikkelijk slechte koersontwikkeling. Ik zou graag zien dat het management actief aan die koers zou gaan werken in plaats van passief de markt laat beslissen. Heb trouwens niet de illusie dat ze dit gaan doen :)
Als management ben je echt niet bezig met de vraag hoe je een koers op korte termijn in beweging kunt zetten in een onzekere situatie waarin bovendien een aantal partijen de koers aan het manipuleren zijn. Je bent gewoon bezig met je core business: huur ophalen, betalingsafspraken maken, winkels verhuren, huurcontracten verlengen, financieringen afsluiten, the business. En zo die mogelijkheid voorbij komt: een object verkopen tegen een goede prijs. De rest komt dan vanzelf. Uiteindelijk.
NLvalue
0
quote:

Branco P schreef op 26 augustus 2020 19:36:

[...]

Als management ben je echt niet bezig met de vraag hoe je een koers op korte termijn in beweging kunt zetten in een onzekere situatie waarin bovendien een aantal partijen de koers aan het manipuleren zijn. Je bent gewoon bezig met je core business: huur ophalen, betalingsafspraken maken, winkels verhuren, huurcontracten verlengen, financieringen afsluiten, the business. En zo die mogelijkheid voorbij komt: een object verkopen tegen een goede prijs. De rest komt dan vanzelf. Uiteindelijk.
Heb eens wat interviews van vG na gelezen. IEX premium juli 2019, bel.belangen 12/2018, beleggersdag juni 2018.

De indruk die achterlaat is een eersteklas passagier, die tevreden is met het uitzicht. Niet de machinist die zware wissels ziet aankomen en een hellingshoek van 33 graden.

Praat (zelfs toen) nog over retailers weten het allemaal nog niet hoe t gaat lopen met e-commerce - Tegen die tijd dat ze t weten gaan we daar wel op inspelen.

Denk dat het een prima man is voor de corebusiness zoals je hem beschrijft.

Deze CEO zal echter -meer- moeten doen : warme saneringen in de industrie leiden.

Hij geeft het in een van z’n interviews aan - heb je geen monopolie in je verzorgingsgebied ga je met leegstanden te maken krijgen.

Gaat hij de powerbroker zijn die de marktmacht opnieuw in deelt in Tours? Een harde keuze maakt over het onderpresterende centrum in Genève - en nog maar op 1 paard wedt ? PdH versneld afstoot nu het snel gaat wegzakken als winkelbestemming -en het ontwikkel potentieel ten gelde maakt? Don’t know.

Als we “koe bij de horens” taal gaan horen vrijdag - zou dat een goed teken zijn. ‘ focus op de basics’ daarentegen niet. (Imo)

Daardrinkenweop
0
quote:

Branco P schreef op 26 augustus 2020 19:36:

[...]

Als management ben je echt niet bezig met de vraag hoe je een koers op korte termijn in beweging kunt zetten in een onzekere situatie waarin bovendien een aantal partijen de koers aan het manipuleren zijn. Je bent gewoon bezig met je core business: huur ophalen, betalingsafspraken maken, winkels verhuren, huurcontracten verlengen, financieringen afsluiten, the business. En zo die mogelijkheid voorbij komt: een object verkopen tegen een goede prijs. De rest komt dan vanzelf. Uiteindelijk.
Lijkt mij dat dit de core business van asset managers en de operationele managementlaag is, niet het management zelf? Tenminste, mag hopen dat Lewis zich vooral met strategie heeft bezig gehouden, en slechts uitzonderlijk om tafel gaat met de echt grote spelers (al is 't maar om de banden warm te houden).

Mooi stuk omtrent Vendex, Branco. Ik kende die club zelf niet, maar KKR heb ik wel van zeer dichtbij meegemaakt. Het ging toen niet om een vijandig overnamebod, maar het stappenplanvan dit soort bedrijven is vanaf dag 1 duidelijk: opkopen, uitkleden, doorverkopen. Soms wordt dit stappenplan - zoals door jou al aangegeven - ingeleid met vermoedelijke koersmanipulatie. Ook in dit geval niet ondenkbaar, KKR heeft wereldwijd meerdere retailposities ingenomen.

