Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave - 2020

5.581 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 ... 276 277 278 279 280 » | Laatste

Omlaag ↓

MarCorona 29 juli 2020 08:19

Gisteren weer ingestapt in WH met 1250 stuks, dus wat mij betreft mogen we weer omhoog!

Bij mij in de buurt zitten 2 winkelcentra van WH (Koningshoek in Maassluis en Bogaard in Rijswijk), ik merk hier qua drukte niets meer van Corona, het is er gewoon druk. Dergelijke winkelcentra zijn gedateerd tov moderne shopping malls. Ik denk echter dat op de LT deze oudere winkelcentra gewoon een belangrijke functie blijven houden en daarom vind ik ook dat de huidige aandelenkoers van WH mooie koopmomenten zijn.

Ik ben totaal geen expert zoals veel mensen wel op dit forum. Ik ga grotendeels op mijn gevoel af en wat ik om mijn heen zie. Ik denk dat de afwaarderingen van vastgoedaandelen veel te fors zijn geweest. Daarom gister ook fors URW gekocht.

NLvalue 29 juli 2020 09:11

quote:
The Third Way... schreef op 29 juli 2020 01:18:
[...]
Ben bang dat jij je hier niet in hebt verdiept. En het is bv toch echt de nieuwe ceo die voorstelde om e350 mln te investeren in het NLse vastgoed, oftewel 8 euro per aandeel. Dat terwijl dat vastgoed pre-covid al op een fractie daarvan werd gewaardeerd door de markt en hij daarbij ook nog eens lagere huren beloofde. Nog erger, analyse leerde dat zijn hele strategie gebaseerd was op vastgoedspeculatie.

Hoho.. je hebt het nu alleen maar over fase 1 van de strategie.. fase 2 heeft de RvC ook goedgekeurd.. die miljard oid die vrij zou komen bij verkoop van assets zouden geherinvesteerd worden “ to acquire under managed assets”..

Of te wel, we gaan dezelfde Franse fout van Anbeek nog maar eens herhalen - denken dat je het beter kan dan de vorige eigenaar.

Staatsbosbeheer die net de herten heeft afgeschoten, en nu maar wat nertsenfokkerijen gaat opkopen.. Ook end of life assets waar de vorige eigenaar graag van af wil..

Corona is een blessing in disguise voor de WHA aandeelhouders - nu kan de tucht van de kapitaalmarkt haar werk doen. For the better..

[verwijderd] 29 juli 2020 10:36

We verwachten dat de NAV zal na verkoop zeker boven de €20 per aandeel zal blijven. Voor ons is het belangrijk Frankrijk te verkopen omdat daarmee onze plannen richting LifeCentral gestalte kunnen krijgen."

HAHAHAHAHAHAH

Oftewel, de verkoop van FR kost aan NAV 40m aandelen * (29,60-20) = 384 miljoen

Daar gaat vanaf de afboeking die al genomen is.

753 - 384 = 369m als theoretische ondergrens van de verkoop FR. Daar mag je bij optellen wat hij denkt af te schrijven in NL+BE over H2 2020.

Kortom de genoemde bandbreedte 400-450 lijkt realistisch en daarmee los je het LTV probleem dus NIET op, maar ben je de boel aan het verergeren. Door de lage valuatie neemt je EPS hard af én neemt je vreemd vermogen relatief juist toe. Prachtig spel om zo in the endgame van van Herk de NL porto tegen een prikkie te verkrijgen!

Een aanfluiting weer met mooie woorden van Storm.

Het is crimineel.

[verwijderd] 29 juli 2020 10:40

""Op zich leuk, ik moet wel zeggen dat ik weer meer op mijn eigen terrein ben nu we meer met de cijfers bezig zijn. Op zich is het ook niet al te moeilijk om als uitbater van winkelcentra in te zien waar de kansen liggen, maar cijfermatig komt de huidige strategische werkwijze toch wel meer in de buurt van wat ik gewend was te doen."

IK LEES: IK WIL NIET LEREN, IK DOE WAT IK AL DEED.

Beste WHA belegger. Pak uw spullen en ga voordat het dievenvolk al uw aandeelhouderswaarde heeft laten verdampen door onder de slechts mogelijke conditie assets te verkopen met een weerzin om kapitaal binnen te houden.

The Third Way... 29 juli 2020 11:22

Beste MFCons, je gaat volledig uit de bocht met je kritische opmerkingen richting WH management, dit is onder jouw niveau. Doe dit niet!

Je bent namelijk veel te positief ;-) Lees nog eens dit stuk uit de notulen v/d analisten call:

Before we go into the residential on Slide #33, this is a chart that was published by one of the leading brokers in Europe, UBS. And they have stated that in this chart, you can see basically the analysis that they performed where they have looked at reported, but also implied by the current share price, portfolio values per square meter. And they’ve also drawn a line that you can see where they believe, if you fall below the line, transformation starts to make sense. So basically, they use this chart to determine which companies have capital values that allow profitable transformation.

Dus onder die lijn vindt UBS dat ontwikkeling opportuun is. En dat geldt in de grafiek voor heel WH NL. Maar mind you, dit is ook nog eens op basis van de waarden eind 2019, dus pre-Covid.
(Verder is ook duidelijk dat UBS op basis van de beurswaarde verkeerd inschat, die is veel lager. Maar that aside...)

Kortom, de retail m2 van WH zijn minder waard dan indien ze residentieel zouden zijn. De enige manier om dat te verhelpen is logischerwijs om:

1. een klein gedeelte te transformeren tot residentieel en
2. de hoge winsten daarop weer in de retail te steken...

Toch?

Het is dezelfde logica als van ouders die, op basis van een prachtig eindexamen rapport met helaas een vak met een onvoldoende, hun kind naar de universiteit sturen om dat vak te gaan studeren...

[verwijderd] 29 juli 2020 11:44

@ TTW: wat vinden wij van die wekelijkse contant moment met v Herk? Wie gelooft dat meneer v Herk enkel wat vragen stelt en wie gelooft dat Storm v Herk niet stiekem wat dingetjes vertelt die helemaal niet mogen? Ik krijg een vraag van de bank als ik een tientje contant opneem, maar blijkbaar kunnen deze gesprekken, zonder derde of openbaar verslag gewoon plaatsvinden. Hoe lang wordt dit nog toegelaten?

Dat van Herk niet wil samenvoegen is nu duidelijk, dat betekent dat v Herk wil liquideren en wil opkopen. Dat doet hij dus blijkbaar door eerst een minderheidsbelang te nemen en vervolgens het bestuur te bewegen in de richting die hij wilt. In het geval van WHA is evident dat de gekozen koers van waarde vernietiging nu versnelt wordt ingezet. Het doel is natuurlijk om de boel zo snel mogelijk richting liquidatie te krijgen.

Het is mooi om te zien dat Storm over de FR portfolio weet te melden dat de blauwdruk van verbouwplannen mee kan met de verkoper. Dat is voor het NL traject nog te weinig. Daar moet de verbouwing ook zijn uitgevoerd voordat deze wordt afgeboekt en verkocht ver onder NAV.

Je zegt dat ik niet kritisch genoeg ben? Ik denk het wel. Hoewel WHA nu formeel eigenaar is van assets staat dus al vast dat de residentiële waarde naar Amvest verdwijnt, dat de liquidide middelen verdwijnen in assets die vervolgens verkocht moeten worden - niet omdat deze geen waarde zouden hebben, maar omdat doelbewust is aangestuurd op deze situatie.

Het plan is ontmaskerd, maar ze gaan maar door. Stap voor stap met wat nu al is voorspeld.

NLvalue 29 juli 2020 12:22

quote:
MFCons schreef op 29 juli 2020 11:44:
@ TTW: wat vinden wij van die wekelijkse contact moment met v Herk?

Onder curatele stelling.

De vraag is of de RvC/RvB voldoet aan hun fiduciaire verantwoordelijkheid en de belangen van de overige 85% van de aandeelhouders goed behartigt.

The Third Way... 29 juli 2020 12:33

We zijn nu in de TTW projectgroep bezig om de H1 presentatie vanuit ons perspectief te analyseren. Het duurt wat langer omdat er telkens weer iemand naar buiten moet om naar lucht te happen.

Wat hier gebeurt kan (feitelijk) echt niet...

[verwijderd] 29 juli 2020 13:26

Misschien kan het AFM laten zien dat ze het beter doen dan de Duitse collegas en een onderzoek starten.

candide 29 juli 2020 15:57

Helaas lijkt het dus
dat ,voor zover en nog vermogen in deze onderneming zit, de grootaandeelhouder te samen directie en RvC en mee-etende derden de simpele aandeelhouders zullen gaan uitroken.
Kan nog weer een mooi boek opleveren door de heer Smit.
Gang tzt naar de ondernemerskamer vanwege( vermeend) wanbeheer?!

Marco1337 29 juli 2020 19:07

Als van Herk alles zou willen overnemen gaat hij wel een bod doen voor Frankrijk wordt verkocht. Als hij rustig opbouwt en uiteindelijk een bod van 20 euro doet heeft hij de centra voor een koopje. Als hij dan Frankrijk tegen boekwaarde verkoopt (750m) zit er nog amper schuld in en heb je voor 1,9 miljard aan winkelcentra. Die 20 euro is onder de miljard totaal, tel uit je winst.

MOEdig Voorwaarts 29 juli 2020 20:06

quote:
MFCons schreef op 29 juli 2020 10:36:
We verwachten dat de NAV zal na verkoop zeker boven de €20 per aandeel zal blijven. Voor ons is het belangrijk Frankrijk te verkopen omdat daarmee onze plannen richting LifeCentral gestalte kunnen krijgen."

HAHAHAHAHAHAH

Oftewel, de verkoop van FR kost aan NAV 40m aandelen * (29,60-20) = 384 miljoen

Daar gaat vanaf de afboeking die al genomen is.

753 - 384 = 369m als theoretische ondergrens van de verkoop FR.

Ik zit net het gehele interview te lezen en in dit is toch wel een hele "opvallende" uitspraak!!

Een dergelijke opbrengst zou ver beneden de "pijngrens" liggen (want nauwelijks LTV-verlaging) en het lijkt me ook behoorlijk onhandig om tijdens het verkoopproces dit soort uitspraken te doen!

Wellicht is Mathijs inderdaad tot niet veel meer in staat dan het veranderen van wat cijfers in een excel-sheet... Ik begin me in ieder geval serieus af te vragen hoe dat "recruteringsproces" destijds precies is verlopen!

junkyard 29 juli 2020 21:13

quote:
The Third Way... schreef op 29 juli 2020 01:18:
[...]
Ben bang dat jij je hier niet in hebt verdiept. En het is bv toch echt de nieuwe ceo die voorstelde om e350 mln te investeren in het NLse vastgoed, oftewel 8 euro per aandeel. Dat terwijl dat vastgoed pre-covid al op een fractie daarvan werd gewaardeerd door de markt en hij daarbij ook nog eens lagere huren beloofde. Nog erger, analyse leerde dat zijn hele strategie gebaseerd was op vastgoedspeculatie.

Maar goed, dat meteen daarna de koers implodeerde en de shorters toenamen lag aan...?

Wat je wel goed zag in de H1 cijfers is dat de ontwikkeling een mooie boom opleverde van e1.50-75 per aandeel. En je ontleedde dat dit e37k per woning opleverde. Daar prees je de ceo voor.

Maar wat je niet ziet is het wanbeheer van het bos. Indien de ontwikkeling van die ene hele kleine boom 20% meer beurswaarde oplevert, indien niet verbrast in het LC stamcafe, denk dan door wat het gehele bos waard kan zijn. Denk out of je winkelbox.

Wanneer je dat gedaan hebt en bekeerd bent, trek dan zondagochtend je vrome zwarte kleed aan, kop naar beneden, en kom naar het dorpsplein...

Mooi gesproken TTW, ik waardeer je initiatief en zit nu zeker minder in de details. Investeren om hierna lagere (maar meer stabiele) huur te incasseren klinkt tegen natuurlijk, maar hoeft voor mij niet negatief te zijn. Stabielere huren leiden tot hogere waarderingen (lager risico / gewenst rendement).

Maar ik heb zijn rekensommetjes en plannen niet getoetst op haalbaarheid, en vertrouw erop dat de TTW groep dit inmiddels kraakhelder heeft.

Ik vrees dat elk plan / investering nu lastig is, hoe goed dit ook is, en de focus ligt op redelijke verkopen en kosten besparing. Een CEO met beter plan had nu ook tegen een muur opgelopen. Erg benieuwd hoe het in Frankrijk zal lopen, helft boekwaarde klinkt niet ambitieus maar misschien wel realistisch als dit nu moet worden doorgedrukt (firesale).

The Third Way... 29 juli 2020 22:24

quote:
MOEdig Voorwaarts schreef op 29 juli 2020 20:06:
[...]

Ik zit net het gehele interview te lezen en in dit is toch wel een hele "opvallende" uitspraak!!

Een dergelijke opbrengst zou ver beneden de "pijngrens" liggen (want nauwelijks LTV-verlaging) en het lijkt me ook behoorlijk onhandig om tijdens het verkoopproces dit soort uitspraken te doen!

Wellicht is Mathijs inderdaad tot niet veel meer in staat dan het veranderen van wat cijfers in een excel-sheet... Ik begin me in ieder geval serieus af te vragen hoe dat "recruteringsproces" destijds precies is verlopen!

Is dat het interview achter de Premium paywall? Ik kan dat niet lezen.

Kzie jullie gedeelde zorgen over de LTV. Maar, hou wel rekening met de huidige LTV van 57% zonder België. En er wordt eindejaar weer afgewaardeerd en dividend betaald. MOEdy's schrijven we alvast met een c?

Dat gaat niet lukken bij de prijzen die jullie noemen...

[verwijderd] 29 juli 2020 23:04

quote:
The Third Way... schreef op 29 juli 2020 22:24:
[...]
Is dat het interview achter de Premium paywall? Ik kan dat niet lezen.

Kzie jullie gedeelde zorgen over de LTV. Maar, hou wel rekening met de huidige LTV van 57% zonder België. En er wordt eindejaar weer afgewaardeerd en dividend betaald. MOEdy's schrijven we alvast met een c?

Dat gaat niet lukken bij de prijzen die jullie noemen...

Ik ben op vakantie en heb maar beperkt toegang tot media. Ik kan het bewuste interview ook niet vinden. Kan iemand aangeven hoe ik dit te pakken kan krijgen?

Chessplayer1992 29 juli 2020 23:16

quote:
MFCons schreef op 29 juli 2020 10:36:
Oftewel, de verkoop van FR kost aan NAV 40m aandelen * (29,60-20) = 384 miljoen

Het bijzondere is, de 29,60 is de NAV op DISPOSAL value. Het is niet dezelfde NAV zoals Klepierre haar NAV heeft berekend.

Maar stel je gaat wel uit van de 384 mln. Dan is dat de bijdrage aan de NAV, dus exclusief de schuld. Stel je gaat uit van 60% eigen vermogen en 40% schuld (ik geloof niet dat de schuld in de publicatie uitgesplitst is naar de landen), dan kom je uit op een totale opbrengst van 640 miljoen.

De boekwaarde was toch rond de 800 miljoen? Dus als ik het goed lees verwachten ze minimaal 640 miljoen als opbrengst - dus minimaal 80% van de boekwaarde.

Klinkt niet heel gek ... ?

Alles kwijt 29 juli 2020 23:43

Zitten jullie nou nog steeds in Wereldhave? Ik had toch gezegd: Stap er uit ! ?

MOEdig Voorwaarts 30 juli 2020 08:25

quote:
The Third Way... schreef op 29 juli 2020 22:24:
[...]
Is dat het interview achter de Premium paywall? Ik kan dat niet lezen.

Dat klopt.

[verwijderd] 30 juli 2020 08:27

quote:
Chessplayer1992 schreef op 29 juli 2020 23:16:
[...]

Het bijzondere is, de 29,60 is de NAV op DISPOSAL value. Het is niet dezelfde NAV zoals Klepierre haar NAV heeft berekend.

Maar stel je gaat wel uit van de 384 mln. Dan is dat de bijdrage aan de NAV, dus exclusief de schuld. Stel je gaat uit van 60% eigen vermogen en 40% schuld (ik geloof niet dat de schuld in de publicatie uitgesplitst is naar de landen), dan kom je uit op een totale opbrengst van 640 miljoen.

De boekwaarde was toch rond de 800 miljoen? Dus als ik het goed lees verwachten ze minimaal 640 miljoen als opbrengst - dus minimaal 80% van de boekwaarde.

Klinkt niet heel gek ... ?

Nou ja, al met al zal dat koersdoel van Kempen (18) geen steek in de rug zijn geweest, maar wellicht toch de inschatting waar ook Storm naar toe werkt.

MOEdig Voorwaarts 30 juli 2020 08:30

quote:
Chessplayer1992 schreef op 29 juli 2020 23:16:
[...]

Het bijzondere is, de 29,60 is de NAV op DISPOSAL value. Het is niet dezelfde NAV zoals Klepierre haar NAV heeft berekend.

Maar stel je gaat wel uit van de 384 mln. Dan is dat de bijdrage aan de NAV, dus exclusief de schuld. Stel je gaat uit van 60% eigen vermogen en 40% schuld (ik geloof niet dat de schuld in de publicatie uitgesplitst is naar de landen), dan kom je uit op een totale opbrengst van 640 miljoen.

De boekwaarde was toch rond de 800 miljoen? Dus als ik het goed lees verwachten ze minimaal 640 miljoen als opbrengst - dus minimaal 80% van de boekwaarde.

Klinkt niet heel gek ... ?

Dat klopt niet.

Er wordt door Mathijs achteloos gesteld: "We verwachten dat de NAV na verkoop zeker boven de €20 per aandeel zal blijven."

Met andere woorden, worst case mag je 9,60 per aandeel van die NAV afhalen vanwege verkoop ver beneden de reeds zwaar op afgeschreven boekwaarde.

En dat klinkt niet goed.

5.581 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 ... 276 277 278 279 280 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	15 apr 2024 17:35
Koers	14,120
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	14,260
Laag	14,120
Volume	66.453
Volume gemiddeld	88.816
Volume gisteren	66.453

Wereldhave nieuws meer

13 feb	Chippers en Amerikaanse inflatie bezo...
13 feb	Degroof: solide resultaten voor Werel...
13 feb	Het is niet alle dagen feest: AEX ope...	5
13 feb	Wereldhave haalt in 2023 eigen outlook
13 dec	Van Herk kleiner in Wereldhave
07 dec	ING: Wereldhave verrast met Nederland...
06 dec	Degroof: Wereldhave terug op groeipad	1
06 dec	Wereldhave rondt plaatsing nieuwe aan...	1
05 dec	Wereldhave koopt winkelcentrum in Hoo...
30 nov	Wereldhave verlengt looptijd schulden	3