Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

ECP 2020

6.921 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
NLvalue
1
quote:

!@#$!@! schreef op 19 november 2020 14:38:


[...]

Niks mis mee. Mijn inzichten zijn immers ook superieur ten opzichtige van menig bestuur :-)

Het is echt een fabeltje te denken dat strategieën van besturen goed doordacht zouden zijn omdat daar mensen zouden zitten die weten wat ze doen. Die mensen zijn net zulke koekebakkers als wij.

Of wou je soms zeggen mensen die het debakel bij URW zagen aankomen zichzelf ook onterecht superieur achten ? Of die beslissing om in maart gewoon lekker vol cash dividend uit te keren ?

Wat dacht je van de overname van Bayer ? Iedereen wist dat dat een blunder zou worden, behalve het superieure bestuur kennelijk, met hun miljoenen aan bonus.

Daarnaast spreek je jezelf tegen. Want volgens die logica zou SGP helemaal geen retailers moeten overnemen, immers waar haalt het SGP bestuur het lef vandaan dat zij het beter zouden kunnen doen dan het bestuur van die retailers ? Wat weten zulke vastgoed mannetjes nou van het runnen van retail ?


He eerste is debat techniek.
Branco maakt t punt dat ik niet weet waar ik het over heb - door mijn punt over de strategie van Simon als "hilarisch" te bestempelen.
Ik counter hem, door hem in een positie te brengen dat hij moet bewijzen dat het mgt van Simon "inferieur" is om zijn gelijk te halen dat ik "onzin" verkoop.. En aangezien de aandeelhouders waarde track record van Simon P5y duidelijk florissanter is dan ECP zijn we daar gelijk klaar mee.

Inhoudelijk -
Simon is niet bezig "retailertje aan t spelen" - maar marktmacht aan het creeeren. Er moeten nog heel veel malls verdwijnen in de VS - ze zijn ervoor aan t zorgen dat die van hen blijven bestaan door volledige controle over de mall + waar huurcontracten (niet) worden afgesloten. Ze gaan die huurcontracten strategisch inzetten - als ze een mall van een concurrent in de afgrond kunnen duwen gaan ze dat niet nalaten (obv objectieve criteria, uiteraard).

Verder doet Simon dingen die stuk verder gaan dan "winkelexploitant' - kijken even naar wat Simon Ventures doet om te zorgen dat ze als "last man standing" overblijven. Dat zie je niet bij ECP of WHA.

We target early stage growth companies that are cultivating a unique brand proposition, operating a specialized distribution, experiential or relationship-driven business model or building technologies that have the potential to impact the quality of consumer experiences.

Dingen die we waarde van de centra gaan verhogen.



NLvalue
0
quote:

Branco P schreef op 19 november 2020 10:56:


[...]

Fraai, op de persoon spelen als je het met inhoudelijke argumenten niet meer voor elkaar krijgt. Maar waarom als ik vragen mag?

Inhoudelijke argumenten die zouden verklaren waarom het overnemen van retailers door Simon een verstandige strategie is heb ik van jou niet mogen ontvangen.


Om met laatste punt te beginnen:

Mijn betoog was:
"Dat ECP/KLP/ WHA samen clusteren Is (imho) vrij helder : ze zien “ op winkels passen” als je primaire drijver voor aandeelhouderswaarde creatie. Daar zitten wat nuances in - maar in essentie doet geen van 3-en werkelijk iets anders op aandeelhouderswaarde vs wat ze ervoor deden"

Ik heb aangeven dat Simon, Brookfield, wel iets anders doen. Kunnen we weer 100 pagina;'s daarover gaan debatteren - maar dat voegt niks toe aan het betoog dat gaat over dat ECP geen witte raaf is als belegging vs WHA of Klep

Over het eerste - lees even je post na van 15.37u gisteren, elke keer dat je kaatst - kun je de bal verwachten. Niet over huilebalken.

Branco P
0
quote:

NLvalue schreef op 19 november 2020 15:39:


[...]
Inhoudelijk -
Simon is niet bezig "retailertje aan t spelen" - maar marktmacht aan het creeeren. Er moeten nog heel veel malls verdwijnen in de VS - ze zijn ervoor aan t zorgen dat die van hen blijven bestaan door volledige controle over de mall + waar huurcontracten (niet) worden afgesloten. Ze gaan die huurcontracten strategisch inzetten - als ze een mall van een concurrent in de afgrond kunnen duwen gaan ze dat niet nalaten (obv objectieve criteria, uiteraard).

Verder doet Simon dingen die stuk verder gaan dan "winkelexploitant' - kijken even naar wat Simon Ventures doet om te zorgen dat ze als "last man standing" overblijven. Dat zie je niet bij ECP of WHA.

We target early stage growth companies that are cultivating a unique brand proposition, operating a specialized distribution, experiential or relationship-driven business model or building technologies that have the potential to impact the quality of consumer experiences.


Dat eerste argument, dat was dus reeds mijn argument, dus daar moet je niet mee afkomen copy-paste-koning. Maar verder wel slim om een goed argument te kopiëren. Dat is zoals ik al aangaf het enige voordeel dat ik zie bij het bezitten van al die retailerketens. Dat je daarmee het je concurrenten lastiger kunt maken door bij hen de huurcontracten op te zeggen. Verder zie ik vooral risico's.

Je tweede argument is een verwijzing naar een marketingverhaaltje van Simon zelf. "We target early stage growth companies etc." Uiteraard ga je een nieuwe huurder met een leuk nieuw concept proberen binnen te halen bij meerdere van je winkelcentra, maar daar is he-le-maal niks nieuws aan. Dat is al decennia lang de core business van winkelcentrumeigenaren. Ik zie daar niks nieuws en al helemaal niks unieks voor Simon.

Maar goed, je hebt je best gedaan, en wat verslagen van Simon gelezen.

Misschien ook nog echte onderbouwde inzichten van jezelf die werkelijk iets toevoegen?

NLvalue
0
quote:

hjs64 schreef op 19 november 2020 16:24:


Heren, heren, begraaf de strijdbijl nu eens.


Je ziet het - dat gaat niet gebeuren.
RJ 80
0
quote:

MFCons schreef op 18 november 2020 20:51:


[...]

Transactiekosten zijn iets van 0,12%.... Nu niet echt relevant.....


In jouw geval mss, bij mij niet. Daarvoor zijn mijn posities en mogelijkheden te Klein. Bij Lynx betaal ik 6 euro AEX of 5 dollar op US markten per transactie. Heen en terug is dat met posities van 600 euro 2%.
hjs64
0
quote:

NLvalue schreef op 19 november 2020 17:44:


[...]

Je ziet het - dat gaat niet gebeuren.

Jammer, probeer de eerste te zijn dan, ik merk dat je er al een poging toe doet, gaat je vast wel lukken.
Chessplayer1992
0
quote:

hjs64 schreef op 19 november 2020 16:24:


Heren, heren, begraaf de strijdbijl nu eens.


Sluit ik me graag bij aan. We zijn toch allemaal iets te oud en volwassen voor dit soort discussies. Meningsverschillen mag, maar het gaat erom hoe je de discussie met elkaar voert ... hard op de inhoud mag, dit is veelal hard op de persoon.
MFCons
0
quote:

RJ 80 schreef op 19 november 2020 18:34:


[...]

In jouw geval mss, bij mij niet. Daarvoor zijn mijn posities en mogelijkheden te Klein. Bij Lynx betaal ik 6 euro AEX of 5 dollar op US markten per transactie. Heen en terug is dat met posities van 600 euro 2%.


Ja.... het is absurd om met kleingeld heen en weer te schuiven
!@#$!@!
0
quote:

Gunther schreef op 19 november 2020 19:31:


Deze link wilde ik jullie niet onthouden: seekingalpha.com/article/4389329-2-re...


Die MAC uit het artikel lijkt interessant. Eens naar kijken.
LittleJohn2
0
Covid Italia, shopping centers on their knees: -60% admissions every day:

www.adnkronos.com/lavoro/dati/2020/11...


Sweden: Amazon launches first online store in the Nordics, gets off to rocky start:

www.cnbc.com/2020/10/28/amazon-launch...

BTW, I still think that giving all tenants full rent waivers for periods of 2nd lockdowns is simply too generous and wouldn't be wise. There shouldn't be 'one-size-fits-all' approach and if shopkeepers are getting government's support to stay in business, than it is very likely that it is also to help them with their rent payments.

In France:
www.economie.gouv.fr/covid19-soutien-...

'If you are a trader, employ less than 50 people and your business is subject to an administrative closure , you can benefit from a monthly compensation of up to € 10,000 .'

'Reduce the amount of your rent
You can ask your landlord to reduce or abandon rent collection from your commercial lease .

Indeed, a tax credit has been put in place for landlords who give up at least 1 month's rent owed by companies with up to 5,000 employees , administratively closed from October to December 2020 and / or belonging to the sector. hotels, cafes and restaurants .'

In Belgium:
Coronavirus in Belgium: the retail sector calls for "urgent" support measures
www.rtbf.be/info/economie/detail_coro...

'However, retail and catering must be supported, argue the UPSI and BLSC. The two organizations welcome the taking of " necessary " measures for traders and restaurant operators, such as "short-time working, the cash position of affected companies, etc. "

But shops still bear many charges, such as rent, property tax, local taxes, etc. " While the most important period of the year for traders will be largely lost ", underline the federations.'

It should be similar also in Italy.
RJ 80
0
quote:

MFCons schreef op 19 november 2020 19:41:


[...]

Ja.... het is absurd om met kleingeld heen en weer te schuiven


Precies. Daarom koop ik doorgaans ook enkel en verkoop ik zelden.
Branco P
0
quote:

!@#$!@! schreef op 19 november 2020 20:23:


[...]

Die MAC uit het artikel lijkt interessant. Eens naar kijken.


Macerich heeft hetzelfde type Malls als SPG en URW. Grote Malls met de Warenhuizen die allemaal op omvallen staan etc. Ik blijf van die hele sector weg in de USA.

Als je iets zou overwegen in de USA, investeer dan in Walmart zou ik zeggen. Maar goed, dan moet je met een relatief laag (maar vrij zeker) rendement genoegen nemen.
Branco P
0
quote:

LittleJohn2 schreef op 19 november 2020 21:59:


Covid Italia, shopping centers on their knees: -60% admissions every day:

www.adnkronos.com/lavoro/dati/2020/11...

Sweden: Amazon launches first online store in the Nordics, gets off to rocky start:

www.cnbc.com/2020/10/28/amazon-launch...

BTW, I still think that giving all tenants full rent waivers for periods of 2nd lockdowns is simply too generous and wouldn't be wise. There shouldn't be 'one-size-fits-all' approach and if shopkeepers are getting government's support to stay in business, than it is very likely that it is also to help them with their rent payments.

In France:
www.economie.gouv.fr/covid19-soutien-...

'If you are a trader, employ less than 50 people and your business is subject to an administrative closure , you can benefit from a monthly compensation of up to € 10,000 .'

'Reduce the amount of your rent
You can ask your landlord to reduce or abandon rent collection from your commercial lease .

Indeed, a tax credit has been put in place for landlords who give up at least 1 month's rent owed by companies with up to 5,000 employees , administratively closed from October to December 2020 and / or belonging to the sector. hotels, cafes and restaurants .'

In Belgium:
Coronavirus in Belgium: the retail sector calls for "urgent" support measures
www.rtbf.be/info/economie/detail_coro...

'However, retail and catering must be supported, argue the UPSI and BLSC. The two organizations welcome the taking of " necessary " measures for traders and restaurant operators, such as "short-time working, the cash position of affected companies, etc. "

But shops still bear many charges, such as rent, property tax, local taxes, etc. " While the most important period of the year for traders will be largely lost ", underline the federations.'

It should be similar also in Italy.


Je hoort sterke geluiden in de landen die hun winkels hebben gesloten om toch in de komende weken de winkels weer open te laten gaan.

Ik heb hier al een keer eerder uitgelegd dat een hoop omzet niet naar online zal gaan, maar simpelweg niet zal worden uitgegeven in afwachting van het moment dat de winkels weer open gaan. In de praktijk betekent dat bijvoorbeeld dat ouders hun kinderen geld geven met kerst en pas later gaan shoppen. Ik denk dat de oplossing die Duitsland en Nederland hebben gekozen ook de beste oplossing is voor de rest van Europa. Winkels open maar wel met beperkingen. Je gaat dan niet funshoppen, maar je kunt wel doelgericht je kerstinkopen doen.

En daarvan zal het afhangen wat verhuurders richting hun huurders moeten doen. Neem maar van mij aan: als de winkels nu niet open mogen, dan moet je gewoon 75% tot 100% van de huur kwijtschelden. Het heeft totaal geen zin om je huurders met nog meer betalingsregelingen te bezwaren. Je moet een gezond toekomstperspectief voor jezelf en voor je huurders scheppen. 2020 een verloren jaar, maar in 2021 hopelijk weer ongeveer op oude voet weer verder.

Er zijn steunmaatregelen voor de allerkleinste bedrijven, dat is gunstig voor de lokale ondernemers, maar kijk eens naar de huurders op de websites en je concludeert dat dit misschien 10% van de huurders betreft. Dus 15% van de retailers is gewoon open en 10% van de huurders krijgt aanzienlijke overheidssteun, maar de rest van de winkelketens moeten vooralsnog pijn lijden en dan moeten de verhuurders ook pijn lijden. Zo simpel is het. Ik ben geen voorstander van maatwerk afspraken want dan ben je als verhuurder weer een half jaar bezig om al die deals rond te krijgen. Je kunt je tijd wel beter investeren.

Ben benieuwd wat er de komende weken gaat gebeuren in Fr / It / Be. Hopelijk komen die overheden nog bij zinnen.
LittleJohn2
0
quote:

Branco P schreef op 18 november 2020 11:02:


[...]

That is my assumption based on knowledge of how these major tenant like H&M and Inditex operate and considering their excellent bargaining position. You should however focus on the bigger picture: H&M, Primark and Inditex like the type of shopping centre that ECP has and they prefer these type of locations for their future multi channel strategy. So as landlord you will be willing to come to deals with these tenants. Losing one of those tenants in one of your locations does far more damage than giving them a one time rent cut of 20% in all your centers because when you lose them in one of your centres you will have rent cuts with alle of your smaller tenants in that centre. However, when you keep them, you will be able to keep increasing the rents of your smaller tenants. But this assumption of 20% of 20% I made during the first lock down. It was a very conservative assumption which could prove to be far to negative. The second lockdown will determine that.


I understand your reasons that you don't want to lose these tenants, but their excellent bargaining power hasn't just appeared now out of nowhere. They probably already have very good deals with which they are happy with, so if this potential 20% discount for 20% biggest tenants is related to COVID that it would have to be justified by big decreases in sales and footfall after the lockdown is lifted. And if we see the big decreases in sales/footfall, then you should rather expect that you will have to cut rents of your smaller tenants too, rather than increase them. Also, if EPC shopping centres are exactly the places these large tenants prefer and ECP has one of the lowest Occupancy Cost Ratios in the industry, than if there is a return to normal pre-covid levels after the lockdown in terms of sales/footfall, than ECP should look to increase their rents, rather than decrease them.
NLvalue
0
quote:

Chessplayer1992 schreef op 19 november 2020 19:37:


[...]

Sluit ik me graag bij aan. We zijn toch allemaal iets te oud en volwassen voor dit soort discussies. Meningsverschillen mag, maar het gaat erom hoe je de discussie met elkaar voert ... hard op de inhoud mag, dit is veelal hard op de persoon.


Eerlijk gezegd - Branco en ik hebben geen verschillen van mening - we hebben timingsverschil wanneer we tot dezelfde conclusie komen.

Jullie hebben branco's forecast gezien voor de huurontwikkeling voor de komende 4 jaar. Jullie hebben mijn analyse maanden geleden gehoord dat t spelletje dat ECP in Frankijk al 10 jaar speelt (huren verhogen terwijl retail sales daalt) voorbij is. En wat recenter - mijn visie op de italiaanse Lfl uplift.

Iedereen heeft zo z'n eigen proces om realiteit en verwachtingen naar elkaar te brengen - gezien de beleggersfrustaties die op t GLPG forum worden geuit valt dat hier allemaal wel mee - toch?

Inhoudelijk - mijn conclusie is dat ECP op het "smeltende ijsblokje" scenario zit waar WHA al lang zit.

Dalende huursom, bijna even hoge LTV, assets sales als primair middel om aflossing te doen, financiering waar het niet soepel loopt, pijplijn die geen aantrekkelijke ROI laat zien. Aan het management om te bewijzen dat het anders loopt. Aan beleggers om te bepalen wat voor koers ze daarbij vinden passen.

en nu.. kunnen we weer 6 maanden gaan debatteren dat t echt onzin is wat ik hier verkondig. of denken - t is ook maar een opinie van een redelijk geinformeerd iemand.



Gunther
0
quote:

Branco P schreef op 20 november 2020 09:21:


[...]

Macerich heeft hetzelfde type Malls als SPG en URW. Grote Malls met de Warenhuizen die allemaal op omvallen staan etc. Ik blijf van die hele sector weg in de USA.

Als je iets zou overwegen in de USA, investeer dan in Walmart zou ik zeggen. Maar goed, dan moet je met een relatief laag (maar vrij zeker) rendement genoegen nemen.


Ik blijf er zelf ook van weg, maar ik vind het interessant dat nu we twee weken van fors herstel zien dit soort berichten de kop op gaan doen. Zo is het ook bij analisten. Die gaan nu ook opeens nadenken en inzien dat na corona iedereen weer lekker gaat shoppen en er een inhaalslag volgt. En dan kijken ze naar de waarderingen en hun price targets en krijg je allemaal advieswijzigingen.

NLValue, als de omzetten in Frankrijk dalen en de huren stijgen dan zou de occupancy cost rate volledig uit de pas gaan lopen en dat is geenszins het geval toch? Ik zie dat smeltende ijsblokje niet en denk zeker dat in Brussel nog veel waarde toegevoegd kan worden.
!@#$!@!
0
quote:

LittleJohn2 schreef op 20 november 2020 09:42:


[...]

I understand your reasons that you don't want to lose these tenants, but their excellent bargaining power hasn't just appeared now out of nowhere. They probably already have very good deals with which they are happy with, so if this potential 20% discount for 20% biggest tenants is related to COVID that it would have to be justified by big decreases in sales and footfall after the lockdown is lifted. And if we see the big decreases in sales/footfall, then you should rather expect that you will have to cut rents of your smaller tenants too, rather than increase them. Also, if EPC shopping centres are exactly the places these large tenants prefer and ECP has one of the lowest Occupancy Cost Ratios in the industry, than if there is a return to normal pre-covid levels after the lockdown in terms of sales/footfall, than ECP should look to increase their rents, rather than decrease them.


De hoogte van de huur werd vroeger misschien bepaald door de omzet groei. Maar tijden zijn door online veranderd. Huur wordt natuurlijk ook bepaald door vraag en aanbod. Dat is economie 1.0
Minder vraag is bij gelijkblijvende aanbod een lagere prijs.
6.921 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 jan 2021 17:35
Koers 15,580
Verschil +0,600 (+4,01%)
Hoog 15,700
Laag 14,880
Volume 141.203
Volume gemiddeld 224.397
Volume gisteren 161.128