Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave - 2020

5.581 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 ... 276 277 278 279 280 » | Laatste

Omlaag ↓

wiegveld 8 augustus 2020 19:06

WH komt snel bij bijzonder beheer van de banken en dan zijn er 3 opties:
- afwikkeling en verkoop panden Evt. Faillissement
- redding via claimemissie 10-30 voor 1 bestaand aandeel.
- fusiepartner zoeken of overname

Bart Meerdink 8 augustus 2020 19:22

quote:
wiegveld schreef op 8 augustus 2020 19:06:
WH komt snel bij bijzonder beheer van de banken en dan zijn er 3 opties:
- afwikkeling en verkoop panden Evt. Faillissement
- redding via claimemissie 10-30 voor 1 bestaand aandeel.
- fusiepartner zoeken of overname

Dit lijkt me niet juist.

Market cap is een kleine €300m
Net Debt is €1,283m

Dus met 4:1 of 5:1 claim emissie ben je al schuldenvrij. En schuldenvrij hoeft nou ook weer niet. Okee je moet natuurlijk ook de discount meerekenen, maar met 4:1 ben je zeker wel veilig lijkt me.

Maar 4:1 verwatering is natuurlijk enorm, de nieuwe aandelen zouden dan 80% van het bedrijf bezitten.

Een fusie met ECP of een overname door HAL of zo zou kunnen, maar tot nu toe is daar geen enkel signaal van, en de malaise bij WH duurt al jaren. Denkelijk is niemand geïnteresseerd.

[verwijderd] 8 augustus 2020 20:06

Goedemiddag!
Net geregistreerd - eerste post :)

ongeremd door diepgaande dossierkennis (zoals hoofdaandeelhouders e.d.) een (nieuw?) idee:
wat met een overname van WH door WHB? per aandeel WH geven we 0,6 aandelen WHB een een beetje cash om de boel te smeren?

Benieuwd naar jullie comment

[verwijderd] 8 augustus 2020 20:39

edit: 0,6 aandelen klopt niet
maar jullie begrijpen het idee (te warm om te rekenen)

keffertje 8 augustus 2020 22:46

quote:
The Third Way... schreef op 7 augustus 2020 13:12:
[...]
Tweede serieuze poging is vandaag gedaan...

Top initiatief en leuke brief ttw. Ga zo door, ben benieuwd naar de reactie van Van Herk

Bart Meerdink 9 augustus 2020 00:31

quote:
Tom1640 schreef op 8 augustus 2020 20:06:
Goedemiddag!
Net geregistreerd - eerste post :)

ongeremd door diepgaande dossierkennis (zoals hoofdaandeelhouders e.d.) een (nieuw?) idee:
wat met een overname van WH door WHB? per aandeel WH geven we 0,6 aandelen WHB een een beetje cash om de boel te smeren?

Benieuwd naar jullie comment

Welk probleem los je op? Schuld en inkomsten blijven hetzelfde.En WHB moet ook dat dividend uitkeren.
Het lijkt me ook ingewikkeld (WHB is een dochter van Wereldhave)

wiegveld 9 augustus 2020 09:11

quote:
Bart Meerdink schreef op 8 augustus 2020 19:22:
[...]
Dit lijkt me niet juist.

Market cap is een kleine €300m
Net Debt is €1,283m

Dus met 4:1 of 5:1 claim emissie ben je al schuldenvrij. En schuldenvrij hoeft nou ook weer niet. Okee je moet natuurlijk ook de discount meerekenen, maar met 4:1 ben je zeker wel veilig lijkt me.

Maar 4:1 verwatering is natuurlijk enorm, de nieuwe aandelen zouden dan 80% van het bedrijf bezitten.

Een fusie met ECP of een overname door HAL of zo zou kunnen, maar tot nu toe is daar geen enkel signaal van, en de malaise bij WH duurt al jaren. Denkelijk is niemand geïnteresseerd.

Ik,zit idd wat hoog! Dank voor opmerkzaamheid, maar wat wordt de claimprijs? De gedachte is wel dat veel vastgoedfondsen het water aan de lippen staat. INTU is omgevallen, Hammerson doet een 25:1 claimemissie.
WH staat ook financieel pat. Verkopen kan niet of tegen baggerprijs Als de grote aandeelhouders een claimemissie steunen (Ons APG doet dat bij Hammerson) kun je verder.
Dan kun je beter iets extra geld opbrengen om de verandering die nodig lijkt te financieren.

Van Herk zou dus in mijn optiek bij alle vastgoedbedrijven war hij groot is moeten nadenken over claimemissies in ruil voor forse kostenreducties van de organisaties zelf en forse inperking van de salarissen van de top.

perry1 9 augustus 2020 09:24

Een emmissie kan er nog wel bovenop. Komt niet snel meer goed dit.

trab33 9 augustus 2020 09:36

claimemissie is volgens mij de énige oplossing , had dit al een paar maanden geleden voorspeld
dit zie je trouwens ook aan het koersgedrag
enorme verwatering en op deze manier kan het hoofd boven water gehouden worden om nadien goedkoop uit te roken
Maar ook hier kan je uw voordeel doen , kwestie van afwachten want welke manier het ook wordt de koers zal lager staan

NLvalue 9 augustus 2020 10:18

quote:
wiegveld schreef op 8 augustus 2020 19:06:
WH komt snel bij bijzonder beheer van de banken en dan zijn er 3 opties:
- afwikkeling en verkoop panden Evt. Faillissement
- redding via claimemissie 10-30 voor 1 bestaand aandeel.
- fusiepartner zoeken of overname

Als je dat denkt .. denk ik dat je vooral heel goed naar (de leningsvoorzieningen van ) je bankaandelen moet gaan kijken..

LTV:

URW: 39%
ECP 44%
Vastned 42%
wHa 45%

Bron veb magazine juli/aug. Pre hj cijfers. Urw is ondertussen opgelopen naar 42%. Voor diegenen met een beetje dossier kennis weten dat URW die 42% flatteert door de JV constructie, hybride lening als equity te tellen en goodwill.. zonder dat zitten ze op 47%.. net zoals WHa na de hj cijfers.

En ECP gaat ook 46+% rapporteren .

Een pot nat.

Het punt daarmee is “als” je gelooft dat WHA naar bijzonder beheer gaat , “dan” moet je geloven dat 100+mrd aan leningen naar bijzonder beheer zullen gaan (in de VS en UK voorop)

En als dat je conclusie is, zul je nog eens goed moeten kijken naar de aannames die je doet over hoe de economie zich gaat ontwikkelen..

wiegveld 9 augustus 2020 11:52

Ik heb al tijden geen bankaandelen meer, sinds 2008 om precies te zijn en daar geen moment spijt van gehad.
Banken zijn de grootste risicoaandelen op dit moment door de vele onduidelijke reddingsoperaties van centrale banken.

Wat ik hier bedoel te zeggen is wat is vastgoed waard als er minder winkels zijn, Faillissementen (deze week FNG) en covid niet door is. Antwoord is leegstand en huurverlaging ( de winkelier kan kiezen en onderhandelen)
Dat zal desastreuze gevolgen hebben voor deze bedrijfstak ( zie Intu en Hammerson) maar zie ook US.

[verwijderd] 9 augustus 2020 13:00

quote:
wiegveld schreef op 9 augustus 2020 11:52:
Ik heb al tijden geen bankaandelen meer, sinds 2008 om precies te zijn en daar geen moment spijt van gehad.
Banken zijn de grootste risicoaandelen op dit moment door de vele onduidelijke reddingsoperaties van centrale banken.

Mee eens, maar net als met veel cyclische aandelen is het een kwestie van timing en hopen dat ze niet failliet gaan.

Als je ING gekocht had op de dag dat veel mensen dachten dat ING ten onder zou gaan had je een fantastisch rendement gehaald zelfs tegen de huidige beurskoers.

Maar ik zei het al, ALS ALS ALS

De low van ING was 1,77 op 9 maart 2009. Vergelijk de koers met nu en tel het dividend daarbij op.
En natuurlijk nog de afsplitsing van het huidige NN er bij optellen.

trab33 9 augustus 2020 14:00

het beleggen van 40 jaar geleden waar je bij een aandeel geen omziens naar had dat bestaat niet meer
het is iedere dag werken en alles goed opvolgen

Kees1 9 augustus 2020 14:38

quote:
trab33 schreef op 9 augustus 2020 14:00:
het beleggen van 40 jaar geleden waar je bij een aandeel geen omziens naar had dat bestaat niet meer
het is iedere dag werken en alles goed opvolgen

Eens. En ik durf nog wel een stap verder te gaan. Het is voor iemand met een gewone baan (en dus niet heel veel tijd om het beursnieuws op de voet te volgen) niet verantwoord om in individuele aandelen te beleggen. De risico's zijn veel te groot.

Bart Meerdink 9 augustus 2020 15:58

quote:
wiegveld schreef op 9 augustus 2020 09:11:
[...]

Ik,zit idd wat hoog! Dank voor opmerkzaamheid, maar wat wordt de claimprijs? De gedachte is wel dat veel vastgoedfondsen het water aan de lippen staat. INTU is omgevallen, Hammerson doet een 25:1 claimemissie.
WH staat ook financieel pat. Verkopen kan niet of tegen baggerprijs Als de grote aandeelhouders een claimemissie steunen (Ons APG doet dat bij Hammerson) kun je verder.
Dan kun je beter iets extra geld opbrengen om de verandering die nodig lijkt te financieren.

Van Herk zou dus in mijn optiek bij alle vastgoedbedrijven war hij groot is moeten nadenken over claimemissies in ruil voor forse kostenreducties van de organisaties zelf en forse inperking van de salarissen van de top.

Hammerson doet eerst de reverse split 1 voor 5 en dan de claim emissie 24:1 (meestal is de volgorde andersom maar blijkbaar was de koers nu al onhandig laag geworden). In effect komen er 5x zoveel aandelen dus equivalent aan een 4:1 claim emissie. Er zal straks nog wel een tweede 1 voor 5 reverse split komen?

Handig traden rond claim emissies kan lucratief zijn (je neemt het wel op tegen de pro's), maar als belegger is mijn eerste reactie om eerst te verkopen en dan pas te kijken wat het voorstel precies is.

Maar wie weet rolt het balletje bij Wereldhave net weer wat anders.

[verwijderd] 10 augustus 2020 09:17

Ik blijf het een bijzonder fenomeen vinden. De LTV en de extreme verwachtingen van de markt als het om structurele huurdalingen gaat.Volgens de banken verdwijnen alle winkelcentra en blijven enkel de panden van VastNed bestaan :) Weet Basic Fit al dat de locaties in winkelcentra gedoemd zijn?

De huidige markt waardering doet mij denken aan de negatieve olieprijs. Belachelijk. En ja, ook hier zal achteraf wel blijken dat het spel niet zo netjes is gespeeld.

NLvalue 10 augustus 2020 09:25

quote:
trab33 schreef op 9 augustus 2020 09:36:
claimemissie is volgens mij de énige oplossing , had dit al een paar maanden geleden voorspeld
dit zie je trouwens ook aan het koersgedrag
enorme verwatering en op deze manier kan het hoofd boven water gehouden worden om nadien goedkoop uit te roken
Maar ook hier kan je uw voordeel doen , kwestie van afwachten want welke manier het ook wordt de koers zal lager staan

Nou zat ik vanochtend een compliance testje te maken die DeGiro ( jawel.. of ik voldoende beleggingsrendement had om in een REIT te handelen...).

Gelijk maar even de rest gedaan.. kwam ook een vraag over preferente aandelen naar voren... mooie trigger om eens na te lezen hoe :

prefs-wereldhave.com/index.php/beleid...

De stichting gaat handelen als de continuïteit van WHA in gedrang komt.. conclusie is dan dat WHA het AK kan verdubbelen , de financiering daarvoor al geregeld is, en WHA 300 miljoen AK kan ophalen -tegen 3 miljoen ‘ dividend lasten’..

Deal!

Nucleaire optie natuurlijk - ga je geen vrienden mee maken bij vH , maar de optie ligt er...

Branco P 10 augustus 2020 09:36

Hoe is die financiering dan al geregeld? Wie gaat dat dan betalen?

[verwijderd] 10 augustus 2020 09:57

300 miljoen investeren en dan 3 miljoen dividend krijgen. Rendement 1%., en dat voor een riskante investering. Inderdaad, wie gaat dat betalen.

_weazer 10 augustus 2020 13:11

Het is bedoeld als beschermingsconstructie, niet om kapitaal op te halen. Bij uitgifte van preferente aandelen hoeft maar 25% van de nominale waarde gestort te worden.

"The Preference Shares shall be issued at par and one fourth of the nominal value
shall be paid up in cash by the Foundation forthwith. The Foundation shall be
required to pay up the additional amounts only if and when Wereldha~e will - if so
forced by a negative development of its financial situation -have claimed such
additional payments, all of which notwithstanding the provisions of Section 2:84 of
the Dutch Civil Code."

5.581 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 ... 276 277 278 279 280 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	19 apr 2024 17:35
Koers	14,100
Verschil	+0,020 (+0,14%)
Hoog	14,100
Laag	14,000
Volume	92.718
Volume gemiddeld	90.760
Volume gisteren	57.121

Wereldhave nieuws meer

13 feb	Chippers en Amerikaanse inflatie bezo...
13 feb	Degroof: solide resultaten voor Werel...
13 feb	Het is niet alle dagen feest: AEX ope...	5
13 feb	Wereldhave haalt in 2023 eigen outlook
13 dec	Van Herk kleiner in Wereldhave
07 dec	ING: Wereldhave verrast met Nederland...
06 dec	Degroof: Wereldhave terug op groeipad	1
06 dec	Wereldhave rondt plaatsing nieuwe aan...	1
05 dec	Wereldhave koopt winkelcentrum in Hoo...
30 nov	Wereldhave verlengt looptijd schulden	3