Wereldhave - 2020

5.581 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 ... 276 277 278 279 280 » | Laatste
NewPos
0
quote:

vdMandele schreef op 6 april 2020 16:15:


[...]ok, toch even gecheckt: eerste 16% kan idd zonder dat je moet de-consolideren. Maar dat de impact positief is mbt convenanten, dat ben ik niet met je eens:

Op dit moment kunnen ze 686mio x 66% = ~450 eigen vermogen vanuit WHB op hun balans zetten, terwijl ze ongeconsolideerd alleen de market cap van WHB x 66% erop kunnen zetten. Dit is slechts 250mio. Door te de-consolideren daalt dus hun (papieren) eigen vermogen met 200mio. Als in die convenanten LTV of andere vermogenseisen staan, dan kom je dus dichter bij de afgrond, zelfde mbt debt/FFO eisen etc.

De impact bij een dividend-in-WHB-aandelen op de balans is ook zonder de-consolidatie (op papier!) even belabberd: per 100mio (papieren waarde) WHB lever je op de balans ~200mio in.

Of dat problemen geeft mbt convenanten weet ik niet, omdat ik die niet ken, dus zekerheid is nergens.

Echter, ik /kan/ mij voorstellen dat de obligatiehouders graag bereid zijn die convenanten aan te passen opdat WHA hun cashdividend omruilt naar een dividend in WHB aandelen. Immers, zij houden liever cash in de tent dan illiquide aandelen.



WHA kan ook nog een controlerend belang houden onder 50% als ze een preferent aandeel uitgeven aan zichzelf met een veto stem.
Maar zover is het nog lang niet en dan ziet de wereld er al weer heel anders uit.
16% kunnen ze sowieso nu aan dividend uitkeren in aandelen WHB. Dat is op 400M al 64M. Dan daar bovenop nog 15% cash voor dividenbelasting maakt plm. 78M. Het huidige 2020 dividend is 1.44. Op 40 miljoen aandelen is dit 58M. Dus we kunnen nog tot 2022 met dit systeem vooruit.
NewPos
0
quote:

MFCons schreef op 6 april 2020 16:34:


[...]

Vroeg ik mij ook af toen na 100x 100 euro op rood een keer rood gedraaid werd.
Ik was dolblij.


Juist ja! 1 zwaluw.... En kinderhand....
Maar misschien is ook wel tropenkolder. Het zijn tenslotte rare tijden!
Ortega
0
volume is helemaal niet zo hoog. Kan nog leuk worden als al die shorters nu willen/moeten gaan kopen.
MFCons
0
quote:

Ortega schreef op 6 april 2020 16:50:


volume is helemaal niet zo hoog. Kan nog leuk worden als al die shorters nu willen/moeten gaan kopen.


Als je denkt dat ademen zwaar is met longen die voor 20% werken door Corona, of COPD.... probeer dan eens 8 miljoen aandelen te zuigen door de (werkelijke!) free float die elke dag verhandeld wordt.
The Third Way...
0
Volgende week eindigt de lockdown in Oostenrijk en de week erna in Duitsland. Ondertussen moeten wij in NL nog gaan beginnen met nadenken over een exitstrategie. Ongelofelijk...

www.nrc.nl/nieuws/2020/04/05/ik-zag-d...

Het meest opvallend in bovenstaand stuk voor mij:

QUOTE
De afdeling van het rijksinstituut die infectieziekten modelleert heeft slechts een handvol mensen om te calculeren aan het coronavirus en moet voortdurend actuele rapporten aanleveren. Het heeft in de hectiek te weinig capaciteit om intensief te werken aan een langetermijnstrategie.
UNQUOTE

Hebben de beurzen de bodem achter zich gelaten?
löngterm
1
quote:

Ortega schreef op 6 april 2020 16:50:


volume is helemaal niet zo hoog. Kan nog leuk worden als al die shorters nu willen/moeten gaan kopen.


Ik zie een short percentage van 16,76% voor Wereldhave en dit zijn zo'n 6.7 miljoen aandelen. Het gemiddelde verhandelde volume staat op 440.000 aandelen waardoor er ruim 15 dagen aan vol volume short zit. dit is twee tot drie keer zo hoog dan bij Tesla. En we weten allemaal hoe dat ging toen de koers opeens begon te lopen.

Een zelfde scenario zie ik bij een vastgoed bedrijf niet gebeuren. Maar er kunnen zeker een aantal flinke klappen vallen als het roer om gaat.
pro frituur
0
quote:

Nappie schreef op 6 april 2020 15:28:


[...]
Wooow, dit is je mooiste post.
Het klopt helemaal wat je schrijft.
Geniaal plan vooral dat de SHORT partijen plots WHB aandelen moeten gaan leveren die ze niet kunnen kopen.
De SHOTT partijen zullen dan razend snel hun posities terug kopen in de markt.
Soort gelijke manoeuvre (claim emissie) hebben we gezien bij IMtech waarbij plots de claims meer waard werden dan het aandeel ervoor...!


de post van mij op 6 april 15:00 waar je op reageert wordt hopelijk niet ondergesneeuw. (TTW en groep lezen jullie ook nog mee?) Bedankt voor je reactie, dit blijft wat energie geven! Ben blij dat er in ieder geval een aantal deze logica volgen en ook de strijd oppakken. Ik denk ook oprecht dat het doorvoeren van dit idee niet een paar % extra winst geeft voor aandeelhouders maar mogelijk echt gigantisch meer dan niks doen en "hopen" dat het niet erger wordt.
Daarnaast zijn onderbouwde kritische post ook goed er zullen altijd wat hobbels genomen moeten worden maar je zult wel een hele grote lijst met negatieve bijeffecten moeten hebben willen die de positieve effecten overstijgen, zo sta ik er in.

_Aurum_
0
Gaat het nou over het uitkeren van stock-dividend in de vorm van aandelen in een ander vennootschap? Lees ik dat goed?
pro frituur
0
Ja dat is een manier om het idee vorm te geven, een andere manier is bijvoorbeeld dit:

quote:

pro frituur schreef op 6 april 2020 15:00:


NewPos het is roeien met de riemen die er zijn. Hopelijk zingt het bootje niet, we zitten momenteel in een storm en veel is onzeker. Belangrijk is dat het bootje een richting op vaart waar het niet meer stormt (!).

Misschien ligt het wel aan de uitleg dus ik zal proberen een (voorbeeld) idee te geven.

Alle huidige aandeelhouders krijgen het de mogelijkheid om voor 6,5 per aandeel hun aantal stukken verdubbelen. Er zal dan 260miljoen binnen komen bij WH als cash.
Daarna zal WH alle aandelen WHB verdelen over de aandeelhouders, je zal dan ongeveer 3,5 aan "waarde" terugkrijgen op elk aandeel wat je voor 6,5 hebt gekocht direct (!). WH zal echter veel meer waard zijn dan de 3 Euro die overblijft omdat ze net 260 miljoen cash in huis hebben wat omgerekend per aandeel al meer dan 3 EURO is!!

Jullie zullen denken hoe kan dit mogelijk zijn? Dat komt omdat er zo'n bizarre situatie is dat WHB volgens de markt al meer waard is dan heel WH... (wat dus bij zulke acties hierboven blijkt dat dit niet kan kloppen).
Ik kan je vertellen dat als WH dit gaat doen wij als aandeelhouders voor 6,5 aandelen kunnen kopen en die direct voor dik meer op de beurs kunnen verkopen, want de shorters zullen inzien dat de tent niet meer failliet gaat en ze zullen ook opeens op hun geleende aandelen (waarschijnlijk 20%+) opeens aandelen WHB moeten gaan leveren :) ik Wens ze veel succes.

Het is jammer dat zelfs de aandeelhouders hier niet snappen dat dit echt gaat werken en dit voor zowel aandeelhouders als WH gunstig is.
NewPos
0
quote:

pro frituur schreef op 6 april 2020 17:40:


[...]

de post van mij op 6 april 15:00 waar je op reageert wordt hopelijk niet ondergesneeuw. (TTW en groep lezen jullie ook nog mee?) Bedankt voor je reactie, dit blijft wat energie geven! Ben blij dat er in ieder geval een aantal deze logica volgen en ook de strijd oppakken. Ik denk ook oprecht dat het doorvoeren van dit idee niet een paar % extra winst geeft voor aandeelhouders maar mogelijk echt gigantisch meer dan niks doen en "hopen" dat het niet erger wordt.
Daarnaast zijn onderbouwde kritische post ook goed er zullen altijd wat hobbels genomen moeten worden maar je zult wel een hele grote lijst met negatieve bijeffecten moeten hebben willen die de positieve effecten overstijgen, zo sta ik er in.




Je staat er goed in een we gaan nog enorm genieten de eerstkomende dagen als al die shorters hun belangen moeten afbouwen en er geen verkopers meer zijn! Haha!!!
NLvalue
0
De shortmeldingen van vrijdag 3 april zijn binnen.. slotkoers 6 met een stevige dump in de slotveiling.

De winnaars:
Carmigniac 0,45% (-0,3%)
DE Shaw 0,69 (-0,09)
MWace 0,96 (-0,09)

Waar de champagne nog niet open kan:
Woodson 4,07% (+0,46)
Citadel 0,61% (+0,13)

Dus Bart is long gegaan met 0,11% tegen 6.. :-)

Kent iemand de Woodson boys?

ze hebben weinig andere posities van belang. Lijkt er een beetje op dat ze aan t voorsorteren zijn op eenzelfde verlies als Scopia bij BESI aan zn broek heeft gekregen..
Tilburg013
0
quote:

_Aurum_ schreef op 6 april 2020 17:54:


Gaat het nou over het uitkeren van stock-dividend in de vorm van aandelen in een ander vennootschap? Lees ik dat goed?


Jub de wonderen zijn de wereld nog niet uit.

Maar ik geef het op, wat ik wel weet is dat dit plan nooit uitgevoerd zal en kan worden door de RvB/RvC maar vanaf nu stop ik er ook geen energie meer in :)
NewPos
0
quote:

Tilburg013 schreef op 6 april 2020 19:39:


[...]

Jub de wonderen zijn de wereld nog niet uit.

Maar ik geef het op, wat ik wel weet is dat dit plan nooit uitgevoerd zal en kan worden door de RvB/RvC maar vanaf nu stop ik er ook geen energie meer in :)


Als ze dit niet oppikken dan geef ik het ook op.
Dan stop ik alleen nog energie in vervanging van de koekenbakkende pannenkoeken.
In ieder geval ben ik blij dat door de Corona crisis het megalome en decadente plan Syorm nu definitief de prullenbak in kan.
Het is nu wel duidelijk dat retaillers en consumenten niet willen betalen voor marmeren vloeren en verdere decadente aanpassingen.
MFCons
0
quote:

NLvalue schreef op 6 april 2020 18:03:


De shortmeldingen van vrijdag 3 april zijn binnen.. slotkoers 6 met een stevige dump in de slotveiling.

De winnaars:
Carmigniac 0,45% (-0,3%)
DE Shaw 0,69 (-0,09)
MWace 0,96 (-0,09)

Waar de champagne nog niet open kan:
Woodson 4,07% (+0,46)
Citadel 0,61% (+0,13)

Dus Bart is long gegaan met 0,11% tegen 6.. :-)

Kent iemand de Woodson boys?

ze hebben weinig andere posities van belang. Lijkt er een beetje op dat ze aan t voorsorteren zijn op eenzelfde verlies als Scopia bij BESI aan zn broek heeft gekregen..



Woodson zit al 2+% short sinds €18 vorig jaar. Denk niet dat zij enig verlies zullen hebben op deze positie :)
Wim69
0
WHA zou ook kunnen extra schuld parkeren bij WEHB aangezien ze 2/3 van de stemmen hebben.
Lepre Chaun
0
quote:

MFCons schreef op 6 april 2020 15:31:


[...]

Ga terug naar t ABN forum

Ik vind dit Aandeel samen met Heineken te veel opgeblazen.
Geen inkomsten / halve huren ,leegstand .
NLvalue
0
quote:

MFCons schreef op 6 april 2020 20:39:


[...]

Woodson zit al 2+% short sinds €18 vorig jaar. Denk niet dat zij enig verlies zullen hebben op deze positie :)


Eerst terugkopen...daarna gaan we eens uitrekenen of dit de moeite waard was voor ze.. alles ter leering ende vermaeck..
_Aurum_
0
quote:

Tilburg013 schreef op 6 april 2020 19:39:


[...]

Jub de wonderen zijn de wereld nog niet uit.


Is het überhaupt wettelijk mogelijk om een aandeel van een andere vennootschap als dividend uit te keren? Klinkt me heel vreemd in de oren. Wel heel creatief overigens!
NewPos
0
quote:

_Aurum_ schreef op 6 april 2020 23:20:


[...]

Is het überhaupt wettelijk mogelijk om een aandeel van een andere vennootschap als dividend uit te keren? Klinkt me heel vreemd in de oren. Wel heel creatief overigens!


Hiertegen is wettelijk geen bezwaar!
Heineken mag ook dividend in kratten bier uitbetalen als ze daar teveel van hebben.
De dividendbelasting moet wel in Euro's want minister Hoekstra en zijn secundant Vijlbrief willen geen bier verdelen.
Haha!
Henk&Harrie
0
Ik begin er langzaamaan rekening mee te houden dat (tenminste de EU) dit sneller voorbij gaat dan mogelijk initieel verwacht, ook door mij. Dit betekent voor mij dat eind Mei misschien e.e.a. al weer open gaat en langzaamaan richting aangepaste business as usual gaat, waardoor verdere secundaire effecten als financiele crisi & vastgoed minimaal zouden blijven (in de EU -> niet in de rest van de wereld)

Ik verwacht desalniettemin nog een beursbrede correctie naar beneden en daarvoor houd ik cash in de hand om bij te kopen wanneer dit gebeurt.
5.581 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 ... 276 277 278 279 280 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 27 jul 2021 17:35
Koers 14,620
Verschil -0,660 (-4,32%)
Hoog 15,100
Laag 14,560
Volume 251.575
Volume gemiddeld 0
Volume gisteren 145.850