Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

ECP 2020

6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Moneyball
0
quote:

Dividend Collector schreef op 28 maart 2020 22:49:

Is de hele coronacrisis niet uiteindelijk de nekslag voor het winkelvastgoed, dat toch al in de hoek zat waar de klappen vallen? Ik lees dat jullie nog steeds plukjes bijkopen, maar ben niet zeker wat te doen met mijn eigen positie (ECP long GAK 20 euro).

Lees met interesse jullie bijdragen op dit forum.
Nee, winkelvastgoed blijft, zo generiek geformuleerd als hierboven zal niemand daar over twijfelen. De vraag is ook niet welke impact pakweg 2, 4 of 6 maanden minder huur heeft. Als dat al zo zou zijn dan stapt men daar vrij makkelijk overheen. Het vertegenwoordigt maar een schijntje van de koersdaling zoals Branco al mooi heeft voorgerekend.

De vraag is wel, of de marktvraag post-Corona niet meer opkrabbelt in sectoren (kleding; huishoudelijke artikelen; etc) waar het al niet best ging, en of het (bijvoorbeeld door langdurige recessie/depressie) structureel minder wordt in sectoren waar het pre-Corona wel goed ging. Als dat namelijk het geval is, en als de substitutievraag ook niet aantrekkelijk is (door idem of door lagere huur vanwege functie of door noodzaak hoge investeringen voor verbouwen) dan krijg je of leegstand of veel lagere ROI. Een paar procent (5-10%) lagere marktvraag kan druk op de huur geven met een factor 3 tot 5 daarvan. Bij vastgoed dat standaard met veel vreemd geld gefinancierd is, zet dat de LTV sterk onder stress. Daar zullen banken op korte termijn wel wat flexibiliteit in tonen, maar hoe lang doen ze dat en hoe structureel is de impact van de Corona crisis op consumentengedrag en economische groei? Die onzekerheid i.c.m. veel vreemd vermogen vertaald zich naar de huidige koers.
Kortom: gaan we over 2 jaar terug naar de situatie zoals deze was, dan slaan mensen zich voor de kop dat ze zo stom waren om niet op deze koers te kopen. Geloof je dat het daadwerkelijk consuminderen en online wordt allemaal, dan is het beter om weg te wezen zelfs op deze koers. Ik ben meer van scenario 1, dat we uiteindelijk in 2022 gewoon weer verder gaan waar we waren, met hier en daar wat aanpassingen. Met GAK rond 17 is dat naast een verwachting ook wel de wenselijke toekomst :)
Moneyball
0
quote:

Branco P schreef op 29 maart 2020 09:29:

[...]

Verkoop volgende week jouw positie maar aan mij voor 9,50 € per aandeel! ;-)

Je hebt goede winkelcentra, die waren goed en die blijven ook na de Coronacrisis gewoon goed. En je hebt slechte winkelcentra, die waren al slecht vóór de crisis en die blijven ook slecht na de crisis. Zo eenvoudig is het.
Zeker. Maar verlies niet uit het oog wat met Intu is gebeurd. Prima vastgoed, maar toch in de shit. En herkapitaliseren op dat soort niveaus is niet aantrekkelijk.
Branco P
0
quote:

Moneyball schreef op 30 maart 2020 19:51:

[...]

Zeker. Maar verlies niet uit het oog wat met Intu is gebeurd. Prima vastgoed, maar toch in de shit. En herkapitaliseren op dat soort niveaus is niet aantrekkelijk.
Mij zul je niet horen beweren dat Intu prima vastgoed heeft. In 2019 daalde de huurinkomsten met 9% op jaarbasis en de leegstand nam flink toe en kwam uit op 5,1%.

Waar mensen nu bang voor zijn is dat goed winkelvastgoed (zoals dat van ECP, met stijgende huurinkomsten en leegstand onder 1%) door deze twee of drie maanden Corona "opeens" slecht winkelvastgoed wordt. Dat is natuurlijk niet voor de hand liggend.

Voor winkelvastgoed dat al slecht was is Corona wel bad news. daar zullen de winkelketens nu wellicht eerder ertoe gaan besluiten om het huurcontract dan toch maar op te zeggen.In de goede winkelcentra willen de winkelketens juist z.s.m. weer open gaan en omzet draaien.


Branco P
0
quote:

Moneyball schreef op 30 maart 2020 19:33:

[...]

Nee, winkelvastgoed blijft, zo generiek geformuleerd als hierboven zal niemand daar over twijfelen. De vraag is ook niet welke impact pakweg 2, 4 of 6 maanden minder huur heeft. Als dat al zo zou zijn dan stapt men daar vrij makkelijk overheen. Het vertegenwoordigt maar een schijntje van de koersdaling zoals Branco al mooi heeft voorgerekend.

De vraag is wel, of de marktvraag post-Corona niet meer opkrabbelt in sectoren (kleding; huishoudelijke artikelen; etc) waar het al niet best ging, en of het (bijvoorbeeld door langdurige recessie/depressie) structureel minder wordt in sectoren waar het pre-Corona wel goed ging. Als dat namelijk het geval is, en als de substitutievraag ook niet aantrekkelijk is (door idem of door lagere huur vanwege functie of door noodzaak hoge investeringen voor verbouwen) dan krijg je of leegstand of veel lagere ROI. Een paar procent (5-10%) lagere marktvraag kan druk op de huur geven met een factor 3 tot 5 daarvan. Bij vastgoed dat standaard met veel vreemd geld gefinancierd is, zet dat de LTV sterk onder stress. Daar zullen banken op korte termijn wel wat flexibiliteit in tonen, maar hoe lang doen ze dat en hoe structureel is de impact van de Corona crisis op consumentengedrag en economische groei? Die onzekerheid i.c.m. veel vreemd vermogen vertaald zich naar de huidige koers.
Kortom: gaan we over 2 jaar terug naar de situatie zoals deze was, dan slaan mensen zich voor de kop dat ze zo stom waren om niet op deze koers te kopen. Geloof je dat het daadwerkelijk consuminderen en online wordt allemaal, dan is het beter om weg te wezen zelfs op deze koers. Ik ben meer van scenario 1, dat we uiteindelijk in 2022 gewoon weer verder gaan waar we waren, met hier en daar wat aanpassingen. Met GAK rond 17 is dat naast een verwachting ook wel de wenselijke toekomst :)
Ik kijk naar mijzelf en ik concludeer dat ik nog helemaal niks online heb gekocht de afgelopen weken en dat ik wel al weer zin begin te krijgen om op een terrasje te gaan zitten met mijn vrinden. Ook staat het idee van een bezoek aan de bioscoop mij nog helemaal niet tegen. Wat is sowieso, ook nu, blijf doen is naar de supermarkt gaan. ECP onderscheidt zich van de andere winkelvastgoedaanbieders juist op dit punt. Ik heb dat al heel vaak aangestipt. Ook nu nog blijft dus de loop in de winkelcentra van ECP erin. Men bezoekt er dagelijks/wekelijks immers de grote Hypermarkt. Dat is in mijn ogen een zeer relevant gegeven. Maar, ik heb ondertussen wel gemerkt dat kennelijk maar weinig aandeelhouders het met mij eens zijn! ;-) Eind April kan ik weer een plukje ECP oppikken. Ben benieuwd waar we dan staan.

[verwijderd]
0
ischav2
0
De gemiddelde interest die ECP betaalt was volgends de laatste gegevens 2,1%. Over 1,5 miljard lijkt mij dat niet onoverkomelijk. Het opschorten van het dividend lijkt mij al voldoende om de rentebetalingen te voldoen. Van de opengebleven supermarkten komt gewoon huur binnen. Het enige waar ik benieuwd naar ben is de geplande herfinanciering waarvan de afronding dit kwartaal zou plaatsvinden. Verder mag je ervan uit gaan dat de banken aflossing van termijnen 6 maanden uitstellen zodat ECP haar huurders ook tegemoet kan komen.
Gelet op de extreem lage prijs van het aandeel is de markt er niet gerust op. Zelf houd ik ze vast omdat ik niet kan voorstellen dat de banken ECP zullen laten vallen vanwege hun zeer goede trackrecord.
stockholder
0
Ik heb de stukken niet maar ik zie de koersdaling van dit mooie bedrijf met lede ogen aan. (durf zelfs op deze koers nog niet te kopen)
De ellende in Italie zal eerst achter de rug moeten zijn voordat de koersdaling eens stopt.
Zodra de virus op zijn retour is, kan het ook hard opwaarts met ECP gaan!!
P_kaas
0
Niet normaal meer. Nog een plukje gekocht, hoop dat het Q1 end windowdressing is. Je ziet toch duidelijk de nieuwe Corona gevallen al een aantal dagen afnemen. www.worldometers.info/coronavirus/cou...
[verwijderd]
0
Zomaar een paar vragen

1. Van Herk is grootaandeelhouder met 20% van de aandelen ECP. Wat voor invloed kan hij uitoefenen op het wel/niet uitkeren van dividend? Geien de koersontwikkeling zou je bijna denken dat Van Herk of een andere grootaandeelhouder stukken aan het verkopen is. Want er blijft maar aanbod boven de markt hangen.
2. Is ECP een overnamekandidaat?
3. De lange termijn schulden van ECP, wanneer kunnen die de bedrijfsvoering in problemen brengen?
4. Verwachten jullie in november wel dividend?
Erwin S
0
ik dacht mijn laatste plukje op 10.21 te hebben gekocht maar dat is nu 8.61 geworden....pffffffff
Biobert
0
quote:

PaardvanTroje schreef op 31 maart 2020 16:43:

Zomaar een paar vragen

1. Van Herk is grootaandeelhouder met 20% van de aandelen ECP. Wat voor invloed kan hij uitoefenen op het wel/niet uitkeren van dividend? Geien de koersontwikkeling zou je bijna denken dat Van Herk of een andere grootaandeelhouder stukken aan het verkopen is. Want er blijft maar aanbod boven de markt hangen.
2. Is ECP een overnamekandidaat?
3. De lange termijn schulden van ECP, wanneer kunnen die de bedrijfsvoering in problemen brengen?
4. Verwachten jullie in november wel dividend?

Ze moeten wel dividend geven want ze hebben een FBI kwalificatie en dan moet het dividend minimaal 75% van het direct beleggingsresultaat zijn.
stockholder
0
quote:

stockholder schreef op 31 maart 2020 15:25:

Ik heb de stukken niet maar ik zie de koersdaling van dit mooie bedrijf met lede ogen aan. (durf zelfs op deze koers nog niet te kopen)
De ellende in Italie zal eerst achter de rug moeten zijn voordat de koersdaling eens stopt.
Zodra de virus op zijn retour is, kan het ook hard opwaarts met ECP gaan!!
Vanmiddag -toch maar- eerste pluk gekocht.
Branco P
0
quote:

PaardvanTroje schreef op 31 maart 2020 16:43:

Zomaar een paar vragen

1. Van Herk is grootaandeelhouder met 20% van de aandelen ECP. Wat voor invloed kan hij uitoefenen op het wel/niet uitkeren van dividend? Geien de koersontwikkeling zou je bijna denken dat Van Herk of een andere grootaandeelhouder stukken aan het verkopen is. Want er blijft maar aanbod boven de markt hangen.
2. Is ECP een overnamekandidaat?
3. De lange termijn schulden van ECP, wanneer kunnen die de bedrijfsvoering in problemen brengen?
4. Verwachten jullie in november wel dividend?

1. Van Herk kan met 20% van de stemmen de besluiten voor 20% beïnvloeden. Van Herk verkoopt denk ik nu niet, maar er is inderdaad wel extreem veel handel in het aandeel
2. Ja wat mij betreft, maar niet nu, midden in de coronagekte.
3. Kijk in de laatste jaarrekening. De eerste expiratie is pas in 2021 en betreft minder dan 10% van de uitstaande hypotheken
4. Ja in November moet dividend uitgekeerd worden, de vraag is alleen ff: hoe veel zal het worden
hjs64
0
@Branco, ben geen jurist maar ECP zit vast aan zijn/haar FBI status. Zou het kunnen dat ECP die FBI status maar laat schieten om het dividend binnenboord te houden? Zomaar een gedachte. Zou er op zich niet eens een probleem mee hebben als ECP het dividend een jaar laat schieten, gewoon om even conservatief te zijn. Zou juridisch lastig kunnen liggen. Belastingdienst zou ook een jaartje soepel kunnen zijn natuurlijk. Kan me ook een oplossing in die richting voorstellen.
Happy One
0
quote:

hjs64 schreef op 31 maart 2020 18:51:

@Branco, ben geen jurist maar ECP zit vast aan zijn/haar FBI status. Zou het kunnen dat ECP die FBI status maar laat schieten om het dividend binnenboord te houden? Zomaar een gedachte. Zou er op zich niet eens een probleem mee hebben als ECP het dividend een jaar laat schieten, gewoon om even conservatief te zijn. Zou juridisch lastig kunnen liggen. Belastingdienst zou ook een jaartje soepel kunnen zijn natuurlijk. Kan me ook een oplossing in die richting voorstellen.
Volgens mij mag het dividend gewoon in aandelen worden uitgekeerd mits de dividendbelasting ingehouden wordt. Bijvoorbeeld dividend 1 euro bruto, 0,85 netto. 0,85/koers (stel 10) = 8,5% meer aandelen.
Op die manier voldoe je denk ik aan de voorwaarden van de FBI status. Of weet iemand dat dit niet mag?
[verwijderd]
0
quote:

hjs64 schreef op 31 maart 2020 18:51:

@Branco, ben geen jurist maar ECP zit vast aan zijn/haar FBI status. Zou het kunnen dat ECP die FBI status maar laat schieten om het dividend binnenboord te houden? Zomaar een gedachte. Zou er op zich niet eens een probleem mee hebben als ECP het dividend een jaar laat schieten, gewoon om even conservatief te zijn. Zou juridisch lastig kunnen liggen. Belastingdienst zou ook een jaartje soepel kunnen zijn natuurlijk. Kan me ook een oplossing in die richting voorstellen.
Is niet nodig om FBI-status te wijzigen. Als ze dit jaar geen winst maken hoeven ze ook geen dividend uit te keren.
[verwijderd]
0
Bedankt voor je antwoord Branco.

Die omzet is inderdaad opvallend. Als er zoveel aandelen in "vaste" handen zijn dan zou je toch bijna denken dat een grootaandeelhouder zijn belang aan het afbouwen is. Maar goed, dat zullen we binnenkort vanzelf gaan zien.

Branco P
0
quote:

PaardvanTroje schreef op 31 maart 2020 20:05:

Bedankt voor je antwoord Branco.

Die omzet is inderdaad opvallend. Als er zoveel aandelen in "vaste" handen zijn dan zou je toch bijna denken dat een grootaandeelhouder zijn belang aan het afbouwen is. Maar goed, dat zullen we binnenkort vanzelf gaan zien.

Van Herk is niet aan het verkopen want uit zijn laatste melding in het register bij de AFM blijkt dat hij 20,22% van de aandelen bezit en als hij onder de 20% gaat moet hij dit melden. Kortom, Van Herk is niet aan het verkopen. Hetzelfde geldt voor twee andere grootaandeelhouders: Icamap bezit 3,06% en BMO bezit 5,01%

Wat wel mogelijk is, is dat deze partijen hun aandelen uitlenen aan derden en dat deze derden vervolgens de aandelen verkopen (short gaan)

Denkbaar is wel dat er allerlei institutionele beleggingsfondsen zijn met een belang van 1% a 2% die hun belang aan het afbouwen zijn. Daar is geen zicht op.

Sowieso zijn de handelsvolumes bij alle aandelen stukken hoger dan normaal, er is leven in de brouwerij op het moment zogezegd.

Branco P
0
quote:

Happy One schreef op 31 maart 2020 19:34:

[...]

Volgens mij mag het dividend gewoon in aandelen worden uitgekeerd mits de dividendbelasting ingehouden wordt. Bijvoorbeeld dividend 1 euro bruto, 0,85 netto. 0,85/koers (stel 10) = 8,5% meer aandelen.
Op die manier voldoe je denk ik aan de voorwaarden van de FBI status. Of weet iemand dat dit niet mag?
Dat mag sowieso, maar volgens mij kunnen de aandeelhouders hiertoe niet zomaar verplicht worden door het bestuur. Maar dit speelt allemaal sowieso pas na 28 augustus (jaarvergadering). Ik denk ook niet dat de grootaandeelhouders hierop zitten te wachten en ik neem aan dat zo'n besluit sowieso door de aandeelhouders moet worden goedgekeurd.

Maar we hebben het hier over afgeleide "what if" scenario's die momenteel niet relevant zijn. Relevant is: komt de huur nog binnen? Een deel van de winkelketens heeft op dit moment eenzijdig aan alle verhuurders laten weten dat ze de huurbetaling uitstellen tot nader orde omdat de winkels niet open zijn en er daarom ook geen omzet is waaruit de huur betaald kan worden. Een ander deel van de huurders heeft bijvoorbeeld aangegeven dat ze tijdelijk 50% betalen. Ik ben zelf ook werkzaam in het winkelvastgoed en ik weet dat deze gang van zaken op dit moment in Nederland en in Duitsland gebruikelijk is. Er is nauwelijks dialoog, de grote winkelketens hebben dit gewoon medegedeeld, gevalletje overmacht zeggen ze dan. Ik ga ervan uit dat dit in andere Europese landen niet anders zal zijn. Ik denk ook dat dit niet anders kan. Niemand is er bij gebaat dat er nu een huurder omvalt, louter en alleen omdat de omzet hem door Overheid&Co(rona) ontnomen is.

Tegelijkertijd lees ik ook al berichten dat partijen als ING Real Estate Finance de aflossing op hypotheken (ook bij klanten >2,5 mio) opschorten indien nodig, dat wil zeggen dat verhuurders nu even niet hoeven af te lossen als ze geen omzet hebben (doordat hun huurders geen omzet hebben en dus geen huur betalen). En zo ziet het ernaar uit dat er geen huurders gaan omvallen, maar ook geen verhuurders... en dus ook geen banken, want die worden nu juist zwaar ondersteund door centrale banken en de ECB.

Het zou mooi zijn als er rond 10 april een update komt van de kant van ECP (en ook van KLEP/URW/WHV) ten aanzien van de ontvangen huurinkomsten voor Q2 c.q. April en of zij ondertussen (indien dit nodig is gebleken)met de banken hebben gesproken over een mogelijk scenario waarbij langere tijd geen huur binnenkomt en wat daarover met de banken is afgesproken.
6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 apr 2024 17:35
Koers 21,350
Verschil +0,250 (+1,18%)
Hoog 21,350
Laag 21,100
Volume 31.827
Volume gemiddeld 43.820
Volume gisteren 72.109

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront