Wereldhave - 2020

5.581 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 ... 276 277 278 279 280 » | Laatste
NewPos
0
quote:

NLvalue schreef op 6 april 2020 14:42:


[...]


Dat verhaal horen we al jaren van de RvB... " wij achten uw voorstel niet in t belang van de aandeelhouders".

Dat zeiden ze op 44, 32, 24, 13... en gaan ze straks ook weer zeggen eind april als de koers op zeg 6-8 staat.

fait a compli... dat de pannekoeken die ze zelf bakken - niet geheel gaar waren... en dat de beurskoers van 44 naar 6,5 is gegaan..

Dus " wij denken dat we t beter weten/no go area" is een argumentatie waar de RvB/RvC geen enkele geloofwaardigheid meer heeft.

Dus als ze structureel voordelen zien aan fbi (en dus geen projectonwikkelaar) dan zullen ze dat overtuigend moeten kunnen uitleggen. Voorlopig beloven ze 3,4% yield on cost (p41 FY results presentation) als passieve fbi.

En doe jij het als project ontwikkelaar substantieel beter.. niet waar?

Overigens - WOZ is een non-issue. Die liggen per definitie onder de NAV taxatie waarden. En WOZ voor winkelvastgoed gaat structureel dalen voor de WHA panden. a) door de markt, en b) LC gaat zorgen voor dalende huren/m2. Voldoende ruimte om nog 100-en miljoenen (fiscaaal) af te boeken.




Ik begrijp geheel je frustratie!
Er is echter bij WHA wel een heel groot verschil tussen de economische en de fiscale waarden van de stenen. Ook van de afschrijvingsystematiek.
Het is in ieder geval niet eenvoudig om WHA om te zetten naar een Vpb belastingplichting bedrijf.
Het is ook niet eenvoudig om nog eens even een fiscale jaarrekening te maken van de huidige economische. Ik begin er niet aan!
Ik weet wel dat het nog maar de vraag is of WHA dan geen winst gaat maken?
In ieder geval ben ik het met je eens dat de koekenbakkende pannenkoeken zich er in de jaarrekening wel heel simpel vanaf maken en wel wat meer uitleg mogen geven.
pro frituur
0
NewPos het is roeien met de riemen die er zijn. Hopelijk zingt het bootje niet, we zitten momenteel in een storm en veel is onzeker. Belangrijk is dat het bootje een richting op vaart waar het niet meer stormt (!).

Misschien ligt het wel aan de uitleg dus ik zal proberen een (voorbeeld) idee te geven.

Alle huidige aandeelhouders krijgen het de mogelijkheid om voor 6,5 per aandeel hun aantal stukken verdubbelen. Er zal dan 260miljoen binnen komen bij WH als cash.
Daarna zal WH alle aandelen WHB verdelen over de aandeelhouders, je zal dan ongeveer 3,5 aan "waarde" terugkrijgen op elk aandeel wat je voor 6,5 hebt gekocht direct (!). WH zal echter veel meer waard zijn dan de 3 Euro die overblijft omdat ze net 260 miljoen cash in huis hebben wat omgerekend per aandeel al meer dan 3 EURO is!!

Jullie zullen denken hoe kan dit mogelijk zijn? Dat komt omdat er zo'n bizarre situatie is dat WHB volgens de markt al meer waard is dan heel WH... (wat dus bij zulke acties hierboven blijkt dat dit niet kan kloppen).
Ik kan je vertellen dat als WH dit gaat doen wij als aandeelhouders voor 6,5 aandelen kunnen kopen en die direct voor dik meer op de beurs kunnen verkopen, want de shorters zullen inzien dat de tent niet meer failliet gaat en ze zullen ook opeens op hun geleende aandelen (waarschijnlijk 20%+) opeens aandelen WHB moeten gaan leveren :) ik Wens ze veel succes.

Het is jammer dat zelfs de aandeelhouders hier niet snappen dat dit echt gaat werken en dit voor zowel aandeelhouders als WH gunstig is.
Bart Meerdink
0
quote:

hvb schreef op 6 april 2020 13:40:


[...]

Dus jij hebt daar de bodembel geluid? ;-)

Goede timing!

Meestal komt er nog een trein langs...

Warren Buffett (die heeft altijd de beste quotes):
"Opportunities come infrequently. When it rains gold, put out the bucket, not the thimble."

Dat is helaas makkelijker gezegd dan gedaan. Je weet het pas achteraf.

Ik heb dus slechts een beperkte positie, ~1,5% van de portefeuille. ECP ook in die orde (dat heeft het vandaag een stuk moeilijker).

Maar wie weet was het echt de bodem voor Wereldhave.

Zit nu naar Nedap te kijken.
pro frituur
0
quote:

Henk&Harrie schreef op 6 april 2020 14:51:


Toegegeven, deze kleine opschieter had ik echt niet verwacht, ogenschijnlijk zonder nieuws. Heb kleine order geplaatst om in te stappen voor als de trein toch omhoog gaat. Voor de rest verwacht ik dat met slecht nieuws uit de VS de hele tendens omslaat en Wereldhave flink omlaag gaat, aangezien dit geen veilige haven is en voor mijn verwachting niet op steun kan rekenen als de hele beurs breed naar beneden gaat. Maar wie ben ik :)

Noot - heb nog nooit in WHV gehandeld, maar eens moet de eerste keer zijn.


Zonder nieuws? Heb je niet gezien wat hier in het weekend allemaal gepost is. Sinds het idee van WHB omzetten in cash hier uitvoerig besproken wordt staat de koers al 10%+ hoger. Kun je nagaan als dit idee echt werkelijkheid wordt, dan gaan we nog veel hoger!

Shorters zouden zo snel mogelijk eieren voor hun geld moeten kiezen want als dit idee wat meer vorm gaat krijgen zijn zij wel echt te laat (want dan kunnen ze veel hoger terug gaan kopen)
NewPos
0
quote:

pro frituur schreef op 6 april 2020 15:00:


NewPos het is roeien met de riemen die er zijn. Hopelijk zingt het bootje niet, we zitten momenteel in een storm en veel is onzeker. Belangrijk is dat het bootje een richting op vaart waar het niet meer stormt (!).

Misschien ligt het wel aan de uitleg dus ik zal proberen een (voorbeeld) idee te geven.

Alle huidige aandeelhouders krijgen het de mogelijkheid om voor 6,5 per aandeel hun aantal stukken verdubbelen. Er zal dan 260miljoen binnen komen bij WH als cash.
Daarna zal WH alle aandelen WHB verdelen over de aandeelhouders, je zal dan ongeveer 3,5 aan "waarde" terugkrijgen op elk aandeel wat je voor 6,5 hebt gekocht direct (!). WH zal echter veel meer waard zijn dan de 3 Euro die overblijft omdat ze net 260 miljoen cash in huis hebben wat omgerekend per aandeel al meer dan 3 EURO is!!

Jullie zullen denken hoe kan dit mogelijk zijn? Dat komt omdat er zo'n bizarre situatie is dat WHB volgens de markt al meer waard is dan heel WH... (wat dus bij zulke acties hierboven blijkt dat dit niet kan kloppen).
Ik kan je vertellen dat als WH dit gaat doen wij als aandeelhouders voor 6,5 aandelen kunnen kopen en die direct voor dik meer op de beurs kunnen verkopen, want de shorters zullen inzien dat de tent niet meer failliet gaat en ze zullen ook opeens op hun geleende aandelen (waarschijnlijk 20%+) opeens aandelen WHB moeten gaan leveren :) ik Wens ze veel succes.

Het is jammer dat zelfs de aandeelhouders hier niet snappen dat dit echt gaat werken en dit voor zowel aandeelhouders als WH gunstig is.


Ik ben het volledig met je eens! Er zijn in de techniek vele varianten te bedenken om via de aandeelhouders cash te krijgen in ruil aandelen WHB.
Er is ook geen enkel bezwaar. Alleen maar winnaars.
De vraag is hoe krijgen we het bij de koekenbakkende pannenkoeken op het buro?
Dat heb ik aan TTW gevraagd! Ik neem aan dat hij nog aan het nadenken is.
vdMandele
0
quote:

pro frituur schreef op 6 april 2020 15:00:


NewPos het is roeien met de riemen die er zijn. Hopelijk zingt het bootje niet, we zitten momenteel in een storm en veel is onzeker. Belangrijk is dat het bootje een richting op vaart waar het niet meer stormt (!).

Misschien ligt het wel aan de uitleg dus ik zal proberen een (voorbeeld) idee te geven.

Alle huidige aandeelhouders krijgen het de mogelijkheid om voor 6,5 per aandeel hun aantal stukken verdubbelen. Er zal dan 260miljoen binnen komen bij WH als cash.
Daarna zal WH alle aandelen WHB verdelen over de aandeelhouders, je zal dan ongeveer 3,5 aan "waarde" terugkrijgen op elk aandeel wat je voor 6,5 hebt gekocht direct (!). WH zal echter veel meer waard zijn dan de 3 Euro die overblijft omdat ze net 260 miljoen cash in huis hebben wat omgerekend per aandeel al meer dan 3 EURO is!!

Jullie zullen denken hoe kan dit mogelijk zijn? Dat komt omdat er zo'n bizarre situatie is dat WHB volgens de markt al meer waard is dan heel WH... (wat dus bij zulke acties hierboven blijkt dat dit niet kan kloppen).
Ik kan je vertellen dat als WH dit gaat doen wij als aandeelhouders voor 6,5 aandelen kunnen kopen en die direct voor dik meer op de beurs kunnen verkopen, want de shorters zullen inzien dat de tent niet meer failliet gaat en ze zullen ook opeens op hun geleende aandelen (waarschijnlijk 20%+) opeens aandelen WHB moeten gaan leveren :) ik Wens ze veel succes.

Het is jammer dat zelfs de aandeelhouders hier niet snappen dat dit echt gaat werken en dit voor zowel aandeelhouders als WH gunstig is.


Die WHB aandelen uitdelen klinkt hartstikke leuk, maar volgens mij (niet 100% zeker, heb geen zin om te dubbelchecken) mogen ze als ze onder de X % aandeelhouder zijn niet langer de WHB consolideren in hun eigen winst/verlies en balans. Dat klinkt als een accountantdetail, maar dat is het niet op het moment dat je bedenkt dat ze daardoor weer allerlei convenanten in obligaties schenden (waardoor ze vervroegd zouden moeten gaan aflossen of herfinancieren tegen ongunstige voorwaarden, etc). Denk dat het daarom een slecht idee is.

Lepre Chaun
0
Ongelooflijk dat dit vandaag 13% stijgt .
Verminderde huuropbrengsten . retail die op zijn gat ligt .
Nappie
0
quote:

pro frituur schreef op 6 april 2020 15:00:


NewPos het is roeien met de riemen die er zijn. Hopelijk zingt het bootje niet, we zitten momenteel in een storm en veel is onzeker. Belangrijk is dat het bootje een richting op vaart waar het niet meer stormt (!).

Misschien ligt het wel aan de uitleg dus ik zal proberen een (voorbeeld) idee te geven.

Alle huidige aandeelhouders krijgen het de mogelijkheid om voor 6,5 per aandeel hun aantal stukken verdubbelen. Er zal dan 260miljoen binnen komen bij WH als cash.
Daarna zal WH alle aandelen WHB verdelen over de aandeelhouders, je zal dan ongeveer 3,5 aan "waarde" terugkrijgen op elk aandeel wat je voor 6,5 hebt gekocht direct (!). WH zal echter veel meer waard zijn dan de 3 Euro die overblijft omdat ze net 260 miljoen cash in huis hebben wat omgerekend per aandeel al meer dan 3 EURO is!!

Jullie zullen denken hoe kan dit mogelijk zijn? Dat komt omdat er zo'n bizarre situatie is dat WHB volgens de markt al meer waard is dan heel WH... (wat dus bij zulke acties hierboven blijkt dat dit niet kan kloppen).
Ik kan je vertellen dat als WH dit gaat doen wij als aandeelhouders voor 6,5 aandelen kunnen kopen en die direct voor dik meer op de beurs kunnen verkopen, want de shorters zullen inzien dat de tent niet meer failliet gaat en ze zullen ook opeens op hun geleende aandelen (waarschijnlijk 20%+) opeens aandelen WHB moeten gaan leveren :) ik Wens ze veel succes.

Het is jammer dat zelfs de aandeelhouders hier niet snappen dat dit echt gaat werken en dit voor zowel aandeelhouders als WH gunstig is.

Wooow, dit is je mooiste post.
Het klopt helemaal wat je schrijft.
Geniaal plan vooral dat de SHORT partijen plots WHB aandelen moeten gaan leveren die ze niet kunnen kopen.
De SHOTT partijen zullen dan razend snel hun posities terug kopen in de markt.
Soort gelijke manoeuvre (claim emissie) hebben we gezien bij IMtech waarbij plots de claims meer waard werden dan het aandeel ervoor...!
NewPos
0
quote:

vdMandele schreef op 6 april 2020 15:17:


[...]

Die WHB aandelen uitdelen klinkt hartstikke leuk, maar volgens mij (niet 100% zeker, heb geen zin om te dubbelchecken) mogen ze als ze onder de X % aandeelhouder zijn niet langer de WHB consolideren in hun eigen winst/verlies en balans. Dat klinkt als een accountantdetail, maar dat is het niet op het moment dat je bedenkt dat ze daardoor weer allerlei convenanten in obligaties schenden (waardoor ze vervroegd zouden moeten gaan aflossen of herfinancieren tegen ongunstige voorwaarden, etc). Denk dat het daarom een slecht idee is.


WHA heeft 66% van WHB. Tot 50% iz er sowieso consolidatieplicht mits geen controlerend belang, dan langer. Het is geen enkel probleem als WHB niet langer geconsolideerd hoeft te worden. Alleen maar voordelen zelfs. Het heeft helemaal niets te maken met convenanten. Deze zijn gebaseerd op de bezittingen en schulden. WHA zet alleen maar aandelen WHB om in cash. Cash is meer liquide en gemakkelijker te waarderen.
MFCons
0
quote:

Lepre Chaun schreef op 6 april 2020 15:17:


Ongelooflijk dat dit vandaag 13% stijgt .
Verminderde huuropbrengsten . retail die op zijn gat ligt .



Ga terug naar t ABN forum
NewPos
1
quote:

Lepre Chaun schreef op 6 april 2020 15:17:


Ongelooflijk dat dit vandaag 13% stijgt .
Verminderde huuropbrengsten . retail die op zijn gat ligt .


Het aandeel is nog steeds 500% meer waard! Ik denk dat er ook veel shorters zijn die eieren voor hun geld kiezen. Zou dat kunnen? We gaan het wel weer zien op de shorterslijst.
8ball
0
Vandaag omhoog op nieuws Oostenrijk dat ze als eerste een aantal winkels weer opengooien. Ik wacht nog steeds op bericht Wh-NL dat ze AvA verplaatsen en dividend opschorten c.q. schrappen. Dividendverplichting onder FBI regime is "tenminste het fiscale resultaat voor belasting in het betreffende boekjaar" en moet uiterlijk 8 maanden na afloop boekjaar zijn betaald. Interim dividenden zullen sowieso geschrapt worden, fiscalisten van WH-NL zijn nu vast aan het kijken wat ze nog met slotdividend kunnen, opschorten tot eind augustus kan sowieso als ze überhaupt nog wat moeten of willen betalen (denk zelf van niet).
Volgende ijkpunt wordt 30-6 (taxatie vastgoed 2x per jaar) dus ik reken er op dat AvA pas eind Juli of Augustus wordt gehouden, alle cash moet voor langere tijd binnenboord blijven om kans op emissie/downgrade Moody's zo veel mogelijk te beperken maar dat zal erg lastig worden
DeZwarteRidder
0
quote:

futaridomo schreef op 6 april 2020 15:58:


wellicht van Herk wat positie neemt bij WHA

Ik zie hem wel een bod doen van 10 euro.

Ook de HAL zou een bod kunnen doen.
MFCons
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 6 april 2020 16:04:


[...]
Ik zie hem wel een bod doen van 10 euro.

Ook de HAL zou een bod kunnen doen.


Een bod van 10 euro gaat het niet redden. Je zit met een free float waarvan miaschien 60% niet wil verkopen, omdat de GAK boven de 15 zit.
vdMandele
0
quote:

NewPos schreef op 6 april 2020 15:29:


[...]

WHA heeft 66% van WHB. Tot 50% iz er sowieso consolidatieplicht mits geen controlerend belang, dan langer. Het is geen enkel probleem als WHB niet langer geconsolideerd hoeft te worden. Alleen maar voordelen zelfs. Het heeft helemaal niets te maken met convenanten. Deze zijn gebaseerd op de bezittingen en schulden. WHA zet alleen maar aandelen WHB om in cash. Cash is meer liquide en gemakkelijker te waarderen.
ok, toch even gecheckt: eerste 16% kan idd zonder dat je moet de-consolideren. Maar dat de impact positief is mbt convenanten, dat ben ik niet met je eens:

Op dit moment kunnen ze 686mio x 66% = ~450 eigen vermogen vanuit WHB op hun balans zetten, terwijl ze ongeconsolideerd alleen de market cap van WHB x 66% erop kunnen zetten. Dit is slechts 250mio. Door te de-consolideren daalt dus hun (papieren) eigen vermogen met 200mio. Als in die convenanten LTV of andere vermogenseisen staan, dan kom je dus dichter bij de afgrond, zelfde mbt debt/FFO eisen etc.

De impact bij een dividend-in-WHB-aandelen op de balans is ook zonder de-consolidatie (op papier!) even belabberd: per 100mio (papieren waarde) WHB lever je op de balans ~200mio in.

Of dat problemen geeft mbt convenanten weet ik niet, omdat ik die niet ken, dus zekerheid is nergens.

Echter, ik /kan/ mij voorstellen dat de obligatiehouders graag bereid zijn die convenanten aan te passen opdat WHA hun cashdividend omruilt naar een dividend in WHB aandelen. Immers, zij houden liever cash in de tent dan illiquide aandelen.

ZachteDrop
0
Ik zie de winkels die vrijwillig gesloten zijn in NL wel weer opengaan binnenkort
löngterm
0
quote:

löngterm schreef op 3 april 2020 16:43:


Ik heb zojuist een order ingelegd voor geschreven put opties met slag prijs €14,- voor december 2020. Hoop er €8,70 voor te krijgen waardoor mijn break-even point op zo'n €5,30 ligt. De paniek lijkt me te groot bij dit fonds en de boekwaarde van het vastgoed ligt zo extreem ver boven de mark kapitalisatie dat zelfs afschrijvingen en leegstand naar mijn idee nog niet deze koers rechtvaardigt.

Kortom ik hoop hier lekker premie te vangen en een beetje koerswinst zou mooi meegenomen zijn!


Een warme dag maakt geen zomer, maar zoals het nu lijkt heb ik met heel veel geluk een prachtig bloemetje aan de rand van de klif geplukt.

Ik blijf er bij dat de emotie in dit aandeel te groot is, deze missende waarde zal vanzelf weer boven komen drijven. Of dat vandaag is of met een paar maanden of nog langer dan dat weet niemand. Of dit de bodem is of niet weet ook niemand. Maar noteren tegen 25% van de intrinsieke waarde voor vastgoed is rondom belachelijk.
BeursKraker
0
WHV vandaag 15% omhoog. Het moet toch niet gekker worden. Waar hebben we dat in hemelsnaam aan verdiend?
MFCons
0
quote:

BeursKraker schreef op 6 april 2020 16:29:


WHV vandaag 15% omhoog. Het moet toch niet gekker worden. Waar hebben we dat in hemelsnaam aan verdiend?


Vroeg ik mij ook af toen na 100x 100 euro op rood een keer rood gedraaid werd.
Ik was dolblij.
5.581 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 ... 276 277 278 279 280 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 jul 2021 17:35
Koers 14,850
Verschil +0,260 (+1,78%)
Hoog 15,070
Laag 14,770
Volume 114.206
Volume gemiddeld 0
Volume gisteren 127.096