Air France - KLM « Terug naar discussie overzicht

Air France 2020

3.382 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 ... 166 167 168 169 170 » | Laatste
gbakl
0
''Mogelijk dat het zelfs een vvv of ww vormig herstel wordt.'' ?

zijn hier nog meer liefhebbers om tot de VVE...vereniging van eigenwijze eigenaren (aandeelhouders) toe te treden.?

lekker nieuw koersdoel van ABN, en ook zo vlot geanticipeerd op de huidige situatie.
zouden een enorme virtuele draai om de oren moeten krijgen...
@iPlof
0
quote:

gbakl schreef op 23 oktober 2020 16:52:

lekker nieuw koersdoel van ABN, en ook zo vlot geanticipeerd op de huidige situatie.
zouden een enorme virtuele draai om de oren moeten krijgen...
Meestal is het mosterd na de maaltijd.
Dat al die analisten nu al AF-KLM op de verkooplijst zetten geeft te denken..
[verwijderd]
2
quote:

@iPlof schreef op 23 oktober 2020 17:09:

[...]
Meestal is het mosterd na de maaltijd.
Dat al die analisten nu al AF-KLM op de verkooplijst zetten geeft te denken..
Ik heb gisteravond de link voor de consensus geplaatst. Ik vind het ook (heeeel) laat, maar we moeten het volgende wel in het achterhoofd houden:
- de analisten maken hun analyse mede op gegevens die door AF KLM verstrekt worden
- die gegevens zijn vanwege opportunisme vrij hoog ingestoken en de afgelopen maanden een paar keer naar beneden bijgesteld
- veel analisten maken een analyse bij aanloop naar cijfers en kort na de cijfers; als dan in aug/sept weinig wijzigingen in koersdoelen plaatsvinden, dan is dat hiermee voor een deel verklaard

De cijfers komen eraan dus, en mogelijk een omzetting van schuld naar aandelen.
Voor het gemak 10 miljard schuld naar aandelen a 3 Euro zou ruim 3 miljard aandelen zijn.

Het is dus aan de andere aandeelhouders (bijv zij die al tussen de 5 en 10% van de aandelen hebben) of ze nog mee willen blijven doen (en kunnen).
De belangen zijn hoog: hogere koers is minder nieuwe aandelen, goed voor aandeelhouders. De grote shorters komen er nog wel in met een duw naar beneden om zeer goedkoop de verdunde aandelen terug te kopen, zo is de verwachting.
BrakkeStakker
0
quote:

Knife Catcher schreef op 23 oktober 2020 17:22:

[...]

Ik heb gisteravond de link voor de consensus geplaatst. Ik vind het ook (heeeel) laat, maar we moeten het volgende wel in het achterhoofd houden:
- de analisten maken hun analyse mede op gegevens die door AF KLM verstrekt worden
- die gegevens zijn vanwege opportunisme vrij hoog ingestoken en de afgelopen maanden een paar keer naar beneden bijgesteld
- veel analisten maken een analyse bij aanloop naar cijfers en kort na de cijfers; als dan in aug/sept weinig wijzigingen in koersdoelen plaatsvinden, dan is dat hiermee voor een deel verklaard

De cijfers komen eraan dus, en mogelijk een omzetting van schuld naar aandelen.
Voor het gemak 10 miljard schuld naar aandelen a 3 Euro zou ruim 3 miljard aandelen zijn.

Het is dus aan de andere aandeelhouders (bijv zij die al tussen de 5 en 10% van de aandelen hebben) of ze nog mee willen blijven doen (en kunnen).
De belangen zijn hoog: hogere koers is minder nieuwe aandelen, goed voor aandeelhouders. De grote shorters komen er nog wel in met een duw naar beneden om zeer goedkoop de verdunde aandelen terug te kopen, zo is de verwachting.
ABtje voor je tekst en uitleg.
Is de verwachting dat dit op 30 Oktober kenbaar gemaakt word betreffende de omzetting van schuld naar aandelen? Zou het ook niet kunnen dat de koers juist stijgt omdat daarmee de redzaamheid van KLM wordt verbeterd.
Just a thought.

[verwijderd]
1
quote:

BrakkeStakker schreef op 23 oktober 2020 17:33:

[...]

ABtje voor je tekst en uitleg.
Is de verwachting dat dit op 30 Oktober kenbaar gemaakt word betreffende de omzetting van schuld naar aandelen? Zou het ook niet kunnen dat de koers juist stijgt omdat daarmee de redzaamheid van KLM wordt verbeterd.
Just a thought.
Het is de verwachting van meerdere analisten dat schuld omgezet gaat worden in aandelen. Dit geeft imho minder aanleiding tot processen als een nationalisering.
Omdat we al weken zien dat vrijwel elke dag sluit met een mooie up in de slotveiling lijkt het mij dat er partijen bezig zijn de koers te stutten. Ik heb voor mezelf een schatting gemaakt dat ze daar een half tot een miljoen aandelen per dag voor in moeten kopen.
Dat inkopen kan niet onbeperkt doorgaan tegen deze prijs (tenzij je een zeer groot aandeel in de toko wilt). Je kunt daarbij de chinezen niet onderschatten en mijn positie is daarom ook beperkt short.
Dus inkopen en koers ondersteunen beperken in tijd vertaal ik naar: dat er een swap zit aan te komen.
BrakkeStakker
0
Duidelijk, mijn inschatting is ook dat de prijs te hoog staat gezien de 2e golf eraan komt terwijl ze initieel en financieel gehoopt hadden verder te zijn. Momenteel lijkt het de andere kant op te gaan...
De koersreactie is niet helemaal in lijn der verwachtingen, maar als alles zo helder zou zijn dan was het leven ook makkelijker.

Prettig weekend alvast!
gbakl
0
www.nu.nl/weekend/6085970/afscheid-aa...

''ingehaald door de tijd'' lijkt wel symbolisch voor de luchtvaart algemeen nu...
.
dit weekend naar de wintertijd en s'morgens wat langer donker en in de avond zien we
langer het licht....ook symbolisch ?
gbakl
1
andersom natuurlijk, maar dat merkt hier toch niemand ;O)

net als het zieltogende bedrijf een bijpassend wat doods forum en mogelijk dat een enorme
emissie iedereen een beetje wakker schopt (tijdelijk) maar veel zal het nooit worden.

luchtvaart...de lucht is er uit en vaart zat er toch al niet in.
@iPlof
0
Prognose | gemiddeld aantal vluchten per dag
Vooruitblik | Week 44
26 okt - 1 nov 2020
In de komende week (44) verwachten we
gemiddeld 580 vluchten per dag.
Dit is een afname ten opzichte van week 42,
toen we gemiddeld 660 vluchten telden.
In week 44 vorig jaar hadden we gemiddeld
1293 vluchten per dag.
bezoekbas.nl/wp-content/uploads/2020/...

55% minder vluchten, 80% minder passagiers en ook nog 25% goedkopere tickets..

Maar Pieter Elbers 'rekent' in zijn laatste prognose met 25-30% omzetverlies...
@iPlof
0
Het Duitse luchtvaartconcern Lufthansa plaats vanaf medio december zoveel mogelijk bedrijfsonderdelen in winterslaap, schrijft CEO Carsten Spohr in een brief aan het personeel.

Lufthansa reageert daarmee op de steeds verder teruglopende vraag naar vliegreizen. Vorige week maakte de International Airlines Group (IAG) van British Airways en Vueling om dezelfde reden bekend deze winter veel minder vliegtuigen in te zetten.
www.nu.nl/economie/6086257/duits-luft...
Chippie
0
Bijzonder dat Air France KLM zoveel mogelijk blijft vliegen om hubfunctie te bewaren. De aanpak van Lufthansa lijkt logischer.

Ze hebben, financieel gezien, vele problemen:
1. Negatief eigen vermogen (welke is vergroot door aflossing achtergestelde lening)
2. Operationeel verlieslatend zonder enig perspectief
3. Operationele kasstroom waarschijnlijk negatiever dan verlies agv terugbetalingsverplichting van vouchers)
4. Intern gedoe (FR vs NL, draagvlak mdw's voor (te kleine) reorganisatie)
5. Risico op eenmalige afboekingen agv lagere verdiencapaciteit en uitfaseren vliegtuigen

Al met al zal het eigen vermogen verstrekt moeten worden en zal er nog verdere aanvullende financiering moeten komen. Het omzetten van overheidsschuld in aandelen zal AFKLM niet redden. Hierdoor komt er geen geld in het laadje maar zullen er wel aanvullende voorwaarden vanuit de EU komen. Daarnaast is er minimaal Euro 5 mrd nodig om op een acceptabel solvabiliteitspercentage uit te komen. Dat is meer dan dat de overheden erin hebben gestopt.

Gegeven de ontwikkelingen van de 2e golf zal het lastig zijn om marktpartijen aan boord te laten komen. Er is gewoonweg te weinig perspectief.

Ik denk dat AFKLM te laat is met het financieel orde op zaken stellen. Enorme verliezen hadden ze begin dit jaar, als je al financieel zwak bent, niet moeten dekken met extra leningen. AFKLM lijkt zich door de betrokkenheid van de Franse en NL overheid te gemakzuchtig hebben gedragen (zie mn het aflossen van de achtergestelde lening). Het lijkt erop dat ze de crisis onderschat hebben en er weinig voor de bestaande aandeelhouders overblijft.
BrakkeStakker
0
Hoe kan AFKLM vandaag in een plus staan van 0,5%?
Weer op die 3.30.

Rare spelletjes worden er gespeeld.
gbakl
0
rare spelletjes horen bij dit aandeel waar de shorters / hedgefunds/ flitshandelaren
en andere dagjesmensen de dienst uitmaken.

gewoon lekker meebewegen en de daling vandaag meemaken:
.
€ 3,179 -0,11 (-3,37%)
,
want de lucht ging er weer met een vaart uit gedurende de dag.
[verwijderd]
0
Hoe Elbers de consolidatie van de luchtvaart in Europa ziet.
Air France-KLM had een ijzersterke combinatie kunnen zijn, maar door de Franse stakingsbereidheid en in de crisis hebben ze het door de vingers laten glippen. Elders heeft het nog niet in de gaten:

KLM CEO Says European Aviation Will Look Like The US In 10 Years’ Time

simpleflying.com/klm-european-aviatio...

Als Europa niet oplet kopen de Amerikanen met nepdollars, de chinezen en de oliestaten een belangrijk deel in de Europese luchtvaart voor een habbekrats.
[verwijderd]
1
En verder is er niets aan de hand hoor!
Nederlanders zijn overal welkom, en vanuit Graz naar Amsterdam is ook fijn voor een paar dagen.

Gestoord!

Volgens het nieuwe winterschema van KLM vinden de vluchten tussen Graz en Amsterdam vijf keer per week plaats. Sinds zondag 25 oktober 2020 wordt de rechtstreekse KLM vlucht tussen Schiphol Airport Amsterdam en Flughafen Graz weer hervat.

Met de start van het winter vliegschema keert de vliegtuigmaatschappij na de Corona-gerelateerde pauze terug naar Stiermarken. De vluchten tussen Graz en Amsterdam vinden 5 keer per week plaats en brengt de passagier in 1 uur en 45 minuten naar het groene hart van Oostenrijk. Je reis naar Stiermarken kun je ook online boeken.

Lees ook dit artikel: Graz & Stiermarken: nu dichterbij dan ooit

“We zijn verheugd dat we onze vluchten tussen Graz en Amsterdam vanaf 25 oktober 2020 weer kunnen aanbieden”, legt Guido Hackl, Country Sales Manager AIR FRANCE KLM Oostenrijk, Tsjechië & Slowakije, uit. “De beslissing om de vluchten te hervatten werd genomen in nauwe samenwerking met Flughafen Graz en de Stiermarkse reisbureaus. Naast de verbinding met Amsterdam spelen de talrijke overstapverbindingen via Amsterdam Schiphol voor Graz en Stiermarken een belangrijke rol. We hopen hiermee aan de behoeften van de regio te voldoen.“
BrakkeStakker
0
Ik denk dat het een afslachting gaat worden bij de Q3 cijfers.
De perfect storm lijkt er te zijn:
- geen stimulus VS
- oplopende coronagevallen overal die waarschijnlijk erger cq langer gaan duren
- verwatering aandeelhouders
- als de kostenbesparingen achterlopen, dan is het helemaal raak.

En ja, ik heb een kleine short positie maar probeer wel neutraal te kijken.
Wat zouden positieve verrassingen kunnen zijn?

[verwijderd]
1
quote:

BrakkeStakker schreef op 27 oktober 2020 16:50:

Wat zouden positieve verrassingen kunnen zijn?

De prijzen voor luchtvracht, maar daar profiteren andere luchtvaartmaatschappijen meer van.
Ik meen dat KLM in de zomer vracht vervoerde in passagiersvliegtuigen, tot zelfs vracht in de cabine...

Zie verder dit bericht van vanmiddag hoe het er voor staat:

Luchtvaartmaatschappijen kunnen kosten niet voldoende terugdringen
(ABM FN-Dow Jones) Luchtvaartmaatschappijen slagen er niet in om voldoende kosten te besparen om de gelduitstroom tijdens de coronacrisis op te vangen. Dit stelde brancheorganisatie IATA dinsdag.
Dit betekent dat er banen verloren gaan en maatschappijen failliet gaan.
Volgens IATA moeten overheden ingrijpen om dit te voorkomen.
Ook zou het verstandig zijn volgens de brancheorganisatie dat passagiers voor hun vertrek op corona kunnen worden getest zodat er weer gevlogen kan worden zonder strenge quarantainemaatregelen.
"Het vierde kwartaal zal extreem moeilijk worden en er is weinig indicatie dat de eerste helft van 2021 veel beter wordt", aldus CEO Alexandre de Juniac van IATA dinsdag.
De topman denkt dat luchtvaartmaatschappijen per saldo zo’n 8,5 maanden aan geld hebben rekening houdend met de huidige 'cash burn'.
Voor heel 2021 rekent IATA op een 46 procent lagere omzet voor de luchtvaartsector, in vergelijking tot 2019.
Door: ABM Financial News.
3.382 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 ... 166 167 168 169 170 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 15:26
Koers 9,970
Verschil +0,090 (+0,91%)
Hoog 9,978
Laag 9,540
Volume 756.920
Volume gemiddeld 1.801.173
Volume gisteren 2.158.542

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront