Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

ECP 2020

6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Branco P
0
quote:

Marco19 schreef op 26 maart 2020 20:37:

De zweedse centra/winkels zijn nog geheel open?

Wat denken jullie; hoe lang zullen de centra in Frankrijk/Italië dichtblijven? Ik schat tm juli. Gezien de vele besmettingen/doden zullen ze eerder langer wachten....ik schat in dat er ca een half jaar huur ingeleverd moet worden.
Daarbij zal het iets lastiger zijn met de heronderhandelingen met retailers. Ik verwacht na de Corona-crisis een permanente huurdaling van minimaal 10%.
In Zweden zijn de winkelcentra nog open, maar het zal er ook rustigere zijn dan normaal (met uitzondering van de supermarkten).

t/m juli zou 4 maanden in totaal zijn. Dat klinkt voor Italië niet onlogisch, maar naarmate men meer naar het Noorden gaat zou het ook korter kunnen zijn. Frankrijk 3 maanden, België 2 maanden, Zweden wellicht toch ook nog een maand. Het hangt er helemaal vanaf hoe in de rest van Europa de verspreiding van het virus verloopt.

De huurders krijgen nu veelal uitstel van huurbetaling, maar in de basis moet die huur dan later gewoon terugbetaald worden. Het risico ligt op de eerste plaats bij de huurders. Echter: hoe langer de winkelsluiting duurt hoe minder waarschijnlijk het is dat je van je huurders nog kunt verwachten dat zij alle niet betaalde huur nog gaan nabetalen. Ook als verhuurder moet je naar de toekomst kijken. Dan zul je als verhuurder een deel van de pijn moeten nemen (mijn rechtvaardigheidsgevoel zegt: 50% van de achterstallige huur kwijtschelden) of je komt met de huurders overeen dat zij voortijdig hun huurcontracten verlengen met een paar jaar en in ruil daarvoor scheldt je dan 1, 2 of 3 maanden huur kwijt. Dat is de realiteit in mijn ogen. Hoe dan ook zal er in 2020 dan een maand of 2 a 3 aan huur (in eerste instantie) niet binnen kunnen komen. Hoe beter je winkelcentrum is, hoe beter je onderhandelingspositie richting je huurders is. Dat lijkt me logisch.

Stel: je mist 3 maanden huurinkomsten in 2020: dat is 50 miljoen euro en dat is ongeveer 1 Euro per aandeel ECP. Dan zou je dividend over 2020 éénmalig 1,18 euro zijn in plaats van 2,18.

De huidige koers van het aandeel (nu onder 10 Euro) lijkt er vanuit te gaan dat over de komende jaren het dividend structureel nog onder die 1,18 euro per jaar gaat uitkomen.

Als je uitgaat van jouw scenario (uiteindelijk in de toekomst structureel 10% minder huurinkomsten) dan heb je het over 20 miljoen euro minder huur per jaar en dat is 40 cent per aandeel. Dus 1,80 in plaats van 2,18.

Waar komt dan op dit moment die extreem lage aandelenkoers vandaan? Mogelijk vrezen beleggers dat het véél langer kan gaan duren dan 3 maanden EN/OF dat door deze hele Corona-episode de winkelcentra in de toekomst niet meer in trek zijn en het aantal passanten structureel gaat afnemen en daardoor ook de omzetten in de winkels fors omlaag gaan. Mijn verwachting is dat dit voor winkelcentra die voorheen goed liepen, en die tevens een hele grote supermarkt hebben als belangrijkste huurder, en die tevens over een mooie foodcourt beschikken, allemaal wel mee zal vallen. Voor de meeste ECP winkelcentra zie ik daarom een (nagenoeg) volledig omzetherstel. Misschien dat een Passage du Havre wat langer last van de situatie zal hebben omdat het toerisme misschien pas weer volgend jaar echt weer op gang komt. Kortom, ik denk dat het met de omzetten van de huurders uiteindelijk weer helemaal goed komt en dat vrijwel alle huurders door deze crisis heen zullen komen.

