Air France - KLM « Terug naar discussie overzicht

Air France 2020

3.382 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 ... 166 167 168 169 170 » | Laatste
Chippie
0
Daar ga ik niet op wedden. Ik vind het aandeel niks waard. Heeft alleen waarde omdat een paar overheden het zo nodig in de lucht willen houden. Het is een politieke speelbal
@iPlof
0
quote:

@iPlof schreef op 21 oktober 2020 17:43:

[...]
Laatste koers (eur)
3,133 (-4,25%)

ATL Laag 52 weeks 2,78 komt er aan.

Prachtige 'Bumpy ride' vandaag met een dikke min en een mooie plus maar uiteindelijk precies gesloten op de ATL: 2,78 (-2,93%)

Morgen wordt zeker weer een interessante dag!
[verwijderd]
0
Ik geef al maanden aan dat het een bumpy road down hill is. Het is moeilijk in te schatten hoe snel de koers omlaag duikelt, maar omlaag gaat ie.

Ik schreef deze week al dat de cijfers zelfs wel iets mee kunnen vallen omdat er waarschijnlijk nog maar heel weinig kosten voor de reorganisatie genomen zijn. De NOW regeling beperkt het verbranden van het geleende geld.
We gaan het zien. Hou met alles rekening en zit aan de veilige short kant. Turbo's blijf ik hier echt vanaf.
BrakkeStakker
0
quote:

Knife Catcher schreef op 29 oktober 2020 17:43:

Ik geef al maanden aan dat het een bumpy road down hill is. Het is moeilijk in te schatten hoe snel de koers omlaag duikelt, maar omlaag gaat ie.

Ik schreef deze week al dat de cijfers zelfs wel iets mee kunnen vallen omdat er waarschijnlijk nog maar heel weinig kosten voor de reorganisatie genomen zijn. De NOW regeling beperkt het verbranden van het geleende geld.
We gaan het zien. Hou met alles rekening en zit aan de veilige short kant. Turbo's blijf ik hier echt vanaf.
Je hebt gelijk, alleen de vraag is wat heeft meer impact morgen:
Q3 cijfers vs Vooruitzichten Q4 en H1 2021.

Ik denk dat indien er enige positieve verrassing zou zijn morgen met "meevallende cijfers¨ (tja wat is 900 miljoen verlies in 1 kwartaal, terwijl je daar normaliter een jaar over doet om terug te winnen ) , dan wordt dat snel teniet gedaan door de vooruitzichten voor de komende kwartalen.

Een heikel punt: ze zullen juist droevige vooruitzichten willen plaatsen, want enkel zo kunnen ze de vakbonden onder de duim houden en dat gebruiken om de kosten proberen te drukken. FNV heeft al aangegeven niet akkoord te zijn op dit moment.
Er is voor AFKLM maar 1 enkele reden om optimistisch voor de dag te komen op korte termijn: aandelenemissie. Maja als dat gebeurd verwatert alles meteen en gaat je aandeel alsnog door het putje.

Hoe dan ook, interessant gaat het zeker worden.

@iPlof
1
quote:

BrakkeStakker schreef op 29 oktober 2020 18:02:

[...]

Je hebt gelijk, alleen de vraag is wat heeft meer impact morgen:
Q3 cijfers vs Vooruitzichten Q4 en H1 2021.

Ik denk dat indien er enige positieve verrassing zou zijn morgen met "meevallende cijfers¨ (tja wat is 900 miljoen verlies in 1 kwartaal, terwijl je daar normaliter een jaar over doet om terug te winnen ) , dan wordt dat snel teniet gedaan door de vooruitzichten voor de komende kwartalen.

De winst in het bejubelde 2019 was 290 mln en in 2018 409 mln..

Zelfs 'maar' 900 mln verlies in een kwartaal is dramatisch. Men gaat deze verliezen en de extra aangegane schulden nooit meer terug verdienen. Daarom is een scenario scheiding, kapitaalinjectie, emissie en/of een nationalisatie een zekerheid en in ALLE gevallen is de aandeelhouder zwaar de dupe.
BrakkeStakker
0
quote:

@iPlof schreef op 29 oktober 2020 18:12:

[...]
De winst in het bejubelde 2019 was 290 mln en in 2018 409 mln..

Zelfs 'maar' 900 mln verlies in een kwartaal is dramatisch. Men gaat deze verliezen en de extra aangegane schulden nooit meer terug verdienen. Daarom is een scenario scheiding, kapitaalinjectie, emissie en/of een nationalisatie een zekerheid en in ALLE gevallen is de aandeelhouder zwaar de dupe.
Eens.

Vraagje voor de kenners:
Wat gebeurt er bij nationalisatie indien je aandelen of turbos short hebt uitstaan.
Lijkt me dat KLM eerst failliet verklaard wordt, om vervolgens door de staat overgenomen te worden alvorens men een kapitaalinjectie uit de hoed tovert. De onderliggende waarde zal dan nul zijn, dus neem aan dat je shortpositie de maximale rendement dan behaald, correct?
keimpe$$
1
quote:

Chippie schreef op 29 oktober 2020 17:20:

Open 2,65,
Slot 2,60

Haha, iedereen weet dat de cijfers bagger zijn. Dus het aandeel kan vanaf nu alleen nog maar omhoog gaan. Anders was het aandeel allang naar de 1.- gegaan
@iPlof
1
quote:

BrakkeStakker schreef op 29 oktober 2020 18:28:

[...]

Eens.

Vraagje voor de kenners:
Wat gebeurt er bij nationalisatie indien je aandelen of turbos short hebt uitstaan.
Lijkt me dat KLM eerst failliet verklaard wordt, om vervolgens door de staat overgenomen te worden alvorens men een kapitaalinjectie uit de hoed tovert. De onderliggende waarde zal dan nul zijn, dus neem aan dat je shortpositie de maximale rendement dan behaald, correct?
Aandeel wordt dan niet direct opgeschort maar noteert dan bijvoorbeeld eerst -80% en fluctueert dan als penny nog enige tijd door, dus kans genoeg om je short te innen.
@iPlof
0
quote:

keimpe$$ schreef op 29 oktober 2020 18:44:

[...]

Haha, iedereen weet dat de cijfers bagger zijn. Dus het aandeel kan vanaf nu alleen nog maar omhoog gaan. Anders was het aandeel allang naar de 1.- gegaan
In afgelopen weken waren er ook hier nog diverse lieden die hier 'screaming buy' verkondigden..
Ook institutionele beleggers reageren vaak pas achteraf. Buy en hold...totdat het echt te gortig wordt.

We zien al maanden een slow crash, die 1,- komt er wel, vraag alleen is wanneer.
Stephan010
0
Mag Whopke eigenlijk extra bijkopen om te middelen van de Fransen ?
Cijfers vallen misschien wel mee, en komt er mogelijk een PB uit om een emmissie uit te voeren.

Van RTL-Z:
Luchtvaartmaatschappij Air France-KLM deed het in de afgelopen drie maanden minder slecht dan in het tweede kwartaal, maar daar is dan ook alles mee gezegd. Analisten verwachten een verlies van meer dan een miljard euro, blijkt uit een rondgang van RTL Z.

In de maanden juli, augustus en september haalde het Frans-Nederlandse bedrijf een omzet van zo'n 2,8 miljard euro, is de consensus onder analisten die het bedrijf volgen. Ter vergelijking: in hetzelfde kwartaal vorig jaar was de omzet 7,6 miljard euro.

Het bedrijf kon lang niet zo veel vluchten uitvoeren als normaal en dook dus opnieuw diep in de rode cijfers, verwachten de analisten. Daarbij is de ene pessimistischer dan de ander. De consensus is een verlies van ruim 1 miljard. Maar analisten van de Britse zakenbank HSBC gaan uit van 1,3 miljard.

Het derde kwartaal is waar luchtmaatschappijen het van moeten hebben normaal gesproken, en dus zijn de analisten van HSBC bang voor net zo'n slecht kwartaal als het tweede kwartaal.


Air France-KLM: nog 1,6 miljard terugbetalen aan klanten
In dat kwartaal leed Air France-KLM overigens een verlies van 2,6 miljard euro op een omzet van 1,2 miljard euro. Dat dit verlies toen zo hoog uitviel, was deels te wijten aan afschrijvingen die het bedrijf deed op toestellen die vervroegd werden afgedankt.

Vraagtekens bij tactiek
Voor het komende kwartaal zet de HSBC-analist wel vraagtekens bij de tactiek van het bedrijf, dat op ongeveer 50 procent van de capaciteit van vorig jaar wil blijven vliegen. Dat is een stuk meer dan grote concurrent Lufthansa. De Duitse maatschappij voert slechts 25 procent van het normale aantal vluchten uit.


Air France-KLM lost woekerlening af dankzij miljarden staatssteun
De financiële sores roepen de vraag op hoe lang het steunpakket van grofweg 10 miljard euro van de Franse en Nederlandse overheid nog soelaas biedt. Het bedrijf zelf heeft zich tot mei volgend jaar de tijd gegeven om een besluit te nemen over het uitgeven van nieuwe aandelen.

Aandelenemissie?
Maar het is de vraag of dat tegen die tijd überhaupt nog een optie is. Analist Neil Glynn van Credit Suisse vraagt zich af of er in het voorjaar wel interesse op financiële markten is om nieuwe aandelen Air France-KLM te kopen als de schuld verder blijft oplopen en onduidelijk is wanneer de markt weer opkrabbelt.

Een analist, die niet bij naam genoemd wil worden, denkt ook dat er voorlopig nog geen nieuws over een aandelenemissie te verwachten is. Voor het bedrijf daarmee aan de slag kan, zal er bijvoorbeeld eerst goedkeuring van minister Wopke Hoekstra voor het bezuinigingsplan van KLM moeten zijn.

Dat plan, nodig om de volgende tranche noodsteun te krijgen uit het pakket van 3,4 miljard, heeft KLM begin deze maand ingediend. Hoekstra beloofde destijds dat hij nog deze maand zou melden of het plan in orde is of niet.
Chippie
0
een aandelenuitgifte is lastig. De huidige marktcap van Euro 1,2 miljard valt in het niet met het eigen vermogen dat ze nodig hebben. Ik verwacht een negatief eigen vermogen Q3 2020 van Euro 4 miljard. Om een beetje gezond te zijn en toekomstige verliezen te dekken is er veel meer nodig. Als je een solvabiliteit nastreeft van 25% is er aanvullend nog Euro 7,5 miljard nodig (balanstotaal is ongeveer Euo 30 mrd). Al met al is dat dus Euro 11,5 miljard. Dat betekent dat iedere aandeelhouder per aandeel Euro 30 mag bijstorten....... Dat doet dus niemand.
Koopman83
0
Eigenlijk is het van de zotte, een ongekende schuld positie en extorbitante uitgaven. Niet zo lang geleden eens uitgenodigd voor onthulling van het 99ste KLM huisje als je dan al ziet hoe er uit gepakt wordt, bizar. Op korte termijn is de enige redding voor KLM (buiten de overheid) een Corona sneltest zodoende kan na de lockdown het zakelijke verkeer weer iets op gang komen.
@iPlof
1
Elbers en Smith hadden meteen moeten ingrijpen. Flink saneren, inkrimpen en reorganiseren, kosten besparen, een emissie moeten plaatsen etc etc. Nu zijn we 10 maanden verder, is er feitelijk niets gebeurd en is de situatie extreem verslechterd.

Voor het aandeel en AF-Klm in huidige vorm is het nu te laat. Er is nu geen reguliere oplossing meer voor de extreem slechte financiële situatie, precies zoals Chippie ook voorrekent.
BrakkeStakker
0
Operating result net geen negatief miljard. Ebitda negatief ruim 400 miljoen dankzij NOW regeling en uitstellen betalingen en kostenbesparing.

Belangrijkste zin:
The Group anticipates a challenging fourth quarter 2020, with a substantial lower EBITDA
compared to Q3 2020
.

[verwijderd]
0
1.7 miljard verlies waar analisten gemiddeld op iets van 1.3 miljard rekenden.
Hoeveel extra verlies per aandeel is dat ook al weer?

Succes/ sterkte vandaag voor de aandeelhouders
@iPlof
0
Vooruitzicht Q4 pikzwart..
Hee maar ze hebben wel al wat externen en uitzendkrachten naar huis gestuurd..
Echt wat een passieve prutsers daar bij AF-KLM
@iPlof
0
SCHIPHOL - Het geduld van het kabinet met KLM raakt op. De politiek in Den Haag wil dat de loonkosten bij KLM structureel omlaag gaan, in ruil voor de steun en garanties van 3,4 miljard die de maatschappij nodig heeft. De steun zou op losse schroeven staan.
luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/...
3.382 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 ... 166 167 168 169 170 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 09:14
Koers 9,720
Verschil +0,236 (+2,49%)
Hoog 9,750
Laag 9,662
Volume 104.926
Volume gemiddeld 1.783.194
Volume gisteren 1.948.038

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront