Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave - 2020

5.581 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 ... 276 277 278 279 280 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

StormyDaniels schreef op 19 augustus 2020 12:38:

Longterm zit je een stuk beter in Wereldhave en ECP dan in Unibail.

Winkelcentra op de (B) lokatie zijn zo gek nog niet: je ziet het aan de huurinkomsten als je dat vergelijkt met Unibail.

dit wil ik nog wel eens uitgelegd krijgen, want wereldhave staat er slecht voor

onverkoopbare panden
enorme schuldenberg (die ook nog eens op gaat lopen)
intrinsieke waarde verdampte ook al voor de crisis.
ltv is ver opgelopen 48,6% (60%)
zwak management
weinig liquiditeit
geen innovatie

allemaal problemen die urw niet heeft of er nu wat aan het doen is.

Alles kwijt
2
Vraagje. Waarom zitten jullie in dit aandeel? Wellicht omdat Wereldhave dividend schuift? Zo ja, hoeveel dan? 1 euro per jaar ? Vier jaar geleden stond Wereldhave nog op 56 euro. Nu op 8,60 euro. Wat ik bedoel; weegt die euro dividend op tegen een koersdaling van 56 euro naar 8,60 eur.?
Koffie Verkeerd
1
quote:

Alles kwijt schreef op 19 augustus 2020 23:46:

Vraagje. Waarom zitten jullie in dit aandeel? Wellicht omdat Wereldhave dividend schuift? Zo ja, hoeveel dan? 1 euro per jaar ? Vier jaar geleden stond Wereldhave nog op 56 euro. Nu op 8,60 euro. Wat ik bedoel; weegt die euro dividend op tegen een koersdaling van 56 euro naar 8,60 eur.?
goed verhaal, lekker kort
alida1
0
quote:

Alles kwijt schreef op 19 augustus 2020 23:46:

Vraagje. Waarom zitten jullie in dit aandeel? Wellicht omdat Wereldhave dividend schuift? Zo ja, hoeveel dan? 1 euro per jaar ? Vier jaar geleden stond Wereldhave nog op 56 euro. Nu op 8,60 euro. Wat ik bedoel; weegt die euro dividend op tegen een koersdaling van 56 euro naar 8,60 eur.?
Gaan ze dit jaar een dividend van 1 € uitkeren? ik zit er in voor een GAK van €7. dan is dit toch een superbelegging?
[verwijderd]
0
quote:

alida1 schreef op 20 augustus 2020 08:30:

[...]

Gaan ze dit jaar een dividend van 1 € uitkeren? ik zit er in voor een GAK van €7. dan is dit toch een superbelegging?
als de koers niet hersteld heb je er alsnog niks aan. ze verlagen het ook jaar op jaar
NLvalue
0
Glazen bol..real.

Dat eeuwige dividend verlagen gaat niet meer gebeuren. Er zal een reset (Moeten) komen. Idealiter richting het TTW plan waarbij we een groter deel van de ontwikkelingstaart gaan zien.

Of het schrappen van fbi, dividend naar een lager , houdbaar niveau en versneld aflossen.

Het enige wat ik niet zie gebeuren is een blije Matthijs die aankondigt dat Corona onder controle is, we vrolijk gaan met ‘Defensive “CAPEX in winkels pompen en een dividend van 1,45 over 2020 aankondigt.. om dat vervolgens extra te moeten financieren omdat de Belgen op hun cash blijven zitten...

Maar hey - glazen bol...
DeZwarteRidder
1
Wereldhave kan het beste z'n status van FBI teruggeven en gaan profiteren van de enorme fiscaal compensabele verliezen.
WH hoeft dan geen dividend meer uit te keren.
[verwijderd]
0
quote:

NLvalue schreef op 20 augustus 2020 09:59:

Glazen bol..real.

Dat eeuwige dividend verlagen gaat niet meer gebeuren. Er zal een reset (Moeten) komen. Idealiter richting het TTW plan waarbij we een groter deel van de ontwikkelingstaart gaan zien.

Of het schrappen van fbi, dividend naar een lager , houdbaar niveau en versneld aflossen.

Het enige wat ik niet zie gebeuren is een blije Matthijs die aankondigt dat Corona onder controle is, we vrolijk gaan met ‘Defensive “CAPEX in winkels pompen en een dividend van 1,45 over 2020 aankondigt.. om dat vervolgens extra te moeten financieren omdat de Belgen op hun cash blijven zitten...

Maar hey - glazen bol...
ik weet idd niet wat er in de toekomst gaat gebeuren, maar kopen voor een hoog dividend is nooit een goed idee.

beter kunnen ze dividend schrappen, als ze het niet meer hoeven uit te betalen. wat unibail met hun 2de dividend heeft gedaan.

The Third Way...
1
quote:

NLvalue schreef op 20 augustus 2020 09:59:

Glazen bol..real.

Dat eeuwige dividend verlagen gaat niet meer gebeuren. Er zal een reset (Moeten) komen. Idealiter richting het TTW plan waarbij we een groter deel van de ontwikkelingstaart gaan zien.
...
Net op het ECP draadje gepost:

Sta mij toe jullie te provoceren.

Let op de P/E's (let op: op basis van lage direct EPRA earnings nu geextrapoleerd...):

Eurocommercial: 3.8
Wereldhave: 3.6
Vastned: 5.7
URW: 4.1

Het is ook nooit goed. Wanneer zgn. groeibedrijven als Takeaway, Amazon en Basic-Fit worden bekeken, wordt er altijd gewezen op de fenomenaal slechte P/E's.

Geniet van de buitengewoon hoge P/E's, en hopelijk binnenkort dividenden, want de huidige waarde van een bedrijf of vastgoed is de verdiscontering van de verwachte cash-flows over de verwachte levensduur...
NLvalue
0
Ok - ik hap wel even (II).. wanneer hebben we geconcludeerd dat die EPRA deskundigen ook verstand van beleggen hebben - en niet alleen van het bedenken van onzinnige en overmatige metrics?..

Will je op een k/w basis naar REITs kijken als een onderneming - dan kijken we onderaan de P&L en doen we net zoals de amerikanen:

Direct resultaat -/- elk jaar 2% van je portefeuille afschrijven -/- belastingen etc..

K/W van Vastned wordt dan rond de 100 (of negatief..). WHA rond de 14. Rest ertussen. Hm.ander plaatje..

Terug naar jou - hebben we t over passief beleggen van vermogen. - en zijn die TER's gewoon te hoog/rendementen te laag van Taco/Matthijs et al -
of moeten we deze CEO's beoordelen op het gebrekkig runnen van een onderneming... ?
The Third Way...
1
Gister met Junkyard een discussie gehad mbt. de financiele randvoorwaarden voor ontwikkeling. Daarna kaderde NLvalue de discussie anders in op hetzelfde Vastned draadje. Laat ik nog een stap verder gaan.

Er is mbt. de waarde van het NLs vastgoed van WH 2x een consensus:

a. Onder huidige strategie van WH, zie beurskoers: NUL EURO
b. Na ontwikkeling, op basis van WHs eigen berekening, geextrapoleerd: 1.5 tot 2.2x NAV (15 tot 22 euro).

N.B.: Punt b. is een consensus omdat dit ook de mening is van Amvest en UBS. De TTW groep berekende dit veel hoger omdat het ontwikkeling niet ziet als een bijzaak om retail te subsidieren maar als de hoofdzaak.

Dan is feitelijk de juiste discussie een van uitvoering: hoe gaan we van consensus a. naar consensus b....
Chessplayer1992
1
Dank TTW. Rare vraag... Is het onderzoeken niet waard om te kijken of er een samenwerking met HAL mogelijk is? Die hebben vorig jaar al twee winkel centra gekocht en willen ook woningen creëren. Ook nu een bouwbedrijf gekocht die dat kan. Het lijkt me dat het wiel niet dubbel uitgevonden hoeft te worden.
The Third Way...
1
quote:

Chessplayer1992 schreef op 21 augustus 2020 13:49:

Dank TTW. Rare vraag... Is het onderzoeken niet waard om te kijken of er een samenwerking met HAL mogelijk is? Die hebben vorig jaar al twee winkel centra gekocht en willen ook woningen creëren. Ook nu een bouwbedrijf gekocht die dat kan. Het lijkt me dat het wiel niet dubbel uitgevonden hoeft te worden.
Grappig dat je dat zegt, khad het gister nog met een professionele partij over HAL. Die lijken ook actiever te worden op het gebied van ontwikkeling, net zoals andere vermogende families trouwens...

Dus ik ben het met je eens. Maar geen idee hoe dat aan te pakken. Jij?

Branco P
1
HAL is onder andere eigenaar van FD en BNR dus die gaan eerst nog een jaartje winkelvastgoed bashen in de media alvorens ze aan het inkopen slaan. Samenwerken met WHA lijkt mij dan niet realistisch, maar WHA overnemen voor een prikkie zou kunnen.
junkyard
0
WHA vermeldde bij de halfjaarcijfers dat het gaat om 8 NL winkelcentra (de helft) waarbij het mogelijk zou kunnen zijn (nader te onderzoeken) om op termijn circa 1.500 - 2.000 nieuwbouw wooneenheden (appartementen) te ontwikkelen. Dit zou op termijn rond de € 1.5-1.75 per aandeel (boven boekwaarde) kunnen opleveren (= € 60-70 miljoen = circa € 40.000 per appartement).

Bij Winkelhof (Leiderdorp) worden zo'n 100 appartementen (= € 4 miljoen boekwinst?) ontwikkeld op een bouwperceel naast het winkelcentrum. Dit perceel wordt niet gebruikt, en was ooit bedoeld ter uitbreiding van het winkelcentrum (nu niet meer aan de orde). WHA is van plan om deze grond te verkopen (na bouwvergunning 2020-2021?) aan een 'private investor', en de bouw kan al in 2021 starten met 'completion' in 2022, zo meldt WHA.

Daarnaast is WHA actief met nieuwbouw woningen bij Kronenburg (Arnhem), samen met Amvest. Dit is grootschaliger, het betreft 500-700 eenheden (= € 25 miljoen mogelijke boekwinst bij verkoop?). Dit zal een complexer project zijn, vermoedelijk niet op een kaal stuk grond maar boven het winkelcentrum (?). Dit is minder concreet, planning fase 1 t/m 4 loop tot 2028 (!). Het lijkt mij verstandig dat WHA hier samenwerkt met Amvest, WHA kan dit projectrisico niet tot 2028 nemen.

Bij het nalopen van deze informatie viel mij op dat WHA in het eerste halfjaar een perceel heeft verkocht in Tilburg voor € 8 miljoen. Omdat WoensXL tegen boekwaarde is verkocht, duidelijk dat de verkoop van dit perceel tot een boekverlies van € 2,15 miljoen heeft geleid. Blijkbaar had dit perceel minder potentie, de mogelijke boekwinst van nieuwbouw Winkelhof is dus al voor ruim de helft opgegeten door het boekverlies bij verkoop van dit perceel (wat wel al in de halfjaarcijfers zit).

WHA kiest er dus bewust voor om het rendement te pakken en het risico over te dragen, nadat de haalbaarheid is onderzocht en bouwvergunning is verleend. Dit zie ik als een verstandige zet. WHA kan de opbrengsten zo inzetten om verder te investeren in haar winkelcentra (naar duurzame lange termijn verhuurbaarheid), en kan zich specialiseren / richten op het identificeren van nieuwe ontwikkelkansen binnen de winkelcentra (met partners) zonder zich te laten afleiden door de uitvoering (bouw) met bijbehorende projectrisico's.
NLvalue
1
Zo zien we dan toch allemaal weer wat anders.. mij was opgevallen dat WHA al afschrijft op ontwikkelingsprojecten voordat ze überhaupt opengaan (p 119).

En als de dan weet dat ze die pijplijn projecten activeren tegen bouwkosten - vertelt ons dat ook dat ze zelf denken dat ze met investeren in winkelprojecten zelfs niet de bouwkosten denken te kunnen terugverdienen..

Ontwikkelen... of opdoeken... maar dit bedrijf moet stoppen met geld te steken in winkelprojecten.
The Third Way...
1
quote:

junkyard schreef op 21 augustus 2020 22:12:

...
WHA kiest er dus bewust voor om het rendement te pakken en het risico over te dragen, nadat de haalbaarheid is onderzocht en bouwvergunning is verleend. Dit zie ik als een verstandige zet. WHA kan de opbrengsten zo inzetten om verder te investeren in haar winkelcentra (naar duurzame lange termijn verhuurbaarheid), en kan zich specialiseren / richten op het identificeren van nieuwe ontwikkelkansen binnen de winkelcentra (met partners) zonder zich te laten afleiden door de uitvoering (bouw) met bijbehorende projectrisico's.
Goed dat jij je nu begint in te werken, dank.

De conclusie dat het verstandig is om in te teren om te investeren in wat overblijft is in lijn met de visie v/d huidige RvB, de interim ceo vEverdingen en zelfs vAnbeek. Oftewel, het is het leitmotiv v/d RvC. Na de daling van 100 naar nu 6.9 euro zou je gaan hopen dat het begint te dagen dat dit misschien niet de juiste weg is, niet kan zijn? Dat zou einde discussie moeten zijn.

Alle experts, taxateurs en anderen hebben dezelfde visie. Gezien door hun bril, binnen hun context, is het probleem in hun jargon simpel en rationeel. Ze zien niet dat er disruptie is. Dat de vicieuze cirkel niet wordt doorbroken vanuit hun probleemstelling en daaruit vloeiende volstrekt rationele, en daarom voorspelbare, conclusies.

Niets menselijks is hun vreemd. Ze zijn specialist geworden met de linkerhelft van hun brein, daarmee hebben ze overwicht opgebouwd, dat is hun identiteit. Daarmee kunnen ze anderen volledig rationeel uitleggen waarom ze fout zitten.

Maar bij disruptie moeten we naar de andere kant, en dan zijn zij in eerste instantie juist het probleem, dan lopen ze verloren, uit hun comfortzone. Plato stelde dit al. Ik kan verwijzen naar de uitstekende bio van Elon Musk. Maar laat ik met mijn eigen ervaring, mijn eigen voorbeeld komen.

Geef me wat tijd om dit neer te pennen...
The Third Way...
0
Een vriend van me was landen ceo van een dochter van een multinationale verzekeringsgroep, in een minder ontwikkeld land. De nieuwe progressieve overheid daar had besloten om pensioensparen via de markt verplicht te maken. Omdat mislukking politieke zelfmoord zou zijn werd het proces zorgvuldig opgezet. Alle potentiele kandidaten moesten vooraf een gestructureerd plan indienen waarop na goedkeuring later toezicht zou worden gehouden.

De bevolking zou dan op een gegeven lang weekeinde een keuze moeten maken, welke polis, welke verzekeraar. Een nobel proces vol risico.

Zijn pensioen porto bestond uit 150.000 polissen, waarmee ze in de top 5 zaten. Binnen het bedrijf hadden zich twee groepen gevormd. De commercie wilde voor een verdubbeling richting 300.000 gaan. De administratie naar 200.000. Die wees erop dat bij 300.000 een nieuw duur IT systeem moest worden aangeschaft waardoor bij lagere omzet de bottom-line te snel terugliep. De discussie was steeds stroever geworden en uiteindelijk zou onze vriend de knoop moeten doorhakken. Komende maandag moest hij zijn besluit aangeven en de organisatie overtuigen.

Zaterdag zat hij gestimuleerd door een continue stroom van espresso’s en sigaartjes in de tuin achter een tafel vol documenten. Langzamerhand drong het tot hem door dat de beslissing over 2 of 300.000 een momentopname was. Het ging om de goedkeuring. Daarna ging de wereld gewoon door.

EINDE DEEL 1

Aan de lezer de vraag om zich in de schoenen v/d ceo te verplaatsen. Wat zou jij beslissen? Je begrijpt dat er geen echt foute keuze is, jou wordt alleen een verstandig overwogen besluit gevraagd…

Doe dit aub voordat je aan deel 2 begint, neem je tijd er voor.
The Third Way...
1
DEEL 2

Zoonlief ergerde zich binnen het huis. Normaliter was zatermiddag zijn tijd om te spelen met zijn vader. Nu moest hij binnenblijven van zijn moeder. Maar zondagmorgen had hij het gehad en ontsnapte. De zevenjarige stapte kordaat op zijn vader af en zei: volgens mamma heb jij een groot probleem dat belangrijk is voor heel veel mensen. Ik ga jou helpen en dan kunnen we daarna gaan spelen.

Met een serieus gezicht legde onze vriend aan zijn zoon uit wat het probleem was. Naderhand keek hij hem aan en vroeg, wat raad je aan, 2 of 300.000? Deze liep op en neer zoals zijn vader dat deed, diep ademend, weliswaar zonder rook uit te blazen, en antwoordde: 1 miljoen pappa. Waarom zoon? 1 miljoen is cool. Kom, nu gaan we spelen. Lachend omarmden ze elkaar en speelden samen dit ochtend.

Maandagochtend 9u was de bestuurskamer bomvol. Omdat dit een impactvolle beslissing was had onze vriend besloten om ook de secondanten en de opinion leaders uit te nodigen. De meesten zaten met hun handen onder de tafel, bericht al ingetypd. De slimsten incluis de 5 nullen, alleen nog 2 of 3 en dan send. Hun achterban zat door het land te wachten.

Onze vriend keek de zaal in en zei alleen maar: 1 miljoen. En na een impactvolle korte stilte, dit is haalbaar. Neem de tijd tot vanavond 18u en dan kunnen jullie de 1 miljoen plannen voorstellen. De hele dag zal mijn deur wagenwijd openstaan voor assistentie. Let’s do this.

Hij had gegokt en ging ervan uit dat zijn credibiliteit groot genoeg was om een antwoord te krijgen. Uiteraard was hij onder die kalme facade doodzenuwachtig. Het gebouw was doodstil. Na 2 uren kwam iemand van de commercie vragen of ze een veel groter budget konden krijgen. Uiteraard, dat is aan jullie, zolang de bottom-line top is. Niet veel later kwam ook de administratie langs. Voor hen zou dit uiteraard werken, dat nieuwe IT systeem kan dat makkelijk aan. Maar commercie, dat was nog meer het probleem, toen en nu.

De rest van de dag bleef het stil rond zijn kantoor, maar door het gebouw hoorde hij steeds vaker de PING van de liften, er kwam reuring.

De zaal zat die avond weer bomvol, onze vriend was doodzenuwachtig maar uiterlijk cool. Hij keek het hoofd commercie aan en zei: the floor is yours. Deze keek terug en zei: we zijn het er allemaal over eens, u bent gek. We hebben hier maanden naar toe gewerkt, experts ingehuurd, en dan moeten we even binnen een paar uren even 1 miljoen doen. Knettergek.

Na een uur te hebben gespeculeerd over uw anders normale gemoedstoestand en wat er dit weekeinde met u kan zijn gebeurd, zijn we gekscherend in de kantine gaan brainstormen. En onze jongelui grapten dat, omdat in het ideale scenario onze klanten een volledig geinformeerde beslissing zouden willen nemen, 1 miljoen alleen zou kunnen indien we hen een compleet rekenmodel en dataset zouden aanbieden. Onmogelijk.

Eigenlijk om van hen af te zijn hebben we ze naar IT gestuurd om dat te bespreken. Tot onze verbazing kwamen ze uiteindelijk samen terug: het was technisch mogelijk en veel minder duur dan gevreesd. Toen werd de frontline zenuwachtig: inderdaad de perfecte oplossing maar hoe de klanten dit alles uitleggen, dit vergde ongelofelijk veel handje vasthouden. Dit zou dus alleen kunnen middels een enorm groots opgezette marketingcampagne.

Maar bij 1 miljoen is dit doenbaar. Sterker nog, al vanaf 500.000 halen we dezelfde bottom-line als bij de vroegere 300.000. Maar daar zijn we nu zeker van. 1 miljoen lijkt te ver weg. Maar we zullen ver boven de concurrentie uitsteken qua aanbod, die wordt gek, knettergek.

Administratie? Al vanaf de helft is onze productiviteit fantastisch, bij 1 miljoen zijn wij de sensatie van niet alleen het land maar ook de groep.

Opgeluct en opgewonden keek onze vriend de zaal rond, deze slag had hij gewonnen. Maar pas nu viel het hem op hoe alle ogen glinsterden, en vooral dat commercie en administratie niet meer tegenover elkaar zaten maar gemengd zij aan zij…

Maar, konden ze dit nu ook waar maken?
5.581 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 ... 276 277 278 279 280 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 17:35
Koers 14,180
Verschil -0,140 (-0,98%)
Hoog 14,400
Laag 14,080
Volume 194.151
Volume gemiddeld 96.163
Volume gisteren 257.091

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront