Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
junkyard
0
Vastgoed dat niet in waarde kan zakken, dat zou toch mooi zijn.

URW kent nu geen positieve cashflow ('cashflow is king'). Er moet geïnvesteerd worden in projectontwikkeling en een groot deel van de huren wordt momenteel niet ontvangen. Hoewel ik denk dat dit vast niet zo erg is als bij Intu (slechts 40% aan huur geïnd in Q2):

quoteddata.com/2020/06/rip-intu-follow/

'Intu’s demise illustrates the importance of a low LTV ratio.'

Intu had in ieder geval geen vastgoed dat niet in waarde kon zakken :)
Kees1
0
quote:

Namy schreef op 27 juni 2020 13:33:

[...]

De meeste retailers geloven in de kracht van het omnichannel-model. Consumenten zoeken online op wat ze willen en kopen het vervolgens in de winkel. Dit gebeurt ook bij electronica.

Beleggers die bang zijn voor online retail, beseffen niet hoe grillig de markt is. Het inpakken en verzenden van pakketjes is heel goed te organiseren, maar retourzendingen die 'gratis' worden verzonden zorgen ervoor dat fysieke winkels winstgevender zijn.

Twee maanden terug heb ik bij Zalando een pyjama van 50 euro besteld. Gratis verzenden en retouren. Het retourproces valt niet te automatiseren. Een mens gaat het controleren of het de juiste broek is zonder schade, netjes verpakken en het moet ergens naar een warenhuis toe in Polen. Verkopen kunnen ze het niet meer, want inmiddels is het te warm om met een pyjama aan te slapen. Dan maar op Zalando Lounge voor 20 euro. Ditmaal betaalt de koper de verzendkosten, maar het moet weer helemaal vanuit Polen naar Nederland komen. En wederom gratis verzendkosten.

Als je jaarverslagen van grote modemerken leest, lees je dat het heel moeilijk is om retourzendingen te verminderen. In principe ook wel logisch. Persoonlijk bestel ik ook online. Soms twee maten van hetzelfde shirt, soms ook dingen waarbij ik al weet dat ik het ga retouren, maar goed, ik wil het een kans geven.. want door mijn eerste keuze weet ik al dat ik ga retouren en het kost me geen extra geld.

Over je Intu/WHA stukje
URW overtreft de gemiddelde footfall decline van 3,5% met juist een incline van bijna 2%. URW kan profiteren van de neerwaartse trend van commercieel vastgoed, waar het verschil in kwaliteit alleen maar groter wordt tussen Unibail-Rodamco en andere vastgoedfondsen. Als retailers door covid-19 genoodzaakt zijn winkels te sluiten, zullen dit niet de winkels zijn waar de footfall jaarlijks stijgt.

Misschien dat hedgefondsen zoals Marshall Wace short in URW zitten omdat zij ook in Londen gevestigd zijn en het verhaal van INTU kennen. Marshall Wace zit echter ook short in ADYEN en dus maken zij ook gewoon fouten. INTU is overigens niet te vergelijken met URW; hogere rentelasten dan de huurinkomsten.

Het forum van WHA heb ik ook gelezen, ik lees daar eigenlijk alleen maar comments over de NAV. De waardering in de boeken interesseren me niet echt zo, alleen dat het belangrijk is voor de schulden. WHA heeft wel serieuze uitdagingen met hun portefeuille en slechte financiele positie.

Persoonlijk vind ik niet erg om in te stappen op 50 euro, ook al kan de koers nog lager. Als ik instap met volle zekerheid, noteert de koers weer rustig 100 euro. Natuurlijk bepaal jijzelf wat je met jouw geld doet.

'Cash is king' gaat niet voor mij op als URW op 50 euro staat. Dan ben ik eerder geneigd om te gaan voor de uitspraak 'cashflow is king' en ik maak bij daar URW weinig zorgen over;)

Dank je. Goed verhaal.
Ik ben onder de huidige omstandigheden voorzichtiger en blijf voorlopig zitten in een brede Europese tracker. Het zijn lastige afwegingen. Veel succes!
ebace
0
quote:

Kees1 schreef op 27 juni 2020 11:38:

[...]

