Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
Warrem Buffet
1
Beleggertje2020 bedankt voor je tegenreacties! Alleen weet je ook dat de markt lang irrationeel verdrag kan vertonen. Als je de tijd hebt, zal het zeker goed komen met FT.
Mangy_Scoundrel
1
quote:

beleggertje2020 schreef op 9 augustus 2020 18:09:

Effe verder bordurend op het voorgaande : Ayden heeft een KW van 107 , dat is gigantisch hoog !
Mooi dat je deze info post, dat geeft aan dat je eigenlijk geen flauw benul hebt waar je het over hebt. De K/W van Adyen is ondertussen 219! Inderdaad meer dan het dubbele van wat jij dacht dat het was.

Dividend Collector
0
quote:

Mangy_Scoundrel schreef op 9 augustus 2020 20:28:

[...]
Mooi dat je deze info post, dat geeft aan dat je eigenlijk geen flauw benul hebt waar je het over hebt. De K/W van Adyen is ondertussen 219! Inderdaad meer dan het dubbele van wat jij dacht dat het was.

171 om precies te zijn (bron: data uit Vooruitblik Premium door AJ Kamp). De waarheid ligt dus ergens in het midden. Hoe dan ook veel te hoog. Dat is het punt. Wat dat betreft kun je inderdaad beter in Flow investeren. Maar de essentie is wat de markt wil betalen voor een aandeel.
Mangy_Scoundrel
2
quote:

Dividend Collector schreef op 9 augustus 2020 21:31:

[...]

171 om precies te zijn (bron: data uit Vooruitblik Premium door AJ Kamp). De waarheid ligt dus ergens in het midden.
Nee, de waarheid ligt nooit in het midden als het om geld/aandelen gaat.
De K/W = de actuele koers / de laatst bekende winst per aandeel.

En om dus precies te zijn is de K/W van ADYEN €1487,50 / €6,79 = 219,0721549484536
Door mij naar beneden afgerond op 219.

K/W is ook een cijfer dat je niet van een of andere website moet plukken, dat moet je zelf berekenen, zodat je zeker weet dat je actueel bent!

beleggertje2020
0
quote:

Warrem Buffet schreef op 9 augustus 2020 19:36:

Beleggertje2020 bedankt voor je tegenreacties! Alleen weet je ook dat de markt lang irrationeel verdrag kan vertonen. Als je de tijd hebt, zal het zeker goed komen met FT.
Graag gedaan ! Ja i.d de markt kan lang irrationeel blijven , maar kan ineens heel snel rationeel worden als de eerste kleerscheurtjes duidelijk zichtbaar zijn geworden bij velen tegelijk. Gelukkig kan ik het met ca 100 % van mijn FLOW-portefeuille minstens een jaartje of 5 volhouden . Na die 5 jaar zal ik wellicht jaarlijks 10% tot 30% af moeten bouwen totaan mijn officiele pensioendatum ( e.e.a afhankelijk van de dan geldende koers en/of dividenden ) . Ik ga er dan wel vanuit dat de koers hopelijk op zijn laagst op ca 15 euro uitkomt in al die jaren tot aan mijn officiele pensioendatum over 9 jaar vanaf nu. Maar goed , toch denk ik dat we niet zo gek lang meer hoeven te wachten op flinke stijgingen van het aandeel FLOW. Gelukkig heb ik een behoorlijk lange adem en verkoop FLOW als de KW stijgt richting de 15 a 20 o.i.d. Voor dit jaar zullen we wellicht uitkomen op een KW van 4 a 5 schat ik in.
beleggertje2020
0
quote:

Mangy_Scoundrel schreef op 9 augustus 2020 20:28:

[...]
Mooi dat je deze info post, dat geeft aan dat je eigenlijk geen flauw benul hebt waar je het over hebt. De K/W van Adyen is ondertussen 219! Inderdaad meer dan het dubbele van wat jij dacht dat het was.
Sorry , je hebt gelijk ! Ik had gekeken bij het jaar 2019 ! Dan zijn de verwachtingen bij Ayden nog hoger dan torenhoog , dus tot aan de hemel ! . Als dan opeens een aantal hele grote jongens hun biezen pakken en gaan verkopen omdat ze tot het besef komen dat al die verwachtingen niet meer realistisch zijn , slaat vaak de paniek massaal toe . Tja dan moeten ze niet verbaasd staan kijken dat men rustigjes teruggaat naar een KW van 5 o.i.d i,p.v de KW van nu maar liefst 219 !!!
[verwijderd]
0
Klopt het, dat als het aandeel exdividend gaat, de Call optie Flow C dec 23,00 ook met hetzelfde bedrag omlaag gaat, wat gelijk 30% vermindering van de optie is?
handelsboer
0
Wie naar de beurzen kijkt, weet dat de huidige stijging volkomen is gemanipuleerd, er komt dus nog heel zwaar weer aan lekker blijven zitten, voor wie vooruit kijkt, wat de koers gaat doen vrijdag is lastig te zeggen, met zo n vet interim divident in aantocht, is het misschioen handig de koers wat hoger te zetten gebeurde eerder in 2019, toen een euro werd uitgekeerd?
Dago_Bert_Duck
0
Met dit dividend en toename coronabesmettingen kun je in dit aandeel beter rustig blijven zitten als je het mij vraagt.
Felix07
0
quote:

Opti61 schreef op 10 augustus 2020 09:36:

Klopt het, dat als het aandeel exdividend gaat, de Call optie Flow C dec 23,00 ook met hetzelfde bedrag omlaag gaat, wat gelijk 30% vermindering van de optie is?
Ja. Als de tijdswaarde dus laag is, kan het zin hebben om de optie reeds uit te oefenen. Dat lijkt me overigens nu niet, december is nog ver weg.
Mangy_Scoundrel
0
quote:

Opti61 schreef op 10 augustus 2020 09:36:

Klopt het, dat als het aandeel exdividend gaat, de Call optie Flow C dec 23,00 ook met hetzelfde bedrag omlaag gaat, wat gelijk 30% vermindering van de optie is?
Als ik Flow C dec 23,00 zou hebben gekocht, zou ik ze vóór 14 augustus verkopen.
Als ik Flow C dec 23,00 zou hebben verkocht (geschreven) zou ik hopen dat er een sukkel is die ze vergeet uit te oefenen voor de ex.div datum ;-)

beleggertje2020
0
quote:

Opti61 schreef op 10 augustus 2020 09:36:

Klopt het, dat als het aandeel exdividend gaat, de Call optie Flow C dec 23,00 ook met hetzelfde bedrag omlaag gaat, wat gelijk 30% vermindering van de optie is?
Ik weet nog van een 10-tal jaren terug dat als een aandeel exdividend gaat , deze bij een call-optie in mindering wordt gebracht dwz : Zeg dat het dividend 3,75 Euro is ! Dan wordt jouw call dec 23 omgezet in een call dec 19,25 . Ik zou denken dat het nu op dezelfde manier gecorrigeerd word als een 10-tal jaren terug zoals ik het toen heb mogen ervaren , nl uitoefenprijzen werden geminderd met het dividend, dus ook een put dec 23 zou in deze situatie een put dec 19,25 worden . Bij ING vanwaaruit ik beleg, kwam dat destijds ook netjes in beeld na exdividend van een aandeel. Nadien heb ik altijd alleen heel af en toe gehandeld in AEX-opties, daar speelde dat niet !
beleggertje2020
0
Het lijkt erop dat de DOW alweer bezig is met de vorming van een dubbele top . De vorige dubbele top resulteerde in gigantische dalingen naar 19000 punten . Het lijkt er technisch gezien bijna op dat nu zeer binnekort hetzelfde staat te gebeuren Nou, dan moet FLOW toch wel hele grote klappers kunnen maken de komende tijd. Er is technisch gezien nauwelijks tot geen ruimte meer voor stijgingen. Bas Heijink van ING ziet hetzelfde bij de AEX voor wat betreft zeer zeer beperkte ruimte up.
lekkerbek
2
Enige tijd geleden was er wat verwarring of ABNAMRO (je weet wel: de analisten die de cijfers over Q1 vrijwel exact hadden voorspeld) zijn advies nou zou hebben verhoogd of verlaagd. Daarom hier dan maar even de feiten (voorzover ik die ken):
Hun voorlaatste (mij bekende!!) rapport dateerde van 23 april. In dat rapport verwachtten ze dat er in de eerste 3 weken van Q2 al sprake was van een NTI van 100 mln. Voor geheel Q2 verwachtten ze toen een NTI 300 mln en in Q3 een NTI van 150 mln. Op basis daarvan verhoogden ze (toen) hun koersdoel naar 43,50.
In hun laatste rapport (van 31 juli j.l.) hebben ze die verwachtingen iets naar beneden bijgesteld. Ze verwachten nu een NTI over Q2 van 260 mln (EPS 2,80) en stellen hun koersdoel met 0,50 bij naar beneden bij naar 43 euro. Voor heel 2020 verwachten ze een EPS van 9,05. Ze verwachten dat er in augustus een interim dividend van 4,26 per aandeel zal worden uitgekeerd. Voor heel 2020 verwachten ze nu 8,00 euro dividend p/a.
Mochten deze verwachtingen net zo mooi uitkomen als hun verwachtingen voor Q1, dan kan iedereen hier zelf beoordelen of ze nog snel stukken moeten kopen of verkopen. ;-)
Robert Long
0
quote:

lekkerbek schreef op 10 augustus 2020 13:43:

Enige tijd geleden was er wat verwarring of ABNAMRO (je weet wel: de analisten die de cijfers over Q1 vrijwel exact hadden voorspeld) zijn advies nou zou hebben verhoogd of verlaagd. Daarom hier dan maar even de feiten (voorzover ik die ken):
Hun voorlaatste (mij bekende!!) rapport dateerde van 23 april. In dat rapport verwachtten ze dat er in de eerste 3 weken van Q2 al sprake was van een NTI van 100 mln. Voor geheel Q2 verwachtten ze toen een NTI 300 mln en in Q3 een NTI van 150 mln. Op basis daarvan verhoogden ze (toen) hun koersdoel naar 43,50.
In hun laatste rapport (van 31 juli j.l.) hebben ze die verwachtingen iets naar beneden bijgesteld. Ze verwachten nu een NTI over Q2 van 260 mln (EPS 2,80) en stellen hun koersdoel met 0,50 bij naar beneden bij naar 43 euro. Voor heel 2020 verwachten ze een EPS van 9,05. Ze verwachten dat er in augustus een interim dividend van 4,26 per aandeel zal worden uitgekeerd. Voor heel 2020 verwachten ze nu 8,00 euro dividend p/a.
Mochten deze verwachtingen net zo mooi uitkomen als hun verwachtingen voor Q1, dan kan iedereen hier zelf beoordelen of ze nog snel stukken moeten kopen of verkopen. ;-)
Dank voor de heldere samenvatting!

RJ 80
0
quote:

lekkerbek schreef op 10 augustus 2020 13:43:

Enige tijd geleden was er wat verwarring of ABNAMRO (je weet wel: de analisten die de cijfers over Q1 vrijwel exact hadden voorspeld) zijn advies nou zou hebben verhoogd of verlaagd. Daarom hier dan maar even de feiten (voorzover ik die ken):
Hun voorlaatste (mij bekende!!) rapport dateerde van 23 april. In dat rapport verwachtten ze dat er in de eerste 3 weken van Q2 al sprake was van een NTI van 100 mln. Voor geheel Q2 verwachtten ze toen een NTI 300 mln en in Q3 een NTI van 150 mln. Op basis daarvan verhoogden ze (toen) hun koersdoel naar 43,50.
In hun laatste rapport (van 31 juli j.l.) hebben ze die verwachtingen iets naar beneden bijgesteld. Ze verwachten nu een NTI over Q2 van 260 mln (EPS 2,80) en stellen hun koersdoel met 0,50 bij naar beneden bij naar 43 euro. Voor heel 2020 verwachten ze een EPS van 9,05. Ze verwachten dat er in augustus een interim dividend van 4,26 per aandeel zal worden uitgekeerd. Voor heel 2020 verwachten ze nu 8,00 euro dividend p/a.
Mochten deze verwachtingen net zo mooi uitkomen als hun verwachtingen voor Q1, dan kan iedereen hier zelf beoordelen of ze nog snel stukken moeten kopen of verkopen. ;-)
Een informatief bericht tussendoor dat wel wat inhoud heeft, een ware verademing op (warme) dagen. Dank u lekkerbek!
lekkerbek
3
Misschien goed om ook nog een ander punt van verwarring aan te stippen: namelijk de koers/winst verhouding. Onlangs werd er op dit forum gekibbeld over wat nu de juiste K/W verhouding was (o.a. van Adyen). Daarbij werd geponeerd dat je gewoon de laatst bekende winst door de huidige koers van het aandeel moest delen. Maar zo simpel is het (denk ik) niet. Bij de K/W verhouding wordt juist vaak gekeken naar de TE VERWACHTEN winst (bv. over het lopend jaar of zelfs over het volgend of daarop volgend jaar).
En juist die verwachtingen t.a.v. de winstontwikkeling maken een K/W verhouding enerzijds veel zinvoller maar anderzijds ook veel moeilijker (zeker bij bedrijven met een sterk fluctuerende winstontwikkeling).
En dus zeker bij Flow Traders, waar de toekomstige winsten immers helemaal lastig te voorspellen zijn, is de K/W verhouding dus een minder bruikbaar beoordelingsinstrument. En daarmee dus ook de reden dat, op basis van de winst over 2020, je dus nooit een hoge K/W kan/mag verwachten. De kans dat de winsten in 2021 en 2022 op een zelfde niveau zullen blijven, is natuurlijk vrij klein.
Rowi62
1
K/W verhouding zegt bij een groeiaandeel minder dan bij een value aandeel. FT is inderdaad moeilijk plaatsbaar omdat het een "basis" value genereert met af en toe uitschieters.
Rowi62
2
En de call optie discussie is hier al eerder bediscussieerd. Consensus was meen ik dat er geen arbitrage plaatsvindt als er een normaal (eventueel hoog) interim dividend wordt uitgekeerd.
16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 17:35
Koers 19,590
Verschil +0,500 (+2,62%)
Hoog 19,590
Laag 19,040
Volume 322.629
Volume gemiddeld 203.030
Volume gisteren 194.263

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront