Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

Littletycoon schreef op 3 juni 2020 11:51:

[...]
Het kan lang duren voordat bubbels barsten, potentieel veel langer dan jij je kan bedwingen om niet te kopen

quote:

Robert Long schreef op 3 juni 2020 13:00:

[...]

Dat heet een “Boredom buy”, foutje van beginners.

quote:

lekkerbek schreef op 3 juni 2020 10:50:

[...]

Hallo Dina, ik ben blij dat jij wel de moeite hebt genomen om met goede argumenten en in alle redelijkheid te reageren op de (opnieuw) vrij onzinnige post van Marktwerking. Zelf had ik enerzijds de neiging om zijn azijnpisserij (zonder behoorlijke onderbouwing!!) met een paar harde grappen af te serveren maar aan de andere kant dacht ik: 'hou je in en laat hem maar kletsen'.
Dus, goed dat jij wel die moeite hebt genomen!
Alleen geloof ik dat er wel 1 aanvulling gemaakt moet worden. Je zegt dat er geen sprake is van een 'gekochte informatie voorsprong'. Maar, als ik het goed heb begrepen, is er wel degelijk sprake van een voorsprong op het gebied van informatie, doordat Flow Traders gebruik maakt van supersnelle internet verbindingen. Het gaat dan om verschillen in milliseconden maar juist die verschillen in snelheid kunnen wel een belangrijk voordeel opleveren in de snelheid waarmee van relevante informatie gebruik gemaakt kan worden.

quote:

Topperke schreef op 3 juni 2020 15:15:

seekingalpha.com/news/3580007-virtu-r...

Virtu Financial (NASDAQ:VIRT) expects its results of operations for the two months ended May 31, 2020 to reflect adjusted net trading income of $425M-$440M.
Expects average daily adjusted net trading income of $10.37-$10.73.

De eerste 2 maanden van Q2 waren voor Virtu gelijkaardig aan de gemiddelde maand van Q1 qua net trading income! Dat is wel echt beter dan verwacht voor mij!
Juni zal waarschijnlijk zorgen voor een zwakker kwartaal, maar veel lager gaat dit in my opinion niet uitvallen!

quote:

Dinna King schreef op 3 juni 2020 14:21:

[...]

Hi Lekkerbek, leuk dat je nog even op mijn post inhaakt!
Inderdaad een goed punt dat Flow door snelle internetverbinding een informatie voorsprong heeft. Wat er tegenwoordig ook gebeurt is nieuws laten lezen door een machine learning algoritme, dan wordt er direct bepaald wat voor invloed dit heeft op de waarde van het aandeel en word hier direct op gehandeld. Dit is supersnelle informatie verwerking en er wordt veel geld geïnvesteerd om deze algoritmes te bouwen (Ik weet niet in hoe verre dit bij Flow gebeurt, maar weet wel dat het plaats vindt in ieder geval). Dus dat kan je ook zien als een informatievoorsprong kopen met geld!

quote:

Felix07 schreef op 3 juni 2020 15:23:

[...]

Flow had een EPS van EUR 5,71 in Q1. Das dus gemiddeld EUR 1,9 per maand. Stel dat voor FT hetzelfde geldt als voor Virtu zou FT in april en mei dus totaal EUR 3,80 verdiend hebben. Laat daar voor juni bv nog een euro bijkomen (want duidelijk minder dan april en mei), dan komen we op EUR 4,80 uit, en hebben we daarmee voor 2020 al meer dan 10 euro per aandeel. Lijkt me erg optimistisch, maar we gaan het zien. Ik kan me niet voorstellen dat de rest van het jaar eruit gaat zien zoals mei met rustig voortkabbelende beurzen en dalende volatiliteit en volume.

quote:

Topperke schreef op 3 juni 2020 15:15:

seekingalpha.com/news/3580007-virtu-r...

Virtu Financial (NASDAQ:VIRT) expects its results of operations for the two months ended May 31, 2020 to reflect adjusted net trading income of $425M-$440M.
Expects average daily adjusted net trading income of $10.37-$10.73.

quote:

Dinna King schreef op 3 juni 2020 16:02:

[...]

Dank voor het delen van deze informatie! Uiterst relevant om hiermee de earnings van Flow te schatten over Q2. Bij mijn berekening hieronder gebruik ik de volgende 2 informatiebronnen:
s21.q4cdn.com/422114427/files/doc_fin...
ir.virtu.com/press-releases/press-rel...

We zien over maand april mei, gemiddeld ongeveer 10,5 m per dag verdiend.
We zien dat tot april 20 ongeveer 13,6 m per dag is verdiend. (slide 4 van 2e link)
Onder de aanname dat er in april ongeveer 13 m per dag is verdiend (zal iets minder dan 13,6 zijn omdat het einde van april rustiger was dan begin van april) vinden we dat in de maand mei 8 m gemiddeld per dag is verdiend.
Dit is dus 5m minder per dag omdat mei een rustigere maand was dan april.
Onder de aanname dat juni ook rustiger zal zijn dan mei, maar niet zo'n groot verschil als tussen april en mei, reken ik zelf op 2m minder per dag in juni dan in mei. Dan kom je uit op 6m per dag in mei.
Dit geeft dan een gemiddelde van 9m per maand over Q2.
Dit is dan ongeveer 70% van wat er gemiddeld werd verdiend in Q1.
Onder de aanname dat Flowtraders en Virtu erg gecorreleerd zijn, krijg je dan voor Flowtraders 0,7*5,7=3,99 EPS voor Q2

Mijn voorspelling voor Q2 results wil ik verlagen van 5,25 naar 4,0 als EPS over Q2!
Hiervan ga ik dan vanuit dat er in juni geen enorme verhoging meer in volatilteit plaats gaat vinden

Wat denken jullie van deze berekening?

quote:

Dinna King schreef op 3 juni 2020 16:02:

[...]

Dank voor het delen van deze informatie! Uiterst relevant om hiermee de earnings van Flow te schatten over Q2. Bij mijn berekening hieronder gebruik ik de volgende 2 informatiebronnen:
s21.q4cdn.com/422114427/files/doc_fin...
ir.virtu.com/press-releases/press-rel...

We zien over maand april mei, gemiddeld ongeveer 10,5 m per dag verdiend.
We zien dat tot april 20 ongeveer 13,6 m per dag is verdiend. (slide 4 van 2e link)
Onder de aanname dat er in april ongeveer 13 m per dag is verdiend (zal iets minder dan 13,6 zijn omdat het einde van april rustiger was dan begin van april) vinden we dat in de maand mei 8 m gemiddeld per dag is verdiend.
Dit is dus 5m minder per dag omdat mei een rustigere maand was dan april.
Onder de aanname dat juni ook rustiger zal zijn dan mei, maar niet zo'n groot verschil als tussen april en mei, reken ik zelf op 2m minder per dag in juni dan in mei. Dan kom je uit op 6m per dag in mei.
Dit geeft dan een gemiddelde van 9m per maand over Q2.
Dit is dan ongeveer 70% van wat er gemiddeld werd verdiend in Q1.
Onder de aanname dat Flowtraders en Virtu erg gecorreleerd zijn, krijg je dan voor Flowtraders 0,7*5,7=3,99 EPS voor Q2

Mijn voorspelling voor Q2 results wil ik verlagen van 5,25 naar 4,0 als EPS over Q2!
Hiervan ga ik dan vanuit dat er in juni geen enorme verhoging meer in volatilteit plaats gaat vinden

Wat denken jullie van deze berekening?

quote:

RJ 80 schreef op 3 juni 2020 16:30:

[...]

Ik vind je berekening best valide en schaar ik onder de kanshebbers ;-).

Enige wat ik zou kunnen opmerking is dat 1 op 1 vergelijken met Virtu mss anders kan blijken, in voordeel van Flow Traders. Focus van FT ligt zowat enkel op market making waar Virtu breder actief is en daardoor relatief minder hard profiteert (absoluut uiteraard wel) van hoge VIX dan Flow dat doet + het feit dat FT mogelijk relatief harder profiteert van de schommelingen in de olieprijzen recent dan Virtu (dit is wel een onderbuikgevoel en kan ik niet hard maken). Afijn, ikzie je berekening als mooie base case, mss zelfs wel richting een ondergrens.

Ik zie Virtu vandaag ook dalen, wat me er bijna toe verleidt in te stappen na de verliesbeurt afgelopen dagen. Heb een kooporder op 21 staan maar door dit sort berichtgevingen krijg ik de neiging deze naar boven bij te stellen. Wie heeft Virtu in zijn/haar portfolio en wat zijn triggermomenten voor jullie?

quote:

Ayous schreef op 3 juni 2020 17:13:

[...]

Vind de verwachting voor de eps van FT te hoog. Ga zelf uit van euro 2 max.

Rendement op Virtu wordt uitgehold door steeds sterker wordende euro. Als die doorstijgt maar 1.15, vind ik Virtu nu koopwaardig op Usd 21,5

quote:

lekkerbek schreef op 3 juni 2020 17:26:

[...]

Je zegt dat je de verwachting voor de EPS van Dinna te hoog vindt en dat je zelf uitgaat van 2 euro. Maar waar baseer je die 2 euro dan op? Welke aspecten van de berekening van Dinna vind jij dan onwaarschijnlijk?

quote:

EvertS schreef op 3 juni 2020 17:38:

Met 43K aandelen in de slotveiling toch nog in het groen geëindigd!