Waar ligt nu dan de grote onzekerheid (ook voor mij)? Dat is de manier waarop beleggers en hypotheekverstrekkers in de toekomst naar het beleggingsproduct "winkelcentrum" gaan kijken. Zeker de komende 2 jaar zal er voorzichtigheid zijn omdat iedereen met het "mogelijk volgende virus risico" in het achterhoofd naar het product "winkelcentrum" gaat kijken. Beleggers willen vast nog winkelcentra kopen, maar tegen hogere yields. En banken willen vast nog wel winkelcentra financieren, maar tegen hogere risico-opslagen. Zo opportunistisch zijn banken natuurlijk weer wél.

De huurinkomsten van de winkelcentra van ECP liggen thans op 205 miljoen per jaar en de waarde van het vastgoed is 4 miljard Euro. Dat is een factor 19,5 x de jaarhuur.

Verondersteld dat de huur op structureel 10% lager komt te liggen (185 mio euro per jaar) en de waarderingsfactor gaat naar 17x, dan heb je nog een vastgoedportefeuille ter waarde van 3,1 miljard. Met uitstaande hypotheken ter waarde van 1,8 miljard gaat je LTV dan naar 58%. Dat is nog steeds wel te overzien, maar die verhouding die ligt natuurlijk niemand lekker. 1,3 miljard eigen vermogen komt evenwel nog steeds neer op circa 26 euro per aandeel. De prijs van het aandeel doet momenteel <10 euro.

10 euro per aandeel komt neer op circa 0,5 miljard eigen vermogen en daarmee grofweg gerekend een vastgoedportefeuille ter waarde van 1,8 + 0,5 = 2,3 miljard. Dat is bij de huidige huur (205 miljoen Euro) ongeveer een factor 11x de actuele jaarhuur. Dat is wel erg weinig in mijn optiek.
Marco19
0
Dank voor je antwoord Branco.

Wat denk je dat de jaarlijkse huur-omzet is van de supermarkten en apotheken?
[verwijderd]
0
Beste forumleden, even een vraag voor mijn bejaarde vader. Die heeft nog nog ECP
aandelen in het bezit, maar leest allerlei verhalen over het dividend. Zo bij deze word er nog dividend uitbetaald en wanneer gaat het aandeel ex-dividend in 2020. En klopt het dat het dividend over 2019 is uitgelsteld. Sorry maar ben een leek in dit. Alvast dank
Branco P
0
quote:

Marco19 schreef op 27 maart 2020 12:36:

Dank voor je antwoord Branco.

Wat denk je dat de jaarlijkse huur-omzet is van de supermarkten en apotheken?
Als ik het goed heb geïnventariseerd (slechts) zo'n 15% van de huur. Tel daar bij op dat de winkelcentra in Zweden nog steeds open zijn en je zit op zo'n 30% van de huur die gegenereerd wordt door huurders die op dit moment hun winkels open hebben. Daarnaast zal een deel van de huurders gewoon de huur doorbetalen dus ik denk dat 50% van de huur komend kwartaal in ieder geval gewoon binnen gaat komen.

Een aantal grote supermarkten/hypermarkten-panden op de diverse locaties zijn niet in het bezit van ECP maar zijn nog in het bezit van de (eigenaren van de) supermarktorganisaties zelf, ik schat dat 35 a 40% van alle supermarktpanden op de diverse locaties in het bezit zijn van ECP. Ze vormen 1 geheel met de rest van het winkelcentrum dus je merkt daar op locatie natuurlijk niks van. Als je de centra via google earth bekijkt, dan kun je aan de daken wel zien waar de eigendomsgrenzen liggen.
Branco P
0
quote:

marco987 schreef op 27 maart 2020 13:07:

Beste forumleden, even een vraag voor mijn bejaarde vader. Die heeft nog nog ECP
aandelen in het bezit, maar leest allerlei verhalen over het dividend. Zo bij deze word er nog dividend uitbetaald en wanneer gaat het aandeel ex-dividend in 2020. En klopt het dat het dividend over 2019 is uitgelsteld. Sorry maar ben een leek in dit. Alvast dank
Er zou een haljaarsdividend uitgekeerd worden nu eind april 2020. Dat zou dan het resultaat geweest zijn van het tweede halfjaar van 2019. ECP heeft deze dividendbetaling echter uitgesteld. Dat geld ligt daar dus nog op de plank, maar ze houden het even achter de hand omdat eerst duidelijk moet worden hoe het nu met corona afloopt allemaal.

In November 2020 komt dan alsnog een dividenduitkering. Hoe hoog die precies zal zijn, dat horen we ergens in september/oktober.
Marco19
0
Branco, 15% van de huur kom je uit op ca 30 mio per jaar. Mijn schatting is €15 mio.
Wellicht is er een rekensom te maken van de m2 huurprijs per jaar x oppervlakte gemiddelde supermarkt x aantal supermarkten in bezit....
Branco P
0
Tja niks te danken. :-) Ik heb zelf mijn aandelen ECP nog op de plank liggen. Had natuurlijk liever deze hele situatie beter ingeschat en ze allemaal op 23 euro verkocht en nu weer voor 9,50 euro teruggekocht. Had ik er ruim 2x zo veel gehad :-)
Branco P
0
quote:

Marco19 schreef op 27 maart 2020 14:02:

Branco, 15% van de huur kom je uit op ca 30 mio per jaar. Mijn schatting is €15 mio.
Wellicht is er een rekensom te maken van de m2 huurprijs per jaar x oppervlakte gemiddelde supermarkt x aantal supermarkten in bezit....

Hoe kom je aan 15 miljoen?

Ik heb gekeken naar de top 10 huurders naar aandeel in totale huur:

Carrefour 2%
Maxi 1,5%
Geant 1,5%
IperCoop 1,1%

die zijn samen goed voor 6,1% = € 12,5 miljoen

Vervolgens heb je in ieder geval Panorama, Migros, Willy's, Coop, City Gross, Match en Lidl. Die vallen allen niet in de top 10 maar ik schat ze wel in op gemiddeld 0,75% per stuk = 5,2% = € 10,8 miljoen

En tot slot zijn er nog de drogisterijen, apotheken, kiosken en kleine food winkels (dus kleine delicatessewinkels enzo) die ook nog open zijn, die lijken mij ook wel goed voor gemiddeld 2% per winkelcentrum = € 4 miljoen

OK dus bij iets exactere inschatting kom ik dan nu op minimaal zo'n 13,3%, dus ruim €27 miljoen

En dan alle winkels in Zweden op dit moment nog open, 22% van de huur, minus circa 7% die al hierboven zijn opgenomen, dus voor Zweden nog 15% erbij op tellen

13,3% + 15% = 28,3% = € 58 mio aan huur per jaar die komt van huurders die nu sowieso de winkel nog open hebben.

En tel daar alle huur bij op van huurders die sowieso april c.q. Q2 nog gewoon kunnen betalen, omdat ze daartoe verplicht zijn & omdat ze het geld gewoon hebben liggen.

En het eerste kwartaal hebben alle huurders nog gewoon de huur betaald. Gecorrigeerd voor dubbeltelling gaat er in 2020 dan in ieder geval meer dan 50% van de jaarhuur sowieso binnen komen (> € 110 miljoen) en de liquiditeitspositie eind 2019 was ook ruim € 30 miljoen. In liquiditeitsproblemen gaat ECP in heel 2020 derhalve zeker niet komen, dat is uitgesloten.
hjs64
0
quote:

marco987 schreef op 27 maart 2020 13:07:

Beste forumleden, even een vraag voor mijn bejaarde vader. Die heeft nog nog ECP
aandelen in het bezit, maar leest allerlei verhalen over het dividend. Zo bij deze word er nog dividend uitbetaald en wanneer gaat het aandeel ex-dividend in 2020. En klopt het dat het dividend over 2019 is uitgelsteld. Sorry maar ben een leek in dit. Alvast dank
Ook bedrijven zijn zich de pleuris geschrokken over corona, dit heeft nog nooit iemand meegemaakt. Logisch dat bedrijven denken, even voorzichtig, even geen dividend uitkeren (ook al is er geld zat), gewoon een conservatieve instelling, niets mis mee in mijn ogen. Het is nog te vroeg om te beslissen, maar het zou mij niets verbazen als een hoop bedrijven dividendbetalingen even opschorten.
Branco P
0
vrijwel alle bedrijven hebben dividendbetalingen opgeschort, zo gek is dat niet.

mijn inschatting, op basis van de besmettingscurven tot nu toe in Europa, en het verloop in China, Japen en Zuid Korea, is dat eind april het aantal nieuwe besmettingen per dag in Europa tot een laag niveau zal zijn teruggebracht, vergelijkbaar met de situatie waarin China zich nu al 2 a 3 weken bevindt. Laag genoeg om alle winkels en restaurants weer te openen, onder strenge voorwaarden uiteraard. Het kan een week of twee langer duren in sommige landen, maar dat zou het dan toch wel moeten zijn.
Marco19
0
België langer in lockdown, iig tot 18 april.

Branco; hoe zie jij het risico van een lange sluiting van de winkels in Italië en Frankrijk tot bijvb eind van het jaar?
Als ze stoppen met de lockdown dan kan het virus zich weer razendsnel verspreiden...ze zullen toch blijven kijken wat het beste is voor de volksgezondheid..
Branco P
0
Marco, ik zie het als volgt: als de lockdown niet werkt, dan wordt de lock down opgeheven. We kunnen gewoon niet een half jaar in lock down leven. Dan moeten we van strategie wijzigen en ons volledig focussen op het zo veel mogelijk beschermen van de kwetsbaren zonder lockdown. Zo simpel is het helaas wat mij betreft.

Maar de lockdown heeft in Azië binnen twee maanden het gewenste resultaat geleverd en daar zijn de winkels alweer open. Ik ga ervan uit dat tegen eind april er in Europa een vergelijkbare situatie is.

Het lijkt op dit moment niet ethisch om te zeggen, maar de schade voor de maatschappij van een lockdown tot eind van het jaar staat in geen enkele verhouding tot het resultaat van zo’n lockdown die klaarblijkelijk dan niet effectief is gebleken.

Kortom, een lockdown tot eind van het jaar is gewoon uitgesloten. Ik denk zelf dat we eind april uit lockdown gaan, uiterlijk medio mei. Ook in Europa herstellen mensen van het virus. Sterfgevallen zijn met name 80+ en op de IC’s is 80% van de mensen zwaarlijvig. Het beste wat je kunt doen om het virus te bestrijden is gezond leven en veel bewegen, nu is daar alle tijd voor! :-)
Branco P
0
Wat dat betreft zit ik nu eerder te denken aan Basic Fit als potential stock, en minder aan McDonalds. Sterftecijfers in Azië relatief laag en de sterftecijfers in de VS gaan nog vrij extreem worden. Daar is >50% van de bevolking zwaarlijvig
Moneyball
0
quote:

Branco P schreef op 27 maart 2020 11:02:

[...]

In Zweden zijn de winkelcentra nog open, maar het zal er ook rustigere zijn dan normaal (met uitzondering van de supermarkten).

t/m juli zou 4 maanden in totaal zijn. Dat klinkt voor Italië niet onlogisch, maar naarmate men meer naar het Noorden gaat zou het ook korter kunnen zijn. Frankrijk 3 maanden, België 2 maanden, Zweden wellicht toch ook nog een maand. Het hangt er helemaal vanaf hoe in de rest van Europa de verspreiding van het virus verloopt.

De huurders krijgen nu veelal uitstel van huurbetaling, maar in de basis moet die huur dan later gewoon terugbetaald worden. Het risico ligt op de eerste plaats bij de huurders. Echter: hoe langer de winkelsluiting duurt hoe minder waarschijnlijk het is dat je van je huurders nog kunt verwachten dat zij alle niet betaalde huur nog gaan nabetalen. Ook als verhuurder moet je naar de toekomst kijken. Dan zul je als verhuurder een deel van de pijn moeten nemen (mijn rechtvaardigheidsgevoel zegt: 50% van de achterstallige huur kwijtschelden) of je komt met de huurders overeen dat zij voortijdig hun huurcontracten verlengen met een paar jaar en in ruil daarvoor scheldt je dan 1, 2 of 3 maanden huur kwijt. Dat is de realiteit in mijn ogen. Hoe dan ook zal er in 2020 dan een maand of 2 a 3 aan huur (in eerste instantie) niet binnen kunnen komen. Hoe beter je winkelcentrum is, hoe beter je onderhandelingspositie richting je huurders is. Dat lijkt me logisch.

Stel: je mist 3 maanden huurinkomsten in 2020: dat is 50 miljoen euro en dat is ongeveer 1 Euro per aandeel ECP. Dan zou je dividend over 2020 éénmalig 1,18 euro zijn in plaats van 2,18.

De huidige koers van het aandeel (nu onder 10 Euro) lijkt er vanuit te gaan dat over de komende jaren het dividend structureel nog onder die 1,18 euro per jaar gaat uitkomen.

Als je uitgaat van jouw scenario (uiteindelijk in de toekomst structureel 10% minder huurinkomsten) dan heb je het over 20 miljoen euro minder huur per jaar en dat is 40 cent per aandeel. Dus 1,80 in plaats van 2,18.

Waar komt dan op dit moment die extreem lage aandelenkoers vandaan? Mogelijk vrezen beleggers dat het véél langer kan gaan duren dan 3 maanden EN/OF dat door deze hele Corona-episode de winkelcentra in de toekomst niet meer in trek zijn en het aantal passanten structureel gaat afnemen en daardoor ook de omzetten in de winkels fors omlaag gaan. Mijn verwachting is dat dit voor winkelcentra die voorheen goed liepen, en die tevens een hele grote supermarkt hebben als belangrijkste huurder, en die tevens over een mooie foodcourt beschikken, allemaal wel mee zal vallen. Voor de meeste ECP winkelcentra zie ik daarom een (nagenoeg) volledig omzetherstel. Misschien dat een Passage du Havre wat langer last van de situatie zal hebben omdat het toerisme misschien pas weer volgend jaar echt weer op gang komt. Kortom, ik denk dat het met de omzetten van de huurders uiteindelijk weer helemaal goed komt en dat vrijwel alle huurders door deze crisis heen zullen komen.

Waar ligt nu dan de grote onzekerheid (ook voor mij)? Dat is de manier waarop beleggers en hypotheekverstrekkers in de toekomst naar het beleggingsproduct "winkelcentrum" gaan kijken. Zeker de komende 2 jaar zal er voorzichtigheid zijn omdat iedereen met het "mogelijk volgende virus risico" in het achterhoofd naar het product "winkelcentrum" gaat kijken. Beleggers willen vast nog winkelcentra kopen, maar tegen hogere yields. En banken willen vast nog wel winkelcentra financieren, maar tegen hogere risico-opslagen. Zo opportunistisch zijn banken natuurlijk weer wél.

De huurinkomsten van de winkelcentra van ECP liggen thans op 205 miljoen per jaar en de waarde van het vastgoed is 4 miljard Euro. Dat is een factor 19,5 x de jaarhuur.

Verondersteld dat de huur op structureel 10% lager komt te liggen (185 mio euro per jaar) en de waarderingsfactor gaat naar 17x, dan heb je nog een vastgoedportefeuille ter waarde van 3,1 miljard. Met uitstaande hypotheken ter waarde van 1,8 miljard gaat je LTV dan naar 58%. Dat is nog steeds wel te overzien, maar die verhouding die ligt natuurlijk niemand lekker. 1,3 miljard eigen vermogen komt evenwel nog steeds neer op circa 26 euro per aandeel. De prijs van het aandeel doet momenteel <10 euro.

10 euro per aandeel komt neer op circa 0,5 miljard eigen vermogen en daarmee grofweg gerekend een vastgoedportefeuille ter waarde van 1,8 + 0,5 = 2,3 miljard. Dat is bij de huidige huur (205 miljoen Euro) ongeveer een factor 11x de actuele jaarhuur. Dat is wel erg weinig in mijn optiek.

Hoe hoog schat je de kans dat de hogere LTV leidt tot herkapitaliseren? Als huur niet herstelt dan kan dat scenario reeel worden. En daar blijven beleggers graag ver vandaan.

Branco P
0
quote:

Moneyball schreef op 28 maart 2020 08:46:

[...]

Hoe hoog schat je de kans dat de hogere LTV leidt tot herkapitaliseren? Als huur niet herstelt dan kan dat scenario reeel worden. En daar blijven beleggers graag ver vandaan.

Ik acht de kans klein dat banken in deze situatie iedereen tegemoetkomen komen behalve de winkelvastgoedeigenaren. Dit is een buitengewone situatie waarin de overheid ondernemers ondersteunt, verhuurders aan huurders uitstel van betaling verlenen en banken de teugels iets laten vieren voor wat betreft bepaalde convenanten. Dat lijkt mij het uitgangspunt.

Dus ook als de huur niet volledig herstelt en waardes onder druk komen te staan, verwacht ik niet dat banken verder zullen gaan dan een cash-sweep waarbij dan een jaar of twee alle netto cashflow richting aflossing hypotheken moet gaan. Dat zou dan wel betekenen dat we een jaar of twee geen dividend zullen zien.

Een aandelenemissie ligt niet voor de hand. Dan zie ik ECP eerder nog een Joint Venture of twee aangaan ten aanzien van de allermooiste projecten in portefeuille die thans nog niet in een Joint Venture ondergebracht zijn. Dan heb ik het over I Gigli bij Florence of Val Thoiry bij Genève bijvoorbeeld.

Maar even helemaal terug naar de basis: het scenario dat over een maand of twee de winkelcentra weer open gaan en alle huurders dan de storm overleefd hebben en vanaf dat moment ook weer gewoon de oude huur gaan betalen is ook nog steeds een waarschijnlijk scenario in mijn ogen. Een waarschijnlijker scenario dan herkapitaliseren.

Maar als disclaimer daarbij: ik ben positief ingesteld en zit behoorlijk long in ECP :-)

Marco19
0
Dag Branco,

2 maanden lijkt mij aan de korte kant, dat alle winkels weer operationeel zijn.
Gezien de heftigheid van deze pandemie in Italië en Frankrijk zullen de autoriteiten toch voorzichtig zijn met het openbare leven hervatten. Er staan teveel mensenlevens op het spel.

Ik schat in op z’n vroegst 1 juli en mogelijk nog 1 of 2 maanden later. Dit gaat zeker een half jaar huur kosten.
Daarbij lagere huurprijzen van de winkeleenheden en investeerder zullen een hoger rendement op het winkelvastgoed willen hebben nu deze risico’s kennende.
JORVO
0
Als ik het goed begrijp dan waren voorheen de stockdividenden bij Eurocommercial aan €32,7 herinvesteringskoers. Denken jullie dat dit nog een realistische herinvesteringskoers is gezien de huidige prijs van een aandeel?
hjs64
0
quote:

JORVO schreef op 28 maart 2020 18:33:

Als ik het goed begrijp dan waren voorheen de stockdividenden bij Eurocommercial aan €32,7 herinvesteringskoers. Denken jullie dat dit nog een realistische herinvesteringskoers is gezien de huidige prijs van een aandeel?
Het stockdividend is altijd slechts een gebaar geweest naar aandeelhouders die de bronbelasting niet terug konden vorderen. Voor wie de bronbelasting gewoon terug kan vorderen (er vanuit gaand dat je/u in NL woont en dus in NL belastingplichtig bent is dat dus geen enkel probleem) is cash altijd interessanter geweest.
6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 apr 2024 17:35
Koers 21,350
Verschil +0,250 (+1,18%)
Hoog 21,350
Laag 21,100
Volume 31.827
Volume gemiddeld 43.820
Volume gisteren 72.109

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront