Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

6.682 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 331 332 333 334 335 » | Laatste
NLvalue
0
quote:

junkyard schreef op 7 maart 2020 10:08:


[...]

Dit lijkt mij iets teveel eer, recente URW koersval hangt meer samen met corona dan met je analyse.

Wat betreft WHV heeft matad gelijk gekregen (en zat je er goed naast), als een van de weinigen, bij normale marktomstandigheden.

Boodschap van matad om niet naar elkaar te luisteren kan mij niet in vinden overigens. Zelf nadenken en niet blind de analyse/conclusie van een ander overnemen lijkt mij altijd verstandig.


Joh, helemaal prima.
Wie er “gelijk” heeft door te wijzen naar de koers, is t niveau ProfitMaker, helemaal prima voor sommige IEX fora. Op de vastgoed fora ligt de standaard, zowel industrie inhoudelijk, als van beleggers echter een stuk hoger.

Als LVMH en Kering 15% dalen vs hun all time high , en URW veel meer - dan heeft dat allebei iets te maken met Corona. Dan kun je stoppen met analyseren,als je wilt, of wat dieper gaan. Maar zegt niets over in welk van die 3 fondsen de belegger t gelijk aan z’n zijde heeft.

Ik doelde overige op mijn analyse van december 2018 waarin ik stelde URW hetzelfde pad als WHA zou gaan volgen, met 1-1,5jr vertraging.

Zelfde hoogmoed, strategische blunder. Zelfde overschatting dat ze iets beter kunnen dan de verkopende partij. En, URW die veel beter in staat was de scheuren in pleisterwerk af te dekken, terwijl WHA transparant was. Mijn laatste posts gingen over het pleisterwerk in de cijfers van de UK/US business. De volgende ook. Dat gaat niets zeggen over welke koers t aandeel zou moeten hebben, mag iedereen voor zichzelf uitmaken.

WHA is voor mij een excellent studie object, de geld en tijdsinvestering meer dan waard om mijn beleggerskennis aan te scherpen .
Dat heeft zich al in 100voud terugbetaald in de rest van m’n portfolio..

Mijn leerdoelstelling op t URW forum is om t gat te verkleinen tussen wanneer ik concludeer dat een aandeel te laag gewaardeerd (dec put 100 met tientje premie) is, en het idioot lage niveau waar computers t naar toe kunnen duwen. En het geduld op te brengen om pas posities (long + geschreven put) te nemen als ik denk dat we daar zijn. Om vervolgens t geduld op te brengen pas winst te nemen als computers de waardering naar ‘euforie’ hebben geduwd.. prima WHA /GLPG les die zich ook hier gaat terugbetalen..

C’est tout.



Kaspersky
0
quote:

A_E_Niks schreef op 8 maart 2020 10:41:


Over een paar maanden is de zon weer volop aanwezig:)


In Nederland?

Bijlage: klimaat Nederland
Bijlage:
matad
0
quote:

NLvalue schreef op 8 maart 2020 08:44:


[...]

Joh, helemaal prima.
Wie er “gelijk” heeft door te wijzen naar de koers, is t niveau ProfitMaker, helemaal prima voor sommige IEX fora. Op de vastgoed fora ligt de standaard, zowel industrie inhoudelijk, als van beleggers echter een stuk hoger.

Als LVMH en Kering 15% dalen vs hun all time high , en URW veel meer - dan heeft dat allebei iets te maken met Corona. Dan kun je stoppen met analyseren,als je wilt, of wat dieper gaan. Maar zegt niets over in welk van die 3 fondsen de belegger t gelijk aan z’n zijde heeft.

Ik doelde overige op mijn analyse van december 2018 waarin ik stelde URW hetzelfde pad als WHA zou gaan volgen, met 1-1,5jr vertraging.

Zelfde hoogmoed, strategische blunder. Zelfde overschatting dat ze iets beter kunnen dan de verkopende partij. En, URW die veel beter in staat was de scheuren in pleisterwerk af te dekken, terwijl WHA transparant was. Mijn laatste posts gingen over het pleisterwerk in de cijfers van de UK/US business. De volgende ook. Dat gaat niets zeggen over welke koers t aandeel zou moeten hebben, mag iedereen voor zichzelf uitmaken.

WHA is voor mij een excellent studie object, de geld en tijdsinvestering meer dan waard om mijn beleggerskennis aan te scherpen .
Dat heeft zich al in 100voud terugbetaald in de rest van m’n portfolio..

Mijn leerdoelstelling op t URW forum is om t gat te verkleinen tussen wanneer ik concludeer dat een aandeel te laag gewaardeerd (dec put 100 met tientje premie) is, en het idioot lage niveau waar computers t naar toe kunnen duwen. En het geduld op te brengen om pas posities (long + geschreven put) te nemen als ik denk dat we daar zijn. Om vervolgens t geduld op te brengen pas winst te nemen als computers de waardering naar ‘euforie’ hebben geduwd.. prima WHA /GLPG les die zich ook hier gaat terugbetalen..

C’est tout.






Beste NL,

Probeer nu eens iets duidelijker te schrijven.
Uw posts hebben een dermate hoogdravend, zichzelf verheerlijkend gehalte dat ze bijna onleesbaar zijn. Zelden zoveel flauwekul gelezen terwijl u alle kanten opdraait om uw gelijk te bewijzen.

Groet.
junkyard
0
We (NLvalue, matad, ik) gaan hier toch niet eenzelfde verhitte woordenwisseling krijgen als eind 2018:

www.iex.nl/Forum/Topic/1349039/152/We...

WHV is hierna gehalveerd (maar URW ook 30% eraf), moeilijk vol te houden dat dit de retail vastgoed analyse van NLvalue per eind 2018 steunt.

Ontopic, positief dat de aangekondigde JV verkoop van Franse winkelcentra nu definitief (binding) is met closing in Q2:

images-urw.azureedge.net/-/media/Corp...

De opbrengst (NDP) is ruim € 1,5 miljard, zo meldt URW bij de jaarcijfers. Dit is de netto cash opbrengst, alleen kan voor een groot deel (circa € 0,5 miljard) worden gezien als enkel het herfinancieren van schulden omdat de JV een LTV van 50% kent en 54,2% van het eigen vermogen van de JV is verkocht aan het consortium (URW houdt zelf 45,8%).

Aangezien URW op concern niveau waarschijnlijk tegen betere voorwaarden financiering kan ophalen dan deze JV (zeker bij LTV van 50%), heb ik wat twijfels bij deze JV constructie. URW hoopt haar eigen aandeel (45,8%) verder te kunnen afbouwen:

The Group’s stake in the JV will decrease as more investors join.

In deze markt zal dit nog niet snel gaan, en mag URW blij zijn dat deze investeerders zich niet hebben teruggetrokken n.a.v. corona (dit zal wel contractueel afgedicht zijn). Als investeerder zou ik nu liever aandelen URW kopen (met LTV <40% en dividend yield >10%) dan instappen in deze JV (met LTV 50% en dividend yield <10%), ook omdat de kwaliteit van winkelcentra in de JV iets beneden URW gemiddelde zijn.
NLvalue
0
quote:

junkyard schreef op 8 maart 2020 14:34:


We (NLvalue, matad, ik) gaan hier toch niet eenzelfde verhitte woordenwisseling krijgen als eind 2018:

WHV is hierna gehalveerd (maar URW ook 30% eraf), moeilijk vol te houden dat dit de retail vastgoed analyse van NLvalue per eind 2018 steunt.




Of jij en ik ruzie krijgen hangt af of je vervalt in je oude patroon van selectief data en opinies te spinnen . Dat hebben we lang niet gezien - en dat heeft je posts een stuk beter gemaakt.

URW 8/3/18: e192,75, nu 99. ondertussen 21,60 dividend ontvangen. Dat maakt -37,4% rendement in exact 2 jaar.
WHA 8/3/18: e 31,34, koers nu 14,16, ondertussen 5,04 div. Dat maakt -38,7%
ECP 8/3/18: e35,24, 2,33 div, 18,84 nu Dat maakt -40% in 2 jr

Het heeft dus letterlijk geen zak uitgemaakt in welk van deze vastgoedfondsen je zat de afgelopen 2 jaar - een groot tranendal, zeker als je als belegger overwogen in vastgoed zat...

Als je daar over heen kunt zetten en je realiseert dat voor elke verkeerde inschatting die ik gemaakt op WHA er een een is jij gemaakt hebt op ECP en URW (en Crux/Lamsrust op URW, en Branco op ECP etc etc), dan gaan we t prima naar ons zin hebben op deze fora met inhoudelijk goede bijdragen.




Kaspersky
0
URW is wel goed bezig om zich voor te bereiden op de schok die eraan gaat komen. Niet elk bedrijf is schokbestendig. Het dividend moet mogelijk wel verlaagd worden; maar zelfs kan het bij genoeg bezetting interessant zijn om URW te volgen.

Ik volg URW (niet voor mijzelf).
junkyard
1
quote:

NLvalue schreef op 8 maart 2020 17:24:


[...]


Of jij en ik ruzie krijgen hangt af of je vervalt in je oude patroon van selectief data en opinies te spinnen . Dat hebben we lang niet gezien - en dat heeft je posts een stuk beter gemaakt.

URW 8/3/18: e192,75, nu 99. ondertussen 21,60 dividend ontvangen. Dat maakt -37,4% rendement in exact 2 jaar.
WHA 8/3/18: e 31,34, koers nu 14,16, ondertussen 5,04 div. Dat maakt -38,7%
ECP 8/3/18: e35,24, 2,33 div, 18,84 nu Dat maakt -40% in 2 jr

Het heeft dus letterlijk geen zak uitgemaakt in welk van deze vastgoedfondsen je zat de afgelopen 2 jaar - een groot tranendal, zeker als je als belegger overwogen in vastgoed zat...

Als je daar over heen kunt zetten en je realiseert dat voor elke verkeerde inschatting die ik gemaakt op WHA er een een is jij gemaakt hebt op ECP en URW (en Crux/Lamsrust op URW, en Branco op ECP etc etc), dan gaan we t prima naar ons zin hebben op deze fora met inhoudelijk goede bijdragen.



We hadden het over eind 2018, NLvalue (jijzelf ook), dit is weer selectief data prikken om WHV er 'goed' uit te laten komen. WHV heeft het afgelopen jaren veel slechter gedaan dan sectorgenoten, zeer vreemd dat je zelfs op dit moment niet wil erkennen dat je helemaal fout zat met WHV eind 2018.

Ik merk dat je niet goed tegen kritiek kan, vandaar dat ik al lange tijd ben gestopt met inhoudelijk reageren op de onderdelen van je posts waarin ik mij niet kan vinden, om de sfeer ok te houden. Hierin ben je overigens niet de enige, de meesten komen hier vooral om de eigen mening te herhalen (ikzelf ook vaak) of onderbuik gevoelens te delen. Er zijn er maar weinig waar ik echt iets van oppik op dit forum.

De reactie van Matad heeft mij weer geïnspireerd om eens te reageren op je post (en Matad te steunen). Je reactie is een bevestiging dat ik hier beter mee kan stoppen, dit heeft totaal geen zin en lokt alleen maar irritatie uit.
Lamsrust
0
[quote alias=NLvalue id=12189669 date=202003081724

Als je daar over heen kunt zetten en je realiseert dat voor elke verkeerde inschatting die ik gemaakt op WHA er een een is jij gemaakt hebt op ECP en URW (en Crux/Lamsrust op URW, en Branco op ECP etc etc), dan gaan we t prima naar ons zin hebben op deze fora met inhoudelijk goede bijdragen.

[/quote]

Ik ben de eerste om toe te geven dat ik - nog los van de coronadaling van plm. EUR 115 naar EUR 99 - nooit verwacht had dat de koers van URW structureel beneden de EUR 130 zou zakken. Echter, waar het bij lange termijn investeren om gaat is niet om de dagkoers maar of een onderneming gedurende de aankomende 10 jaar structureel goed gaat presteren. Ondanks de lage koers ben ik daar wel nog steeds van overtuigd ten aanzien van URW, bij WHV zeker niet omdat ik dat segment steeds verder zie afzakken.

Overigens is WHV bij deze koers wel interessant als een korte termijnbelegging, niet omdat het een fundamenteel goed bedrijf is, maar omdat ik de kans groter zie worden dat een PE firm een bod gaat doen en de panden stuk voor stuk gaat verkopen. Dan moet wel eerst de obligatiemarkt gestabiliseerd zijn, i.e. krediet moet weer ruim aangeboden worden. Dat is voorlopig niet zo, eerst moet de coronacrisis onder controle zijn (qua groei aantal besmettingen) en moet de impact hiervan op de economie onder controle zijn via verstrekking van noodkredieten aan kwetsbare sectoren. Zie interview Wellink vandaag in Buitenhof. De Corona impact is de komende weken nog een grote black box.
NLvalue
0
quote:

junkyard schreef op 8 maart 2020 18:49:


[...]

We hadden het over eind 2018, NLvalue (jijzelf ook), dit is weer selectief data prikken om WHV er 'goed' uit te laten komen. WHV heeft het afgelopen jaren veel slechter gedaan dan sectorgenoten, zeer vreemd dat je zelfs op dit moment niet wil erkennen dat je helemaal fout zat met WHV eind 2018.




-38 a -40% , allemaal.. dat is het grotere plaatje.

URW aandeelhouders hebben fijne gesprekken gevoerd over mooie centra, ECP over LTV zorgen en bij WHA nare gesprekken over smeltende ijsblokjes. Maar netto, hetzelfde in de portemonnaies..

Dat ik het fout gezien heb op WHA is meermaals (door mij) besproken. Van jJY weten de trouwe URW aandeelhouders ook al lang dat zijn vastgoedkennis niet leidt tot een superieur rendement (voor hen).

Mooi toch, we maken allemaal fouten. En als je als forum lid geen fouten maakt, heb je waarschijnlijk ook niks geleerd.
NLvalue
0
quote:

Lamsrust schreef op 8 maart 2020 21:27:


[quote alias=NLvalue id=12189669 date=202003081724

Als je daar over heen kunt zetten en je realiseert dat voor elke verkeerde inschatting die ik gemaakt op WHA er een een is jij gemaakt hebt op ECP en URW (en Crux/Lamsrust op URW, en Branco op ECP etc etc), dan gaan we t prima naar ons zin hebben op deze fora met inhoudelijk goede bijdragen.

[/quote]

Ik ben de eerste om toe te geven dat ik - nog los van de coronadaling van plm. EUR 115 naar EUR 99 - nooit verwacht had dat de koers van URW structureel beneden de EUR 130 zou zakken. Echter, waar het bij lange termijn investeren om gaat is niet om de dagkoers maar of een onderneming gedurende de aankomende 10 jaar structureel goed gaat presteren. Ondanks de lage koers ben ik daar wel nog steeds van overtuigd ten aanzien van URW, bij WHV zeker niet omdat ik dat segment steeds verder zie afzakken.

Overigens is WHV bij deze koers wel interessant als een korte termijnbelegging, niet omdat het een fundamenteel goed bedrijf is, maar omdat ik de kans groter zie worden dat een PE firm een bod gaat doen en de panden stuk voor stuk gaat verkopen. Dan moet wel eerst de obligatiemarkt gestabiliseerd zijn, i.e. krediet moet weer ruim aangeboden worden. Dat is voorlopig niet zo, eerst moet de coronacrisis onder controle zijn (qua groei aantal besmettingen) en moet de impact hiervan op de economie onder controle zijn via verstrekking van noodkredieten aan kwetsbare sectoren. Zie interview Wellink vandaag in Buitenhof. De Corona impact is de komende weken nog een grote black box.


Niemand had dat verwacht ik ook niet.. maar de ervaren (optie ) beleggers weten ook :
- dat het koersverleden compleet irrelevant is, voor de toekomstige koersontwikkeling (niet iedereen begrijpt dat goed , gezien het aantal posts hier die over het verleden gaan)
- de kans dat de koers morgen omhoog gaat, net zo groot is als omlaag, statistisch gezien.

Morgen weer een nieuwe dag - dan mag iedereen weer voor zichzelf uit maken of het rendement dat ze in de toekomst willen gaan maken , goed genoeg is tov het risico
Branco P
0
wat er nu op de beurs gebeurt raak alle aandelen. Volgens mij zijn de winkelvastgoedfondsen tot nu toe net zo hard gedaald als de AEX en AMX. ECP, mijn grote voorkeur, ietsje extra vanwege de relatief grote exposure in Noord-Italië.

De vraag is nu hoe de winkelcentra door deze storm heenkomen. Ik heb zelf de Coronapaniek totaal onderschat. Maar dan ook totaal. Anders had ik wel voor de zekerheid posities afgebouwd om later goedkoper weer in te kopen.

Er zullen vast ook consolidaties komen in deze markt, hoewel ik niet verwacht dat er overnames zullen zijn zolang er nog paniek in de lucht is. Het is niet echt kies om nu met een overnamebod te komen me dunkt. Wel kunnen de koersen de komende tijd (kunstmatig) op een zeer laag niveau gehouden worden waarna je over een maand of 4 a 5 wel een mooi overnamebod zou kunnen doen.
Dota4Keeps
0
Het volume waarmee gehandeld wordt is niet eens zo hoog, ik verwacht eigenlijk wel snel weer wat herstel. Zowel Corona als lage olieprijs kunnen binnen een maand of drie weer achter de rug zijn, wel is er ook dan al voldoende schade aangericht natuurlijk. Ik heb zelf niet veel keus dan afwachten, desnoods enkele jaren.
MOEdig Voorwaarts
0
quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 5 maart 2020 12:30:


[...]
Mijn geschreven put staat inmiddels wel behoorlijk onder water...



En dat is er niet beter op geworden...

Ik heb toch maar de beproefde "double down" strategie toegepast (2x zoveel puts schrijven met een lagere uitoefenprijs en een langere looptijd in combinatie met sluiten deep itm put), waardoor ik weer atm zit. Mijn exposure richting nul is daarmee wel fors toegenomen, iets dat me toch op heden heeft tegengehouden, maar gezien de bloedspetters die wild in het rond vliegen vermoed ik dat we zo langzamerhand op weg zouden kunnen zijn naar een tussentijdse bodem.

Fingers crossed en sterkte allemaal!!
realist
0
Vandaag voor het eerst aandelen URW gekocht, nooit verwacht dat aandeel op dit koersnivo zou belanden. Kan mogelijk altijd nog lager, maar deze ga ik een paar jaartjes op de plank leggen. Als ze nog lager gaan dan dit koop ik weer bij.
daan 32
0
moedig voorwaarts jou strategie lijkt mij overtuigend als "leek" in gecombineerde transacties mag ik je vragen stap voor stap het hoe het moet gebeuren kond te doen

ik vermoed dat vele onfortuinlijke leden daar nood aan hebben

MOEdig Voorwaarts
0
quote:

daan 32 schreef op 10 maart 2020 12:10:


moedig voorwaarts jou strategie lijkt mij overtuigend als "leek" in gecombineerde transacties mag ik je vragen stap voor stap het hoe het moet gebeuren kond te doen

ik vermoed dat vele onfortuinlijke leden daar nood aan hebben



Daar komt geen "rocket science" bij kijken; de spreads waren behoorlijk groot (verschil bied- en laatprijs), waardoor market makers sowieso nauwelijks "happen" op combinatie-orders in zo'n panische markt. Ik heb het dus maar handmatig (een-voor-een) gedaan; eerst de nieuw te schrijven puts opgegeven (net uit het midden van de quote), deze werden meteen uitgevoerd (veel vraag naar puts kennelijk;)). Daarna de sluitkoop opgegeven van die fijne geschreven put juni 115 die ik nog had open staan. Door een kleine stijging in het aandeel werd deze niet veel later ook uitgevoerd. Per saldo heb ik "kostenneutraal" van 1 geschreven put juni 115 2x de september 90 gemaakt. In die september opties zit overigens 2x dividend "ingebakken" (tegen 1x voor de juni serie), dus die premie ziet er mooier uit dan hij is.

Eindresultaat: een grotere exposure, maar met een lagere uitoefenprijs. Indien nodig kan ik nog van september naar december doorrollen, of maart 2021 zodra deze beschikbaar is. Op deze manier hoop ik voor de troepen uit te kunnen blijven rennen. Voorwaarde daarvoor is dat Unibail niet in een rechte lijn blijft dalen.

Ik heb dit recept gedurende eerdere crises ook toegepast, met als resultaat (toen) dat ik sneller herstelde van de diepe put waar ik in zat dan de markt als geheel.

Timing is wel een belangrijk ding, want als je zoiets "te vroeg" doet neemt je neerwaartse exposure alleen maar toe, daar heb ik momenteel helaas ook wel wat voorbeelden van in portefeuille...
[verwijderd]
0
Dit is een totale no-brainer. Dividend percentage bedraagt 12%!. Het lijkt wel of de pest is losgebroken. 2020 zal wellicht een verloren jaar zijn voor winkeliers, als iedereen zich opsluit in zijn/haar woning tegen Corona. Maar zelfs als het dividend jaarlijks met 10% zou dalen is URW nog een aantrekkelijk investering
6.682 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 331 332 333 334 335 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 jul 2020 17:36
Koers 51,360
Verschil +1,240 (+2,47%)
Hoog 51,500
Laag 49,600
Volume 886.085
Volume gemiddeld 2.127.172
Volume gisteren 954.313