Air France - KLM « Terug naar discussie overzicht

Air France 2020

3.382 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 ... 166 167 168 169 170 » | Laatste
Omlaag ↓
gbakl 30 oktober 2020 14:50
0
Lid sinds: 01 sep 2005
Laatste bezoek: 20 apr 2024
Aantal posts:
10.347
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1924
Gegeven: 1506
www.toekomt.nl/piloot-pensioen/7941/
.
voor als je het met echte argumenten niet kunt winnen maar
alleen met verdraaien van feiten.
A3aan 30 oktober 2020 15:05
0
Lid sinds: 04 jan 2014
Laatste bezoek: 22 apr 2024
Aantal posts:
13.578
Aanbevelingen:
Ontvangen: 4593
Gegeven: 443
Als ik de Staat was, had ik geen stuiver in KLM gestopt. Via een omweg gaat dat allemaal naar die Fransen en zullen uiteindelijk de KLM opofferen voor eigen belang Air France. Als men die 3 miljard in de zak had gehouden had men dat dan beschikbaar kunnen stellen voor een nieuwe NLM. Overigens zie ik dat op termijn toch gebeuren. Die Fransen zullen Nederland gewoon bedotten.
gbakl 30 oktober 2020 15:15
0
Lid sinds: 01 sep 2005
Laatste bezoek: 20 apr 2024
Aantal posts:
10.347
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1924
Gegeven: 1506
Ryanair naar rechter om overheidssteun aan KLM
Gepubliceerd op 30 oktober 2020 14:52 | Views: 221 | Onderwerpen: luchtvaart

DUBLIN (AFN/BLOOMBERG) - Luchtvaartmaatschappij Ryanair stapt naar een Europese rechter om de overheidssteun van 3,4 miljard euro die KLM van Nederland krijgt te blokkeren. De budgetvlieger maakte zich deze zomer al kwaad over de leningen en kredietgaranties, die de Europese luchtvaartmarkt zouden verstoren.

Het Ierse concern richt zijn pijlen op de Europese Commissie. Die oordeelde in juli dat de steun voor het in crisis verkerende KLM in orde was. Volgens Ryanair moet deze beslissing teruggedraaid worden.

"Het is bizar dat de Nederlandse regering, die andere overheden de les leest over begrotingsregels, heeft besloten voor iedere vrouw, kind en man in Nederland 200 euro te besteden aan één bedrijf in een volledig geliberaliseerde markt", zo stelt het bedrijf.

Ryanair voert al langer strijd tegen de staatssteun die andere luchtvaartmaatschappijen hebben gekregen wegens de coronacrisis. In totaal diende het bedrijf zeven klachten in bij Europese rechtbanken tegen de steunpakketten voor zijn concurrenten.
......................................................................................
Ryanair gaat dit niet winnen maar ze hebben wel een beetje gelijk.
En die vouchers a 200 euro wil ik ook wel graag tegemoet zien.
[verwijderd] 30 oktober 2020 15:41
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

gbakl schreef op 30 oktober 2020 14:32:

''De mensen die in het buitenland wonen doen dat veelal omdat ze daar hun bestaan hebben opgebouwd, toen ze nog niet voor KLM werkten.''
.
grappig, het lijkt wel of hier een (ex) vlieger probeert zijn bestaansrecht te verdedigen met gezochte
argumenten.
.
nou, ik zal er dan EEN onderuit halen, want daar vraag je om:

veel piloten die vinden dat ze nog te jong zijn om te stoppen en graag nog vele jaren grootverdiener willen blijven en nog heeel veel straling opvangen, die gaan vliegen
bij buitenlandse airlines en daar dus ook wonen en hier geen belasting betalen over hun
inmiddels dik uitkerende pensioen-inkomen en nog wat truukjes om er toch maar
financieel zo goed mogelijk uit te springen.

typisch he, hoe meer vermogend je bent hoe groter de mogelijkheden zijn om nog
veel meer te schrapen als je dat al zou willen.
Grappig dat je een discussie over een persoonlijke boeg wilt gooien. Mocht je het afvragen? Nee hoor, woon in Nederland in een jaren 30 rijtjeswoning. Nu dat uit de weg is kunnen we wellicht verder focussen op de inhoud.

Je zegt dat 'veel' piloten vinden dat ze te jong zijn en door gaan vliegen. 2 dingen hierover: Ten eerste is het een persoonlijke overweging om verder door te werken. Zo zijn er ook mensen die na hun pensioen doorwerken ( www.ad.nl/ad-werkt/marianne-81-werkt-... ).
Het is niet gezegd, dat het daarmee ook verantwoord is. Echter is een bedrijf als KLM niet meer aansprakelijk voor datgene wat je persoonlijk beslist.
Andersom wel, als een bedrijf zegt dat je tot je 67e door moet werken en het blijkt desastreuze gevolgen te hebben voor gezondheid, en zoals ik al zei, ga jij maar elke week meerdere malen door een X-ray de rest van je carrière, dan is het bedrijf aansprakelijk.
Een bedrijf heeft als plicht goed te waken voor de gezondheid van zijn werknemers.

Ten tweede je hebt het over 'veel', enige kwantiteit zou wel op zijn plaats zijn. Wat is veel? Ik heb geen cijfers voorhanden, maar een discussie voeren over 'veel' is discussiëren over vaagheden.
De Kromme 30 oktober 2020 15:44
1
Lid sinds: 06 nov 2012
Laatste bezoek: 15 apr 2024
Aantal posts:
1.929
Aanbevelingen:
Ontvangen: 172
Gegeven: 43
ING heeft altijd "kamikaze" adviezen voor aandelen die ze voor hun cliënten beleggen. Zo ook Post.nl. Die was na een roadshow op 3,5 koopwaardig: 3 maanden later stonden ze op 0,95 centjes. Ja dan kan je moeilijk zeggen dat je de rotzooi moet verkopen of zeggen: foutje bedankt. Aan de andere kant: geeft ook weer koopkansen. Wat betreft KLM liggen de kaarten anders. De organisatie was al eentje van de old school maar corona maakt het allemaal nog gecompliceerder. Ik denk zelf dat de komende jaren (1-5) het reizen op een laag pitje komt te staan. En dat is overmacht. Dat KLM structureel in een andere vorm moet opereren is duidelijk. Dit moet losgekoppeld worden van eventuele staatssteun.
[verwijderd] 30 oktober 2020 15:48
2
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

gbakl schreef op 30 oktober 2020 14:17:

[...]
.
zoals ik al zei, die wereld van de gewone sterveling staat zo ver af
van de grootverdieners en soms ook van degenen die kunnen beleggen of
spelen met het geld dat ze toch al niet zo dringend nodig hebben...
.
vervelend als het dan toch eens ter sprake komt..
Het is en blijft een afgunst om op hogere salarissen af te geven. Een ieder die wil kan piloot worden. Een ieder die wil kan arts worden. Een ieder die wil kan ondernemer worden.

De kar in de samenleving wordt getrokken door hogere inkomens.
Het is zelfs zo scheef dat als je 2x modaal verdient ruim 3,4x zoveel loonbelasting betaalt als iemand die modaal verdient.
Verdien je 3x modaal, dan betaal je ruim 5,75x meer loonbelasting dan iemand die modaal verdient.

Maar in plaats van te kijken, hoe kan ik (lees: je) als lager inkomen meer verdienen wordt er gekeken naar JIJ verdient meer dan ik, dus lever JIJ maar in, want dan staan wij gelijk....

Zoals ik zei, het is afgunst...
@iPlof 30 oktober 2020 15:53
0
Lid sinds: 08 sep 2001
Laatste bezoek: 22 apr 2024
Aantal posts:
9.255
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1484
Gegeven: 1629
De euroknaak trekt..
Dit kan wel eens op een ATL op laatste koers vd dag eindigen. (tot nu toe: Laag 2,614)

ps hoge salarissen prima, meer belasting betalen hoort dan ook.
Maar wel eigen broek ophouden, niet op kosten van de belastingbetaler.
[verwijderd] 30 oktober 2020 15:53
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

gbakl schreef op 30 oktober 2020 14:22:

KLM wist na eindeloos onderhandelen uiteindelijk een deal te sluiten met de piloten dat zij tot 2022 inderdaad een vijfde van hun salaris inleveren. Maar, en hier zit de frustratie, de staatssteun loopt door tot 2025. Hoeksta c.s vinden dat KLM dus ook de korting op de salarissen tot 2025 moet vastleggen. Zo niet, dan vervalt het recht op (het restant van) de 3,4 miljard staatssteun. KLM, dat vandaag dramatische kwartaalcijfers presenteerde, ging deze ochtend direct in crisisoverleg.
.
jawel crisisoverleg en de dure juristen die de VNV bijstaan draaien overuren.
hoe kronkelen ze zich DAAR nou weer uit.

op een gegeven moment is het toch echt buigen en barsten.
Als je verwacht dat vanaf 2022 de luchtvaart weer goed draait, waarom dan een CAO afsluiten die langer duurt? Immers heeft KLM pre-corona winstjaren gedraaid.

Als het slechter gaat of gelijk blijft in 2022, waarom dan een CAO afsluiten voor langere tijd, als je tegen die tijd dan ook kan onderhandelen over verdere versobering van de voorwaarden.

Just my 2 cents...
[verwijderd] 30 oktober 2020 16:08
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

gbakl schreef op 30 oktober 2020 14:43:

@scapa...
Dat naast de 777-300 ook de 777-200 en de 787 gevlogen (kan) worden, maakt dat het verschil? Verdient een machinist ook minder als die de ene dag een stoptrein rijdt en de andere dag een dubbeldekker intercity? Of een buschauffeur die de ene dag een streekbus rijdt en de andere dag een verlengde stadsbus?
Nee dus. Dus wat blijft er nu nog over van je argument?
.............................................................................................................
Oh ja...het belangrijkste argument zou ik nog bijna vergeten...!!!

HOE is het mogelijk dat de salarisopbouw van een KLM piloot historisch zo gegroeid is
dat hij steeds veel meer ging verdienen als een toestel meer stoelen kreeg en dat uiterst
bekwaam zo door de VNV werd uitonderhandeld ?
.
en leg DAT nou eens naast die tekst van jou hierboven !?!?!?
.
wie is er hier nou gek?

Er is niemand die hier 'gek' in de mond heeft genomen. Ik zeg enkel dat je er de ballen verstand van hebt.

Hoe het exact gekomen is tot wat het nu is moet ik je verschuldigd blijven. Wat ik wel weet is dat salaris in de vliegwereld oploopt naarmate men meer senior wordt. Vergelijkbaar met iemand in het bedrijfsleven die ervaring opbouwt en daardoor meer verdient.

Het enige verschil is dat waar een andere werknemer van werkgever naar werkgever kan hoppen, is een piloot door die senioriteit gebonden aan een bedrijf, want wie overstapt komt onderaan de senioriteitslijst te staan.

Binnen KLM is nu eenmaal dat je als 'junior' begint op de Europa vloot en vervolgens, naarmate je meer senior wordt, naar de grotere vloot gaat. Hogere senioriteit is meer salaris. Daarbij zijn de machines ietsjepietsje duurder, een 737 kost een 'bescheiden' 90 miljoen, een 777-300 ruim 300 miljoen. Aan boord van een 737 ben je baas over een kleinere bemanning, op de 777 over een grotere bemanning.

In Amerika is eenzelfde structuur, waar de 'juniore' vlieger begint op de regionale takken en vervolgens, naarmate die meer ervaring op doet, naar de 'majors' gaat.

Zelfs in het normale bedrijfsleven is dit het geval. Of dacht je dat een lokale supermarktmanager evenveel verdient als een regio manager of de manager op hoofdkantoor...?
gbakl 30 oktober 2020 16:13
0
Lid sinds: 01 sep 2005
Laatste bezoek: 20 apr 2024
Aantal posts:
10.347
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1924
Gegeven: 1506
Just my 2 cents...
.
waarom beweren dat de pensioenleeftijd hoger ligt dan het werkelijk is.?
waarom daar niet meer op terugkomen en wel heel veel meer aannames rondstrooien ?

laat die 2 centen maar, discussie gesloten hier...ik geef er geen cent voor.
gbakl 30 oktober 2020 16:18
0
Lid sinds: 01 sep 2005
Laatste bezoek: 20 apr 2024
Aantal posts:
10.347
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1924
Gegeven: 1506
''De euroknaak trekt..
Dit kan wel eens op een ATL op laaste koers vd dag eindigen. (tot nu toe: Laag 2,614)''
.
zoals vaker op vrijdag doet de koers na de ochtenduren weinig meer dan
wat jo-joen en zie de 2.60 niet meer verschijnen nu.
[verwijderd] 30 oktober 2020 16:33
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

gbakl schreef op 30 oktober 2020 16:13:

Just my 2 cents...
.
waarom beweren dat de pensioenleeftijd hoger ligt dan het werkelijk is.?
waarom daar niet meer op terugkomen en wel heel veel meer aannames rondstrooien ?

laat die 2 centen maar, discussie gesloten hier...ik geef er geen cent voor.
nos.nl/artikel/362339-chronologie-van...

Ik wist dat er 2 jaar langer doorgevlogen kon worden, dat kan dus tot 60. Ik had 60 in mijn hoofd zitten en telde daar dus 2 jaar bij op. Problem solved...
keimpe$$ 30 oktober 2020 16:45
0
Lid sinds: 21 okt 2008
Laatste bezoek: 22 feb 2023
Aantal posts:
381
Aanbevelingen:
Ontvangen: 118
Gegeven: 10
Op 2,78 eindigen! Dan is de bodem nog intact en kunnen we weer naar de 3.50
keimpe$$ 30 oktober 2020 17:39
0
Lid sinds: 21 okt 2008
Laatste bezoek: 22 feb 2023
Aantal posts:
381
Aanbevelingen:
Ontvangen: 118
Gegeven: 10
quote:

keimpe$$ schreef op 30 oktober 2020 16:45:

Op 2,78 eindigen! Dan is de bodem nog intact en kunnen we weer naar de 3.50
Goh! Wat ben je ook goed.
Dank u dank u dank u
Goed weekend allen
gbakl 30 oktober 2020 17:53
0
Lid sinds: 01 sep 2005
Laatste bezoek: 20 apr 2024
Aantal posts:
10.347
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1924
Gegeven: 1506
met een forse slotveiling naar een dagwinst € 2,81 +0,02 (+1,00%)

dat heet voorsorteren op volgende week,
dan weer zo'n idiote opluchtingsrally als Hoekstra uiteraard zijn
zin heeft gekregen ?

want wat kan er anders gebeuren?
gbakl 30 oktober 2020 18:02
0
Lid sinds: 01 sep 2005
Laatste bezoek: 20 apr 2024
Aantal posts:
10.347
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1924
Gegeven: 1506
quote:

Scapa schreef op 30 oktober 2020 16:33:

[...]

nos.nl/artikel/362339-chronologie-van...

Ik wist dat er 2 jaar langer doorgevlogen kon worden, dat kan dus tot 60. Ik had 60 in mijn hoofd zitten en telde daar dus 2 jaar bij op. Problem solved...

.
Er is niemand die hier 'gek' in de mond heeft genomen. Ik zeg enkel dat je er de ballen verstand van hebt.
??????
.
waarom blijf je doorzeuren tegen iemand die er de ballen verstand van heeft ?
[verwijderd] 30 oktober 2020 18:25
0
Lid sinds: 01 jan 0001
Laatste bezoek: 01 jan 0001
Aantal posts:
0
Aanbevelingen:
Ontvangen: 0
Gegeven: 0
quote:

gbakl schreef op 30 oktober 2020 18:02:

[...]
.
Er is niemand die hier 'gek' in de mond heeft genomen. Ik zeg enkel dat je er de ballen verstand van hebt.
??????
.
waarom blijf je doorzeuren tegen iemand die er de ballen verstand van heeft ?
Wat wil je dan? Dat ik mijn mond houdt, zodat je onzin kan blijven verkondigen?
Aandelen Fanaat 30 oktober 2020 18:29
0
Lid sinds: 05 jul 2014
Laatste bezoek: 16 jan 2023
Aantal posts:
157
Aanbevelingen:
Ontvangen: 40
Gegeven: 78
Zal je net zien, er zijn veel verkoopadviezen voor Air France-KLM, dat de koers zeker maandag door het dak gaat.
Jelle Trader 30 oktober 2020 18:46
0
Lid sinds: 28 mrt 2020
Laatste bezoek: 19 apr 2024
Aantal posts:
1.789
Aanbevelingen:
Ontvangen: 655
Gegeven: 308
KLM, Buy of Good Bye,... Deutsche Lufthansa AG richting Euro 7 a 7,50 ziet er beter uit en op dips neem ik daar liever een longpositie in.

Goed weekend all,....
www.youtube.com/watch?v=lHjdKoKOU1o

Ha,.ha,....
@iPlof 30 oktober 2020 18:46
0
Lid sinds: 08 sep 2001
Laatste bezoek: 22 apr 2024
Aantal posts:
9.255
Aanbevelingen:
Ontvangen: 1484
Gegeven: 1629
Hee Scapa, jij gelooft heel erg in KLM, prima, koop lekker veel aandelen.
De rest van Nederland heeft niet zo'n zin hier aan mee te betalen maar doen dit ongewenst wel.
Nog een klein deel gaat short en maakt gewoon al maanden flink geld aan dit drama bedrijf.
3.382 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 ... 166 167 168 169 170 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 apr 2024 09:20
Koers 10,015
Verschil -0,070 (-0,69%)
Hoog 10,145
Laag 10,015
Volume 83.268
Volume gemiddeld 1.823.442
Volume gisteren 1.548.543

Air France-KLM nieuws meer

03 apr IATA: luchtvrachtvervoer blijft goed ... 1
25 mrt Air France-KLM lost groot deel van OC...
06 mrt IATA: passagiersvervoer groeit in jan...
05 mrt IATA: luchtvrachtvervoer groeit stevi...
29 feb Beursblik: matig jaareinde voor Air F...
29 feb AEX gaat vlakke opening tegemoet, maa... 1
29 feb Air France-KLM duikt in de rode cijfers
28 feb Beursblik: Air France-KLM boekt weer ...
08 feb Update: Europees Hof vindt coronasteu...
07 feb Europees Hof vindt coronasteun KLM on... 3

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront