DeBeurs.nl

Tilburg013 9 april 2020 08:55

0

Ik omdat ik wat verder kijk en geen paniek voetbal wens te spelen.

pro frituur 9 april 2020 09:03

0

Moody speelt graag paniekvoetbal of leven zij wel in de realiteit?

Uit het officiele bericht van Moody's:

Moody's could also downgrade Wereldhave if the company is not successful in executing its sales plan in order to reduce debt and invest in its properties, or if the company fails to stop the negative operating performance trends. Moreover, Moody's could downgrade Wereldhave's rating if Moody's-adjusted gross debt/assets increases above 50%, accompanied with an increasing trend in net debt/EBITDA, or if Fixed-charge coverage sustained below 3x, or if the company fails to maintain good liquidity assuming a delay or failure of property sales.

Echt ongelofelijk sommige op dit forum

Tilburg013 9 april 2020 09:24

0

Ik zal nog 1x proberen uit te leggen waarom ik geen paniekvoetbal wens te spelen:

- Verdiep je eens over hoe taxaties tot stand komen en maak dan eens een paar scenario's. +/- 25% van de jaarlijkse huurinkomsten zijn al binnen. Ik verwacht geen korting van 50% op de resterende jaarhuur inkomsten.
- Een dergelijke rating heeft alleen invloed op Wereldhave bij het aangaan/hernieuwen van financiering. Ze moeten dit jaar +/- 168mio herfinancieren maar kunnen hierbij (Als er nood is) gebruik maken van de committed undrawn facilities.

Als ze niet naar de markt kunnen is er op z'n vroegst pas een probleem in 2021. Vooralsnog hebben ze dus tijd om hun zaakjes te ordenen. Daarbij verwacht ik dat de impact van corona afneemt in Q3. Het is belangrijk om nu zoveel mogelijk cash binnen te houden maar laten we niet in paniek schieten.

NLvalue 9 april 2020 09:39

0

@Pro Frituur - De balans is niet t enige waar Wereldhave problemen heeft.

- De LC Strategie is ongepast (investeren in marmeren paleizen, met een ?ROI , winkel M2 toevoegen in Be, de markt gaan consolideren door "under managed" properties te kopen, gebrekkige kostendiscipline in een krimpmarkt )
- in de V&W rekening (een verdienmodel dat niet werkt - en het onterecht kapitaliseren van kosten die we daarna weer afboeken als indirect resultaat)
- balans (asset value & loan convenanten)

Het enige wat ze nu niet en ook de komende 3 jaar niet hebben is een cashflow probleem nu het div eindelijk van de tafel is.

De vraag is of WHA in een kip-ei cirkeltje blijft rond draaien, of met een realistisch stap 1/2/3 plan gaat komen dat de realiteit van de markt weerspiegelt.

Dat schulden net zie ik als Financiering, stap 3 of 4.. Als je eenmaal afziet van dividend (en t investeren in marmer) - gaat er de komende 3 jaar 300 miljoen overblijven om de schuld terug te brengen naar 1 mrd. Wat met een gelijkblijvende LTV ratio betekent dat er nog bijna 700 miljoen afgeboekt kan worden. Gaan we hard richting grond waarde voor sommige centra.

Stap 1 is het verdienmodel - als WHA geen verdienmodel kan ontwikkelen - dan is in stap1 de strategische vraag waarom ze uberhaupt in deze krimp business blijven zitten. En als je in stap 2 tot de conclusie komt dat je een woontoren+1 winkelplint moet bouwen op de plek waar nu HB zit.. dan gaat 100 miljoen financieren in stap 3/4 om dat te doen geen enkel probleem zijn..

Kip op de bbq - ei in de omelet - # let's go

pro frituur 9 april 2020 09:44

0

quote:
Tilburg013 schreef op 9 april 2020 09:24:
- Verdiep je eens over hoe taxaties tot stand komen en maak dan eens een paar scenario's. +/- 25% van de jaarlijkse huurinkomsten zijn al binnen. Ik verwacht geen korting van 50% op de resterende jaarhuur inkomsten.
- Een dergelijke rating heeft alleen invloed op Wereldhave bij het aangaan/hernieuwen van financiering. Ze moeten dit jaar +/- 168mio herfinancieren maar kunnen hierbij (Als er nood is) gebruik maken van de committed undrawn facilities.

Als ze niet naar de markt kunnen is er op z'n vroegst pas een probleem in 2021. Vooralsnog hebben ze dus tijd om hun zaakjes te ordenen.

-Ik ben geen vastgoedexpert en ik denk dat zelfs mensen met verstand van zaken zeer uitlopende meningen gaan hebben (dat is dus groot risico voor wereldhave). Moody gaf vandaan aan minimaal daling 10% mogelijk nog veel meer, (als huurders failliet gaan etc). Ben ik paniekvoetbal aan het spelen als ik daar vanuit ga? Of doe jij jouw huiswerk gewoon niet en lees jij elke nacht voor slapen gaan nog even het jaarverslag van 2019 zodat je rustig kan slapen?

- Dit jaar zeg je, volgens mij zijn wij het wel eens. Alleen heb jij totaal niet door hoe een bedrijf of organisatie zo groot als wereldhave werkt, Alles gaat sloom! Er moet nu keihard aan de bel worden getrokken zodat over een half jaar acties worden/zijn genomen, dat aan de bel trekken (met oplossingen) probeer ik hier te doen. Jij wil nog lekker tot december 2020 wachten en er dan opeens achter komen dat er voor 2021 een enorm groot probleem is. Dan ben je dus te laat!

Aan de bel trekken intepeteer jij onterecht als paniekvoetbal, Ik heb zeer goed onderbouwt dat elke actie heel goed onder de loep moeten worden genomen voor waarde van de groep aandeelhouders WH+WH. Jij snapt niet dat als nu duidelijke acties niet worden genomen met dat in achterhoofd andere acties straks (lees eind 2020) worden genomen en dit zal zorgen voor nog minder waarden voor aandeelhouders.

Ik ben dus heel rustig maar wil actie zien dit half jaar zonder waardevernietiging, ben je het hier wel mee eens?

[verwijderd] 9 april 2020 10:36

0

quote:
pro frituur schreef op 9 april 2020 09:44:
[...]

-Ik ben geen vastgoedexpert en ik denk dat zelfs mensen met verstand van zaken zeer uitlopende meningen gaan hebben (dat is dus groot risico voor wereldhave). Moody gaf vandaan aan minimaal daling 10% mogelijk nog veel meer, (als huurders failliet gaan etc). Ben ik paniekvoetbal aan het spelen als ik daar vanuit ga? Of doe jij jouw huiswerk gewoon niet en lees jij elke nacht voor slapen gaan nog even het jaarverslag van 2019 zodat je rustig kan slapen?

- Dit jaar zeg je, volgens mij zijn wij het wel eens. Alleen heb jij totaal niet door hoe een bedrijf of organisatie zo groot als wereldhave werkt, Alles gaat sloom! Er moet nu keihard aan de bel worden getrokken zodat over een half jaar acties worden/zijn genomen, dat aan de bel trekken (met oplossingen) probeer ik hier te doen. Jij wil nog lekker tot december 2020 wachten en er dan opeens achter komen dat er voor 2021 een enorm groot probleem is. Dan ben je dus te laat!

Aan de bel trekken intepeteer jij onterecht als paniekvoetbal, Ik heb zeer goed onderbouwt dat elke actie heel goed onder de loep moeten worden genomen voor waarde van de groep aandeelhouders WH+WH. Jij snapt niet dat als nu duidelijke acties niet worden genomen met dat in achterhoofd andere acties straks (lees eind 2020) worden genomen en dit zal zorgen voor nog minder waarden voor aandeelhouders.

Ik ben dus heel rustig maar wil actie zien dit half jaar zonder waardevernietiging, ben je het hier wel mee eens?

Ben het hier wel mee eens. Er is liquiditeit, maar het gebrek aan GEPASTE acties vind ik pijnlijk. Als aandeelhouder ben ik ondertussen zenuwachtiger voor wat Stormy met de vrijgekomen liquiditeit gaat doen dan voor bijvoorbeeld Corona en markt omstandigheden.

Ze hebben een track record van precies de verkeerde dingen te doen. Ook als verstandige mensen roepen wat er nu echt moet gebeuren. Een stilte, een oproep vooral niet naar de AVA te komen, de manier waarop het dividend '19 en '20 gecommuniceerd is, de manier waarop TTW pappen en nathouden lijkt te zijn....
So For F Sake, laat ze nu met iets verstandigs komen.

Tilburg013 9 april 2020 10:55

0

quote:
pro frituur schreef op 9 april 2020 09:44:
[...]

Ik ben dus heel rustig maar wil actie zien dit half jaar zonder waardevernietiging, ben je het hier wel mee eens?

Met acties zonder waarde vernietiging ben ik het eens maar zelf denk ik dan eerder aan LTV naar beneden brengen door ingehouden dividenden/verlaging CAPEX en vertraagd uitvoeren van LC-transitie (daar sta ik wel achter en geef Storm nog het voordeel van de twijfel).

Overigens ben ik niet helemaal wereldvreemd op het gebied van vastgoed/bedrijfsvoering. Heb een paar jaar gewerkt op een private banking beleggingsdesk en 5j voor een onderneming die vastgoedopleidingen voor oa grootbanken verzorgt.

[verwijderd] 9 april 2020 11:00

0

Klopt het dat de huidige intrinsieke waarde van WH circa 30 euro is?

Kees1 9 april 2020 11:08

0

quote:
bravo schreef op 9 april 2020 11:00:
Klopt het dat de huidige intrinsieke waarde van WH circa 30 euro is?

De waarde per aandeel WHA op 31 december 2019 is volgens het jaarverslag EUR 32,99.
Laat dat getal eens op je inwerken en denk dan aan de juistheid en de getrouwheid van het jaarverslag zoals dat is samengesteld door de directie, de RVC, de taxateurs en de accountant van WHA.
Hier word je toch heel stil van.

pro frituur 9 april 2020 11:11

0

quote:
Tilburg013 schreef op 9 april 2020 10:55:
[...]

Met acties zonder waarde vernietiging ben ik het eens maar zelf denk ik dan eerder aan LTV naar beneden brengen door ingehouden dividenden/verlaging CAPEX en vertraagd uitvoeren van LC-transitie (daar sta ik wel achter en geef Storm nog het voordeel van de twijfel).

Maar dit is niet de discussie, dit moet sowieso allemaal gebeuren.
Mijn punt is juist dat zelfs als je dit doet je alsnog afgewaard wordt tot junk en in de problemen komt.(zeker in 2021)
ook in dat jaar zal er dan geen dividend uitgekeerd kunnen worden en moet dan wel paniekvoetbal worden gespeeld.

Jij vindt jouw acties dus voldoende begrijp ik? Want door een aantal zaken op te sommen die al gebeuren of nog natuurlijk (!) gaan/moeten gebeuren ontwijk je wel mijn vraag...

[verwijderd] 9 april 2020 11:13

0

quote:
Kees1 schreef op 9 april 2020 11:08:
[...]

De waarde per aandeel WHA op 31 december 2019 is volgens het jaarverslag EUR 32,99.
Laat dat getal eens op je inwerken en denk dan aan de juistheid en de getrouwheid van het jaarverslag zoals dat is samengesteld door de directie, de RVC, de taxateurs en de accountant van WHA.
Hier word je toch heel stil van.

Ik twijfel sterk eraan. Toch denk ik dat de IW toch behoorlijk hoger ligt dan de huidige beurskoers. Zou alleen niet weten hoe hoog. Biedt dit dan geen kansen voor investeerders als van de Herk om de club dan over te nemen. Of zie ik het te rooskleurig?

Kees1 9 april 2020 11:22

0

quote:
bravo schreef op 9 april 2020 11:13:
[...]

Ik twijfel sterk eraan. Toch denk ik dat de IW toch behoorlijk hoger ligt dan de huidige beurskoers. Zou alleen niet weten hoe hoog. Biedt dit dan geen kansen voor investeerders als van de Herk om de club dan over te nemen. Of zie ik het te rooskleurig?

De waarde die het aandeel nu heeft is afhankelijk van de vraag hoe lang deze crisis duurt. Huurders als HEMA en Blokker hebben het moeilijk. Ik denk dat de waarde nu niet is te bepalen daarvoor zijn er teveel onzekerheden. Partijen als Van Herk zullen denken 'ik koop straks de delen van het vastgoed die ik wil hebben wel van de curator'. Dan koop je het voor een heel gering bedrag en ben je de hele organisatie van WHA kwijt.

[verwijderd] 9 april 2020 11:23

0

quote:
Kees1 schreef op 9 april 2020 11:22:
[...]

De waarde die het aandeel nu heeft is afhankelijk van de vraag hoe lang deze crisis duurt. Huurders als HEMA en Blokker hebben het moeilijk. Ik denk dat de waarde nu niet is te bepalen daarvoor zijn er teveel onzekerheden. Partijen als Van Herk zullen denken 'ik koop straks de delen van het vastgoed die ik wil hebben wel van de curator'. Dan koop je het voor een heel gering bedrag en ben je de hele organisatie van WHA kwijt.

Dank Kees voor je uitleg. Ik blijf maar voorlopig rustig zitten.

Tilburg013 9 april 2020 11:25

0

quote:
pro frituur schreef op 9 april 2020 11:11:
[...]

Maar dit is niet de discussie, dit moet sowieso allemaal gebeuren.
Mijn punt is juist dat zelfs als je dit doet je alsnog afgewaard wordt tot junk en in de problemen komt.(zeker in 2021)
ook in dat jaar zal er dan geen dividend uitgekeerd kunnen worden en moet dan wel paniekvoetbal worden gespeeld.

Jij vindt jouw acties dus voldoende begrijp ik? Want door een aantal zaken op te sommen die al gebeuren of nog natuurlijk (!) gaan/moeten gebeuren ontwijk je wel mijn vraag...

Inderdaad, nu verkopen is waardevernietiging (in mijn ogen ook alle voorgestelde opties mbt WHB), dan kan je beter wachten tot de storm is gaan liggen. Ik verwacht dat dat richting Q3/Q4 gaat gebeuren en dan hopelijk pas asset sales of naar 2021 tillen. Als ze daarnaast op korte termijn tegen acceptabele voorwaarden kunnen herfinancieren zou dat prettig zijn. Minder salaris/ aandelen koop door management zou een mooie geste zijn maar doet weinig aan de ratio's (wel aan vertrouwen/commitment).

pro frituur 9 april 2020 11:39

0

dan is in ieder geval duidelijk waar het verschil zit, jouw aangegeven acties zijn zwaar onvoldoende, dit denkt de markt ook en Moody vandaag ook. Jij wil gokken dat alles weer wordt zoals het was, ik wil beleid dat ook met een slecht senario rekening houdt. Want zoals hier al eens is geschreven: de echte waardevernietiging vindt plaats als de curator de boel gaat verkopen. Geen acties (zelfs met klein verlies of moeite) doen laat die grote kans nog steeds bestaan, tuurlijk zal straks het managment zeggen dat ze er niks aan konden doen door "Corona", ik geef aan dat een goed managment er zo voor zorgt dat eind 2020 de koers en waarde van WH (en aandeelhouders) veel hoger staat.
Ze worden door Moody feitelijk verteld wat ze daar voor moeten doen vandaag, verbazingwekkend dat dit de ogen van mensen hier op forum nog steeds niet doen openen...

NLvalue 9 april 2020 11:43

0

quote:
Kees1 schreef op 9 april 2020 11:08:
[...]

De waarde per aandeel WHA op 31 december 2019 is volgens het jaarverslag EUR 32,99.
Laat dat getal eens op je inwerken en denk dan aan de juistheid en de getrouwheid van het jaarverslag zoals dat is samengesteld door de directie, de RVC, de taxateurs en de accountant van WHA.
Hier word je toch heel stil van.

Kees - speciaal voor jou: URW 2019 results:

"Going Concern NAV per stapled share came to €217.50 as at December 31, 2019. Adjusted for the impact of the -€10.15 mark-to-market of the fixed-rate debt and derivatives and the -€10.80 dividend paid in 2019, Going Concern NAV was up +€4.55 (+2.1%) compared to December 31, 2018"

Denk dat je observatie juist is - maar geldt voor de hele industrie..

Bij gebrek aan beter - blijven Taxateurs hun modelletjes draaien, banken hun financiering daarop af stemmen, accountants dit valideren... En EPRA zijn uiterste best doet om iedereen consistent dezelfde onzin te laten rapporteren..

De accountant mag daar iets over vertellen op de AvA.. de rest van de spelers hult zich in goedbetaalde nevelen..

pro frituur 9 april 2020 11:51

0

Voor iedereen die nog denkt dat het nog in de buurt komt van hoe het was, stop met dromen! Dit dromen zorgt voor een verlamming binnen WH en gaat zo extreem veel waardevernietiging door gebrek aan acties die nu nodig zijn.
Dit zeg ik en de markt niet alleen ook Moody bindt er geen doekjes om:

"Wereldhave's operating environment has deteriorated strongly with the business interruption caused by the coronavirus outbreak, and will likely be sustainably weaker even after the immediate disruption has ceased. Wereldhave went into the period of current disruptions with a weak operating performance trend in terms of rental growth, retail sales growth, footfall, and property valuation trends. This trend will increase, as a large number of retailers will face acute liquidity and solvency challenges as a consequence of store closures and strong income declines. "

Aandeelhouders moeten wakker worden (zo snel mogelijk) daarna moet managment wakker geschud worden, en ik heb zelf al een actie aangegeven die er voor zorgt dat er geen waardevernietiging plaatsvind (De gedekte emissie en daarmee afstoting van aandelen WHB en cahs in huis halen)

"Given the changed market environment, we see little chance of substantial property sales in 2020 and likely weaker demand in 2021, which will result in increased leverage and limited funds to make investments that are needed to stabilise portfolio performance. "

NLvalue 9 april 2020 12:22

0

quote:
pro frituur schreef op 9 april 2020 11:51:
"Wereldhave's operating environment has deteriorated strongly with the business interruption caused by the coronavirus outbreak, and will likely be sustainably weaker even after the immediate disruption has ceased. Wereldhave went into the period of current disruptions with a weak operating performance trend in terms of rental growth, retail sales growth, footfall, and property valuation trends. This trend will increase, as a large number of retailers will face acute liquidity and solvency challenges as a consequence of store closures and]strong income declines]. "

"Given the changed market environment, we see little chance of substantial property sales in 2020 and likely weaker demand in 2021, which will result in increased leverage and limited funds to make investments that are needed to stabilise portfolio performance. "

Het mooi aan de menselijke geest is - dat je als CEO/CFO ook alleen dit kan onthouden.. zie je wel - Moody's vindt Life Central de juiste strategie.. ! Ben t overigens volledig eens met je voor de nood tot snellere en meer revolutionaire ingrepen..

"Wereldhave's operating environment has deteriorated strongly with the business interruption caused by the coronavirus outbreak, and will likely be sustainably weaker even after the immediate disruption has ceased. Wereldhave went into the period of current disruptions with a weak operating performance trend in terms of rental growth, retail sales growth, footfall, and property valuation trends. This trend will increase, as a large number of retailers will face acute liquidity and solvency challenges as a consequence of store closures and]strong income declines]. "

"Given the changed market environment, we see little chance of substantial property sales in 2020 and likely weaker demand in 2021, which will result in increased leverage and limited funds to make investments that are needed to stabilise portfolio performance. "

[verwijderd] 9 april 2020 12:49

0

Ik zie: hoger dan verwachte inkomsten door het aanhouden van nu onverkoopbaar vastgoed. Dividend naar 0 en schulden aflossen dan maar. Positieve is dat elke euro naar aflossing in ieder geval rendeert.

Een duidelijk plan is het minste dat we nodig hebben. Ik zou graag het idee hebben dat ze het e.e.a. ook hebben uitgewerkt in een model waar alle knopjes in zitten. Ik mag toch hopen dat Stormy wel weet hoe je een Excel model bouwt?

Bij de huidige koers zou ik nog steeds minimaal 10 miljoen reserveren om eigen aandelen in te kopen. Zolang 10 miljoen > 2% van de marktcap lijkt mij dat een goed idee. Het is een kleine investering die op de lange termijn het rendement voor de aandeelhouders die risico durven nemen ten goede komt.

De interest coverage ratio is meer dan prima. Liquiditeit dus ook, mits je stopt met onnodig geld uitdelen.

Kees1 9 april 2020 13:01

0

quote:
MFCons schreef op 9 april 2020 12:49:
Ik zie: hoger dan verwachte inkomsten door het aanhouden van nu onverkoopbaar vastgoed. Dividend naar 0 en schulden aflossen dan maar. Positieve is dat elke euro naar aflossing in ieder geval rendeert.

Een duidelijk plan is het minste dat we nodig hebben. Ik zou graag het idee hebben dat ze het e.e.a. ook hebben uitgewerkt in een model waar alle knopjes in zitten. Ik mag toch hopen dat Stormy wel weet hoe je een Excel model bouwt?

Bij de huidige koers zou ik nog steeds minimaal 10 miljoen reserveren om eigen aandelen in te kopen. Zolang 10 miljoen > 2% van de marktcap lijkt mij dat een goed idee. Het is een kleine investering die op de lange termijn het rendement voor de aandeelhouders die risico durven nemen ten goede komt.

De interest coverage ratio is meer dan prima. Liquiditeit dus ook, mits je stopt met onnodig geld uitdelen.

Wat denk je van de inkomsten wanneer HEMA en anderen het vertikken om de huur te betalen of eigenmachtig gaan korten of failliet gaan?

Vertraagd	25 apr 2024 11:15
Koers	14,220
Verschil	-0,100 (-0,70%)
Hoog	14,400
Laag	14,180
Volume	58.358
Volume gemiddeld	96.163
Volume gisteren	257.091

24 apr	Hein Brand herbenoemd als commissaris...
24 apr	Wereldhave handhaaft outlook
24 apr	AEX verwerkt cijferlawine goedgemutst...
13 feb	Chippers en Amerikaanse inflatie bezo...
13 feb	Degroof: solide resultaten voor Werel...
13 feb	Het is niet alle dagen feest: AEX ope...	5
13 feb	Wereldhave haalt in 2023 eigen outlook
13 dec	Van Herk kleiner in Wereldhave
07 dec	ING: Wereldhave verrast met Nederland...
06 dec	Degroof: Wereldhave terug op groeipad	1

Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave - 2020

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Wereldhave nieuws meer