Voor de grap zou je eens naar het portfolio van KKR moeten kijken. Een ongelooflijk scala aan (diverse) bedrijven; het totaal aan beheerde activa bedraagt bijna EUR 150mld.

www.kkr.com/businesses/kkr-portfolio

Marco19
0
Branco P
0
quote:

Chessplayer1992 schreef op 27 augustus 2020 08:22:

Interessant artikel, wel meer voor spg of Amerika liefhebbers. www.seattletimes.com/business/retail/...
Ik denk dat de huidige Coronacrisis met name aan het licht heeft gebracht dat bedrijven geen reserves meer aanhouden. Jaar op jaar wordt het maximale uitgekeerd aan de aandeelhouders en als dan een paar maanden de business wegvalt, dan laat men de boel gewoon klappen en met een beetje mazzel koop je als aandeelhouder je eigen bedrijf terug bij de curator voor een prikkie. In de retail- en horecabranche is dit altijd al een "verdienmodel" geweest overigens.

Wat SPG aan het doen is in de VS is zowel interessant als riskant. Eigenlijk zijn ze begonnen om, a la de NS met haar stationslocaties, mee te gaan doen in de exploitatie. Ik mag toch aannemen dat ze alleen ketens redden die in de basis een gezonde exploitatie laten zien maar in de huidige situatie in acute liquiditeitsproblemen zijn geraakt. Als je gaat beginnen met het opkopen van verliesgevende ketens, dan is natuurlijk wel het einde zoek.

Maar als je bedenkt dat er in de VS eigenlijk veel te veel winkelcentra zijn (ongeveer de helft moet verdwijnen om een beetje richting Europese maatstaven te gaan) dan kan het bezitten van winkelketens op een gegeven moment je concurrentiepositie flink verstevigen. Allereerst maar eens alle huurcontracten voor de winkelruimtes van de concurrenten (URW, MAC etc) opzeggen en daar de leegstand laten toenemen en vervolgens de ketens die je in je bezit hebt een tweede of derde formule/format laten opzetten en daarmee je eigen leegstand alvast eens wat terugbrengen. Zo zou je als een SPG kunnen zorgen dat jouw centra bij de 50% overlevers gaat horen.

Het is misschien wat vergezocht, maar als je het kunt bedenken, dan kan het ook echt een optie zijn. Een beetje richting de creatieve insteek waar een NL Value het graag over heeft. ;-)
[verwijderd]
0
Als je vandaag bijvoorbeeld dan weer een analisten rapport leest over B&S group van MS... zoveel onzin over omzet en kosten ontwikkelingen waar je misselijk van wordt - gelukkig had ik mijn ontbijt al op.

Feit is dat de centra van ECP een gezond - to say the least - verzorgingsgebied hebben in gebieden waar mensen door een crisis zekjer niet massaal gaan wegtrekken. Ik heb wat gelezen over Geneve en en passant Brussel. Maar mensen die denken dat winkelen in Brussel geen toekomst heeft... tja...

Kortom, ik vrees écht voor URW. Maar ik zie zeker wel toekomst voor de regionale centra van WHA en de centra van ECP.
[verwijderd]
0
Tot nu toe is ECP de minste van de 4 vastgoedfondsen in mijn favorietenlijstje. Zou het echt nog kokosnotenjacht zijn?
Kees1
0
quote:

Dr. Oogkloot schreef op 27 augustus 2020 10:12:

Tot nu toe is ECP de minste van de 4 vastgoedfondsen in mijn favorietenlijstje. Zou het echt nog kokosnotenjacht zijn?
Welke fondsen staan er dan op je lijstje?
Ik sla ECP hoger aan dan WHA en URW. Bij Vastned twijfel ik.
6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:20
Koers 20,700
Verschil -0,150 (-0,72%)
Hoog 20,800
Laag 20,650
Volume 13.663
Volume gemiddeld 43.780
Volume gisteren 21.559

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront