Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 15 mei 2020 09:26

quote:
objectief schreef op 15 mei 2020 07:36:
[...]

In de bovengenoemde argumentatie zie ik geen reden om in FT te stappen, na de 50% stijging in enkele maanden; m.i. is dat al verwerkt. (een stapje terug is nodig om de ras optimisten, die er te dik inzitten overboord te gooien)

Ik vraag me soms af of je door hebt dat je dit bij 28/29 ook allemaal al riep toen we daalden. Inmiddels staan we dik boven de 32 he. Zie je ook in dat je er al een hele tijd naast zit? Of ben je zo heilig van jezelf overtuigd dat je dit zolang blijft roepen tot je ooit een keer gelijk hebt ofzo?

Overigens denk ik dat groene dagen vanaf nu als positief beschouwd gaan worden voor Flow. De negatieve dalingen die gepaard gaan met een hoge VIX zijn al ingecalculeerd, iedereen weet dat ze gaan komen. Hoe vaker we tussendoor positieve dagen hebben. Hoe meer ruimte er weer komt voor een daling en hoge volatiliteiten. Zo kunnen ze wel even door gaan.

Digit 15 mei 2020 09:43

quote:
Dago schreef op 15 mei 2020 09:00:
[...]

FT keerde gemiddeld een brutodividend van 1.33 euro uit over de voorbije 5 jaar (2015-2019).
Laat ons stellen dat 4% wel een mooi dividendrendement is, zeker in acht genomen dat Flow het nog beter doet wanneer de markten kelderen (in tegenstelling tot de favoriete dividendaandelen die nu mee in de klappen delen). Dan komen we al op een koers van 33.25 waarin het bijzondere Q1 en half Q2 nog niet eens verwerkt zit.

Faire prijs voor dit aandeel zit dus eerder rond de 40 € imho.
Disclosure: ik heb ook een grote long positie in FT

Ga maar tellen met een rendement van 6-8%.....
want er is vooralsnog weinig sprake van autonome groei met een fundamentele impact onder de streep.
Laten we stellen dat als FLOW structureel (kwartaal) een x dividend uitkeert en dit stelselmatig verhoogd, ongeacht marktomstandigheden, dan krijg je vanzelf meer vertrouwen in het aandeel.
Nu is het het ene jaar 1,- dividend en het andere jaar (wie zal het zeggen) 6,- ? daar kun je geen koers op verzinnen. Ook niet door een gemiddelde te nemen.
Wel door te stellen dat ze ieder kwartaal 0,40 uitkeren en dit jaarlijks verhogen met zeg 10%-20% (ongeacht superkwartalen etc).
Dan ga je het pas interessant maken voor de LT en creëer je veel meer stabiliteit in de koers.
Imho

objectief 15 mei 2020 10:19

De 32,81 is en blijft een weerstand, die moet worden uitgenomen anders valt de koers vandaag en/of de komende dagen terug. Het lijkt dat iedereen er al inzit en dan wordt het een moeilijk verhaal.

Dago_Bert_Duck 15 mei 2020 12:04

quote:
objectief schreef op 15 mei 2020 10:19:
De 32,81 is en blijft een weerstand, die moet worden uitgenomen anders valt de koers vandaag en/of de komende dagen terug. Het lijkt dat iedereen er al inzit en dan wordt het een moeilijk verhaal.

Dus met zn allen bijkopen!!

[verwijderd] 15 mei 2020 12:07

quote:
Digit schreef op 15 mei 2020 09:43:
[...]

Laten we stellen dat als FLOW structureel (kwartaal) een x dividend uitkeert en dit stelselmatig verhoogd, ongeacht marktomstandigheden, dan krijg je vanzelf meer vertrouwen in het aandeel.
Nu is het het ene jaar 1,- dividend en het andere jaar (wie zal het zeggen) 6,- ? daar kun je geen koers op verzinnen. Ook niet door een gemiddelde te nemen.

Hoezo zou je niet gemiddeldes kunnen nemen van de dividenden? Ik zie het zelf als een stijgend dividend (zie plaatje) elk jaar, maar met erg veel noise. Door die noise is het lastig in te schatten wat precies het dividend gaat worden, maar als je er voor 10 jaar in zit denk ik dat het niet gek is om gemiddeldes te nemen van afgelopen jaren, omdat je in 10 jaar volatiele en niet-volatiele periodes gaat hebben. Dan neem je de groei van komende jaren nog niet eens mee!

Wel ben ik er mee eens dat je 2020 niet moet meenemen bij het berekenen van de gemiddeldes, want dit komt maar 1 keer in de 15 jaar voor, dus dat is echt uitzonderlijk.

Maar het is inderdaad zo dat voor beleggers het niet fijn is, dat er geen duidelijke zichtbare groei is door die noise van de volatiliteit. Omdat die groei niet goed zichtbaar is, wordt het aandeel lager gewaardeerd, terwijl dit naar mijn idee onterecht is!

Bijlage:

LeonVo 15 mei 2020 12:37

Shortpercentage is 7, 89% in totaal.

Waarschijnlijk maakt het weinig uit maar voor mijn gevoel vind ik het prettig als mijn broker (Degiro) mijn pakketje FT niet ter beschikking stelt aan shorters. Dat doe ik met een doorlopende order op onrealistische hoogte.

[verwijderd] 15 mei 2020 12:43

quote:
LeonVo schreef op 15 mei 2020 12:37:
Shortpercentage is 7, 89% in totaal.

Waar vind je zo'n shortpercentage van een aandeel?

Littletycoon 15 mei 2020 12:48

quote:
Dinna King schreef op 15 mei 2020 12:43:
[...]
Waar vind je zo'n shortpercentage van een aandeel?

Let wel dat alleen partijen boven de 0,5% meldingsplicht hebben, dus geupdate worden. Dus het genoemde % is dubieus: shortsell.nl/short/Flow/all/archived

Zeker is 3,24%

objectief 15 mei 2020 12:55

quote:
LeonVo schreef op 15 mei 2020 12:37:
Shortpercentage is 7, 89% in totaal.

Waarschijnlijk maakt het weinig uit maar voor mijn gevoel vind ik het prettig als mijn broker (Degiro) mijn pakketje FT niet ter beschikking stelt aan shorters. Dat doe ik met een doorlopende order op onrealistische hoogte.

Nee, het maakt niet uit want de fondsen kun voor een fractie zoveel aandelen lenen om te shorten bij de Kas Bank.
Overigens, hoe meer short hoe beter, als het bedrijf goed presteert want dan moeten de aandelen teruggekocht worden.

win some... 15 mei 2020 13:04

Weet niet of het hier al eerder is vermeld, maar op de investorspagina van de Virtu-website staat een presentatie met daarin ook cijfers over april:

Total Adjusted NTI: $284 - $290 (Q1: $784.5)
Total Average Daily Adjusted NTI: $13.52 - $13.81 (Q1: $12.65)

Felix07 15 mei 2020 15:21

quote:
Digit schreef op 15 mei 2020 09:43:
[...]

Ga maar tellen met een rendement van 6-8%.....
want er is vooralsnog weinig sprake van autonome groei met een fundamentele impact onder de streep.
Laten we stellen dat als FLOW structureel (kwartaal) een x dividend uitkeert en dit stelselmatig verhoogd, ongeacht marktomstandigheden, dan krijg je vanzelf meer vertrouwen in het aandeel.
Nu is het het ene jaar 1,- dividend en het andere jaar (wie zal het zeggen) 6,- ? daar kun je geen koers op verzinnen. Ook niet door een gemiddelde te nemen.
Wel door te stellen dat ze ieder kwartaal 0,40 uitkeren en dit jaarlijks verhogen met zeg 10%-20% (ongeacht superkwartalen etc).
Dan ga je het pas interessant maken voor de LT en creëer je veel meer stabiliteit in de koers.
Imho

Die belofte doen ze eigenlijk al door het uitkeringspercentage gelijk te houden. Het is niet efficiënt om geld van goede jaren in kas te houden en in mindere jaren uit te keren. Het rendement op het eigen vermogen daalt dan immers. Ze zouden er wel voor kunnen kiezen om een deel van de extreme winst dit jaar niet uit te keren maar om aandelen in te kopen, maar persoonlijk vind ik dat broekzak-vestzak. Bovendien daalt de liquiditeit als er grote hoeveelheden aandelen uit de markt worden genomen.

RJ 80 15 mei 2020 15:30

quote:
Dinna King schreef op 15 mei 2020 12:07:
[...]
Hoezo zou je niet gemiddeldes kunnen nemen van de dividenden? Ik zie het zelf als een stijgend dividend (zie plaatje) elk jaar, maar met erg veel noise. Door die noise is het lastig in te schatten wat precies het dividend gaat worden, maar als je er voor 10 jaar in zit denk ik dat het niet gek is om gemiddeldes te nemen van afgelopen jaren, omdat je in 10 jaar volatiele en niet-volatiele periodes gaat hebben. Dan neem je de groei van komende jaren nog niet eens mee!

Wel ben ik er mee eens dat je 2020 niet moet meenemen bij het berekenen van de gemiddeldes, want dit komt maar 1 keer in de 15 jaar voor, dus dat is echt uitzonderlijk.

Maar het is inderdaad zo dat voor beleggers het niet fijn is, dat er geen duidelijke zichtbare groei is door die noise van de volatiliteit. Omdat die groei niet goed zichtbaar is, wordt het aandeel lager gewaardeerd, terwijl dit naar mijn idee onterecht is!

Vind ik ook. Gedachtegangetje: Naast jouw insteek, zou je ook de dividend ontwikkeling zo kunnen bekijken dat die in 2012 nog maar 0,36 was en in 2017 0,65 (en dan was 2017 over het hele jaar ook nog eens historisch laag qua vola). Met wat fantasie zie ik dit als een soort bodemlijntje en zou het dit jaar rond de 1 euro per aandeel liggen als je dat lijntje doortrekt, wat nog altijd 3% is met huidige koers(!). Toch een lekker bodemrendement met veel opwaartse potentie vanuit dit perspectief. Ergo, 2012 -> 2017 is dan nog altijd bijna een verdubbeling van dividenden in 5 jaar tijd. Dus met wat historisch besef en met een wat (te) defensieve instelling rekenend met dit bodemlijntje kan de kans als vrij groot worden beschouwd dat dividend niet meer onder die 1 euro gaat komen in de te voorziene toekomst. FT was in die Jaren ook nog een stuk kleiner dan nu, diezelfde EPS halen zal een steeds lagere drempel zijn voor ze.

Gezien gemiddelde nu met een progressieve lijn dit jaar rond 1,80 zou liggen (wat uiteraard dit jaar veel hoger gaat zijn) en met beschreven bodemscenario, dan vind ik de huidige koers ook aan de magere kant. Maar ik kom pas afgelopen tijd tot die conclusie omdat ik het verdienmodel ietsje beter begin te begrijpen. Voor iemand die net geinteresseerd raakt in FT of dit soort bedrijven (ik pas vanaf November of zo) is het vooral complex. Jouw stelling in je laatste alinea onderschrijf ik daar dus volledig mee. Een Klein maartje, een pensioenverstrekker zal niet snel in zo'n bedrijf investeren, terwijl dat bij een Unilever etc veel voorspelbaarder is en daarmee verantwoord voor pensioengerechtigden. Moeilijk te begrijpen verdienmodel + onvoorspelbaarheid in (hoogte van) revenue zorgt er dus m.i. voor dat de koers zich niet volledig ontvouwt. Die pensioenpartijen zijn de flinke partijen zorgen ook voor een structurele inflow van nieuw kapitaal, en daar doet FT dus niet aan mee helaas, om maar een voorbeeld te noemen. Met die perceptie snap ik het dus best dat de koers zich gedraagt zoals die dat doet.

Maar goed, onder de streep ben ik het zelf volledig met je eens. Ik blijf lekker zitten en voeg mss nog eens her en der wat toe. Zeker als de koers richting 27 zou gaan (zie ik als potentiele nieuwe hogere bodem).

RJ 80 15 mei 2020 15:47

quote:
LeonVo schreef op 15 mei 2020 12:37:
Shortpercentage is 7, 89% in totaal.

Waarschijnlijk maakt het weinig uit maar voor mijn gevoel vind ik het prettig als mijn broker (Degiro) mijn pakketje FT niet ter beschikking stelt aan shorters. Dat doe ik met een doorlopende order op onrealistische hoogte.

Volgens mij mag dat helemaal niet zonder toestemming van de bezitter van de aandelen? Ik zit bij Lynx, en daar moet ik ze zelf actief voor short aanbieden. Is dus niet automatisch zo....

Littletycoon 15 mei 2020 16:14

quote:
RJ 80 schreef op 15 mei 2020 15:47:
[...]

Volgens mij mag dat helemaal niet zonder toestemming van de bezitter van de aandelen? Ik zit bij Lynx, en daar moet ik ze zelf actief voor short aanbieden. Is dus niet automatisch zo....

Bij de giro is het afhankelijk van type account. Als je een custody account hebt mag het niet (maar kun je ook geen opties/turbo/short, etc doen). Bij andere accounts geef je met openen account toestemming dat deGiro jouw aandelen uitleent, part of the deal zo te zeggen.

RJ 80 15 mei 2020 16:42

quote:
Littletycoon schreef op 15 mei 2020 16:14:
[...]
Bij de giro is het afhankelijk van type account. Als je een custody account hebt mag het niet (maar kun je ook geen opties/turbo/short, etc doen). Bij andere accounts geef je met openen account toestemming dat deGiro jouw aandelen uitleent, part of the deal zo te zeggen.

Aha zo. Ja dat is wel te snappen. Als je zelf wil shorten dan sta je het dus ook toe, kort samengevat.

beleggertje2020 15 mei 2020 18:12

Heb vandaag gedaytraded met 4K aandelen (van de 8K) 4K verkocht op 32,60 en teruggekocht op 32,30 . Is toch weer 1150 euro toegevoegd aan mijn cashpositie . Flow zit in een mooie stabiele stijgende lijn en de Dow heeft weer flink op en neer gezwengeld met een dikke 400 punten verschil. Verder weer een weekend vol onzekerheden m.b.t corona e.d. Met een beetje geluk gaan we maandag weer omhoog richting de 32,80 schat ik in . Zakt ie dan vanaf 32,80 wat terug, dan verkoop ik bijv op 32,60 ca de helft en stap dan wellicht wederom met die helft weer in op 32,30. Stijgt ie boven de 32,80 dan hou ik ze effe heel stevig vast die 8K stuks die ik nu heb

Digit 15 mei 2020 18:40

quote:
Felix07 schreef op 15 mei 2020 15:21:
[...]

Die belofte doen ze eigenlijk al door het uitkeringspercentage gelijk te houden. Het is niet efficiënt om geld van goede jaren in kas te houden en in mindere jaren uit te keren. Het rendement op het eigen vermogen daalt dan immers. Ze zouden er wel voor kunnen kiezen om een deel van de extreme winst dit jaar niet uit te keren maar om aandelen in te kopen, maar persoonlijk vind ik dat broekzak-vestzak. Bovendien daalt de liquiditeit als er grote hoeveelheden aandelen uit de markt worden genomen.

Een percentage is heel wat anders dan in absolute zin van het woord. Bij een dergelijk wisselende winstgevendheid geeft het percentage geen goed draagvlak voor een stabiele koers/steun aan koers.
Daarnaast zeg ik ook niet dat ze al het geld in kas moeten houden. Waarschijnlijk weten zij er betere bestemmingen voor het geld om het bedrijf te laten groeien dan ik (ook buiten aandeleninkoop). Al vind ik dat ook niet geheel een broekzak-vestzak verhaaltje.

Biobert 15 mei 2020 19:19

FLOW TRADERS RELEASES APRIL 2020 ETP MARKET STATISTICS
Amsterdam, the Netherlands, 15 May 2020 - Flow Traders N.V. (Euronext: FLOW), today releases the monthly ETP (Exchange Traded Products) market statistics for April 2020. This refers to general market observations only.
2020 2019
All amounts in €bn (except VIX) Apr Mar Feb Jan Dec Nov Oct Sep Aug Jul Jun May Apr
On & Off Exchange* Value Traded - Global 3,320 5,849 2,960 2,221 1,786 1,654 2,041 1,973 2,462 1,739 1,853 2,228 1,761
On & Off Exchange* Value Traded - EMEA 163 383 221 158 128 124 136 130 135 129 119 124 111
On & Off Exchange Value Traded - Americas 2,850 5,021 2,495 1,905 1,483 1,354 1,736 1,682 2,155 1,447 1,589 1,934 1,479
On & Off Exchange Value Traded - APAC 308 446 244 159 175 176 168 160 173 163 145 170 170

EMEA - Off Exchange Market Value Traded on MTF** 82 180 114 84 75 76 71 76 70 76 67 71 66
EMEA - Off Orderbook Market Value Traded 22 98 46 27 17 12 22 15 16 14 12 10 10
Americas - Off Exchange Market Value Traded 1,101 1,716 832 723 562 496 562 553 660 492 567 621 538

APAC - On & Off Exchange Market Value Traded in China 115 164 131 78 113 109 97 93 90 97 86 89 101

Average VIX per month
42.17
57.73 19.58 14.15 13.74 12.70 15.66 15.72 18.98 13.31 15.84 16.72 13.05
VIX high per month 56.68 77.60 44.43 18.09 16.30 13.39 20.24 19.66 24.59 16.12 18.86 20.55 14.39
VIX low per month 31.95 32.94 13.96 12.10 12.12 11.62 12.90 13.74 15.80 12.07 14.33 12.87 11.03

Notes
*: Off-Exchange flow for EMEA includes Off Orderbook flow printed on exchange and flows via MTFs. This is excluding flows via SI
**: Publicly available data about market flows traded on MTFs, represented here by Tradeweb and Bloomberg RfQ. Data is preliminary and may be subject to change

Sources: Blackrock Global ETP Landscape, Tradeweb, Bloomberg, Flow Traders analysis

Kan iemand deze data duiden?

B. Legger 15 mei 2020 19:50

www.flowtraders.com/system/files/pres...

PDF van bovenstaande, leest makkelijker.

Mijn conclusie: beter dan welke maand dan ook in 2019 maar geen vuurwerk zoals in maart. Eigenlijk zoals verwacht.

Zie geen relatie tussen een indicatie voor een EPS en deze cijfers.

EPS Q4 2019: 0.16 (op 5.481 ETP volume)
EPS Q1 2020: 5,73 (op 11.030 ETP volume).

Kan dus weinig halen uit deze cijfers voor april.

RJ 80 15 mei 2020 19:50

Lijkt erop dat April ongeveer 60% vs. Maart has qua handelsvolume x waarde?

Maar snap het verder niet goed hoor, als je de recordmaand maart vergelijkt met vorig jaar dan is het net of ze maar enkele malen het resultaat hadden overtroffen terwijl dit in werkelijkheid 10x of meer was?

Kan hier eigenlijk niet zo gek veel mee.

16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	16 apr 2024 14:18
Koers	18,760
Verschil	-0,040 (-0,21%)
Hoog	18,850
Laag	18,640
Volume	52.170
Volume gemiddeld	199.704
Volume gisteren	167.598

Flow Traders nieuws meer

28 mrt	AEX begint met record aan laatste han...	1
27 mrt	Volumes Flow Traders iets omhoog maar...
22 mrt	Mike Kuehnel (CEO Flow Traders) op de...	1
08 feb	Degroof Petercam verlaagt koersdoel F...	4
08 feb	ING: winst Flow Traders valt mee onda...
08 feb	Winstgevendheid Flow Traders onder druk	7
07 feb	Winstgevendheid Flow Traders onder druk	1
26 jan	IEX BeleggersPodcast: "Ik koop nog st...	9
10 jan	AEX opent naar verwachting ietsje lag...	1
09 jan	Flow Traders wijst op lage volatiliteit	1