Zeker, ik volg dit met belangstelling. Ik kan hier momenteel geen prijs opplakken en daarom blijf ik er vanaf.
Lees vooral eens op de website van INTU. Daar zie je verhalen die hier en bij WHA ook worden verteld. Als je daar naar kijkt dan blijf je hier vanzelf vanaf.
Heel begrijpelijk. Dankje voor jouw antwoord.
[verwijderd]
0
quote:

aankomend belegger schreef op 27 juni 2020 14:29:

[...]

idd alle meningen bij elkaar genomen en dan voor jezelf beslissen wat je doet.. ik vind dat je een goed punt hebt over vastgoed dat niet in waarde zakt (mijn eigen huis wordt ook alleen maar meer waard ) en cash. als je het verleden bekijkt hebben ze het goed gedaan anders wordt het niet zo n onderneming....ik heb begin juni leuk verdiend aan urw ...het moment dat urw begon te zakken was ik paar dagen offline heb er nog wel wat verkocht maar 0,5 k gehouden voor LT.
Onzin, natuurlijk kan vastgoed in waarde dalen.
De huizenmarkt is totaal anders dan de markt voor winkelvastgoed.
Ong 7 jaar geleden is de kantorenmarkt helemaal ingestort en was winkelvastgoed booming.
Kantorenmarkt is nu weer helemaal hersteld, maar nu dreigt winkelvastgoed flink te gaan dalen.
Zo heeft ieder vastgoedtype zijn eigen cyclus.
zalwel
1
Intu vergelijken met Urw is zoiets als heineken vergelijken met een lokale brouwerij die een weekend biertje op de markt probeert te zetten met meloen smaak.
De situatie van Intu was in Januari al belabberd en op 5 maart stond het aandeel al iets van 5 pond dezelfde koers als 1 week geleden.
Nee op 5 maart deed ruw nog meer dan 100 euro dus een schande dat die vergelijking gemaakt wordt met Intu om hiermee een suggestie te wekken dat dit Urw ook zou kunnen overkomen. Ja als de sporters door blijven geven kan je ieder aandeel naar de filistijnen helpen.
Heeft verder niets meer met de onderneming te maken gewoon zorgen dat er genoeg angst is en mollen als crux en junkyard verhalen als Intu met Urw gaan opschrijven als mooie vergelijkingen die dan ook zo bij Urw kunnen plaatsvinden.
Ja natuurlijk alles kan en als er wel een tweede lockdown komt zal het moeilijker worden maar het vastgoed staat op top locaties en die blijven bestaan en als de concurrentie weg valt is dit juist voor URW alleen maar positief.
Laat je niet gek maken door de koers maar kijk naar de stenen en de tijd die weer komt na corona .
succes en fijn weekend
[verwijderd]
0
quote:

DancingSun schreef op 27 juni 2020 14:04:

[...]

De berekening waar je naar verwijst betreft de marktwaarde, niet de intrinsieke waarde.
De Intrinsieke Waarde zou een getrouwe afspiegeling moeten zijn van de marktwaarde van URW.
In mijn post heb ik geprobeerd duidelijk te maken waarom de IW op 31-12-2019 toen al erg geflatteerd was.
Umarin
0
Dus als ik het goed begrijp met wat ik hier vandaag heb gelezen is de beste beslissing om maandag een bestens verkooporder te plaatsen ? Volgens jullie gaat ie toch enkel nog naar beneden en uiteindelijk failliet ...
[verwijderd]
0
Ik herken wat je zegt Umarin; ik ben benieuwd of er nog leden zijn die positief gestemd zijn...
[verwijderd]
0
quote:

Umarin schreef op 27 juni 2020 19:04:

Dus als ik het goed begrijp met wat ik hier vandaag heb gelezen is de beste beslissing om maandag een bestens verkooporder te plaatsen ? Volgens jullie gaat ie toch enkel nog naar beneden en uiteindelijk failliet ...
Of zorgen dat je genoeg cash hebt om te middelen.
Umarin
0
quote:

Superrubio schreef op 27 juni 2020 19:44:

[...]

Of zorgen dat je genoeg cash hebt om te middelen.
Heb nog 70% cash en een gak van 53 dat is dus niet het probleem ! Het zijn gewoon de meningen van de 'experts' hier die me mss wel een beetje ongerust maken. Ik heb tijd van wachten dat is zeker ook niet het probleem maar ik heb gewoon geen zin om een dood paard nog eten te geven ! Als ik op 50 kan verkopen zal dat met 3k verlies zijn dus ook nog niet zo erg ....
[verwijderd]
0
quote:

Umarin schreef op 27 juni 2020 19:49:

[...]
Heb nog 70% cash en een gak van 53 dat is dus niet het probleem ! Het zijn gewoon de meningen van de 'experts' hier die me mss wel een beetje ongerust maken. Ik heb tijd van wachten dat is zeker ook niet het probleem maar ik heb gewoon geen zin om een dood paard nog eten te geven ! Als ik op 50 kan verkopen zal dat met 3k verlies zijn dus ook nog niet zo erg ....
Helaas hebben andere (zoals ik) veel meer pijn.
Dus dit vergroot de angst om herstel mis te lopen gigantisch.

Ik probeer alle documentatie en nieuwsberichten te lezen om een mening op te vormen.

Voor nu heb ik een optimistisch gevoel dat het nog goed komt.

Vooral omdat de meeste eu malls open zijn en er geen urgente corona hotspots zijn (afgezien UK) waar URW opereert.
Of heb ik die laatste mis?

Weet iemand de status en footfall van de malls per land of waaruit ik dat kan opmaken?
Hier lijkt geheimzinnig over gedaan te worden want ik zie voora alleen EU nieuws?
junkyard
2
Nou, nou, zalwel, waarom is het een schande dat Intu hier besproken wordt? Je bent weer lekker op dreef, het is geen 'wie is de mol' hier, die achterdochtige gedachten kun je thuis houden. Misschien iets teveel meloenenbier gedronken.

Als belegger zou ik de meningen hier niet volgen en je eigen plan trekken. Het niveau is niet al te hoog. Het kan geen verrassing zijn dat de koers altijd verder omlaag kan, en het risico toeneemt wanneer de market cap daalt en LTV stijgt (en dat het URW vastgoed dus ook in waarde kan/zal dalen dit jaar). Het is aan jezelf om te beslissen hoeveel risico je wilt nemen, meer risico leidt vaak tot hogere rendementen maar kan ook leiden tot waardeverdamping.
[verwijderd]
0
quote:

junkyard schreef op 27 juni 2020 14:37:

Vastgoed dat niet in waarde kan zakken, dat zou toch mooi zijn.

URW kent nu geen positieve cashflow ('cashflow is king'). Er moet geïnvesteerd worden in projectontwikkeling en een groot deel van de huren wordt momenteel niet ontvangen. Hoewel ik denk dat dit vast niet zo erg is als bij Intu (slechts 40% aan huur geïnd in Q2):

quoteddata.com/2020/06/rip-intu-follow/

'Intu’s demise illustrates the importance of a low LTV ratio.'

Intu had in ieder geval geen vastgoed dat niet in waarde kon zakken :)
De algemene kasstroom was in in de afgelopen zes jaar positief.. met zeven miljard dividend. Toevallig is dat de huidige market cap van

Zelfs met 60% van de huurinkomsten zijn de investeringen van URW de komende jaren haalbaar. Er blijft erg weinig ruimte over voor de aandeelhouders te belonen, maar dat de omzet in 2022/2023 en verder 60% is van de omzet in 2019, is wel een heel pessimistisch beeld.

Persoonlijk zie ik er het nut niet van in om URW met INTU te vergelijken. Dan kunnen we ook Wirecard met ADYEN gaan vergelijken. Of Blackberry of Nokia met Apple. De koers van Apple staat trouwens op recordhoogte, terwijl de omzet in 2019 is gedaald. En in 2020 nog verder daalt. En wat als Trump Chinese tech zo hard gaat dwarsbomen dat China hetzelfde gaat doen met Amerikaanse tech. China heeft al eerder de verkoop van Iphones aan banden gelegd, een grote afzetmarkt voor Apple.

Aandelen in Apple etc. worden momenteel gewoon gebruikt als veilige havens in de storm. Dat komt omdat hedgefondsen hun geld nergens kwijt kunnen. Op een spaarrekening zetten, kost geld. De verhandelbaarheid van obligaties kan plotseling tegenvallen.

2020 is een heel slecht jaar voor dividendaandelen. Maar als de storm over is en we in rustige vaarwateren verkeren, trekt de beurs zichzelf weer recht.
willy w
0

Open denkwijze 27 juni 2020 18:55

auteur info?

Open Denkwijze schreef


Shortsell posities nogmaals Verhoogd naar 7,12%

Kunnen ze dan ongelimiteerd verkopen wat ze niet hebben?
Trouwens, bij zo een wat lagere stand toch niet meer zo slim.......
De way up lijkt mij groter dan de way down.

Groet.
17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 apr 2024 17:35
Koers 76,900
Verschil +0,100 (+0,13%)
Hoog 77,100
Laag 76,240
Volume 330.946
Volume gemiddeld 377.993
Volume gisteren 278.555

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront