Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 12 juli 2020 05:24

Bedankt hvb voor deze toevoeging. Ab

Stroop 12 juli 2020 08:20

Dank voor het uitzoeken heren! Vind het als nog een vrij rare constructie, ook al zou het dan goed hebben uitgepakt. Met zulke bedragen z'n risico lopen, weet niet zo goed of ik hier zo blij mee ben. Gebeurd dit vaker?

NLvalue 12 juli 2020 08:54

quote:
hvb schreef op 12 juli 2020 01:03:
[...]

Ik heb het document even vluchtig doorgekeken (85 pagina's ;-)

Mijn eerste indruk is dat de obligatiehouders recht hebben op terugbetaling van de hoofdsom van EUR 288,06 op 1 juli 2021, in cash en dus niet in aandelen. Dat is een totaalbedrag van bijna 500 miljoen.

Alleen als de koers boven de conversiekoers van EUR 288,06 zal staan zullen obligatiehouders extra betaald krijgen, in dat geval kan dat in aandelen zijn of in een daarmee overeenkomend bedrag. De genoemde voorbeelden hebben betrekking op deze situatie.

De aanpassing in maart had betrekking op het aantal rechten dat ze in dat laatste geval krijgen, dat omhoog werd bijgesteld vanwege de dividenduitkering.

De koers van deze obligaties is momenteel net iets meer dan 300 euro, dus dat komt wel overeen met hoofdsom plus een extra voor de ingebouwde calloptie. Als de situatie anders lag zou de koers van deze obligatie veel hoger hebben gestaan.

Dit lijkt achteraf een goedkope lening te zijn geweest voor URW. Tenzij de koers van URW alsnog verzesvoudigd in het komende jaar, ik zou daar overigens geen probleem mee hebben!

Leuk hè.. en nog 85 pagina s Frans ook.. anyway - als iemand gokjes waagt van een half miljard, zullen ze zich goed voorbereid hebben..

Als je door de lijst van leningen loopt, val je een paar dingen op :
- bij de helft worden de voorwaarden wel gepost, andere helft niet,
- van de helft waar het wel gepost worden, zijn de voorwaarden vrij gunstig voor urw (vervroegde aflossing alleen door URW etc)
- behalve:

de 2mrd hybride - de killer issue daar is als er een “accounting event” optreedt - als hij niet meer als AK gekwalificeerd wordt, maar als lening. Dan schiet LTV direct omhoog, Dat zou waarschijnlijk alleen gebeuren als ze domme dingen doen als geen dividend uitkeren, maar wel rente op die lening betalen. Dat mijnenveld zullen ze vermijden mag ik hopen.

En dan die 0% convertible bonds. Die zijn uitgegeven toen UR zich zwaar in de schulden moest steken om de W acquisitie te doen. Er heeft natuurlijk niemand ingetekend op een convertible met 0% , zonder dat daar een leuke vergoeding tegenover staat. Een uitgifteprijs van 288 en aflossing tegen Pari 348 is een impliciete rente van~4% (die niet uitbetaald wordt) waarbij je UR ook nog een put optie moest geven

Dus is de vraag - waar zit het zoet voor de obligatiehouder - die hard nodig was om die acquisitie rond te krijgen:

In de voorwaarden staat een aantal keren dat de conversieverhouding aangepast wordt als event x,y of z voordoet. (Gemiddelde beurskoers van 3-10 dagen voor dat event etc). Dus de vraag wordt dan of een of meer van die triggers gehaald worden.
Een die ze als trigger aanhalen is ‘amortisatie van kapitaal “ - ik lees dat als een potentieel risico dat als de goodwill van Westfield afgeboekt moet worden - de conversie verhouding ten gunste van de obligatiehouder aangepast gaat worden.

Anyway - er is iets wat D1 vertrouwen geeft om zo’n enorme short bet te doen - als ze vrij zeker zijn dat ze via houderschap van deze obligatie die aandelen geleverd kunnen krijgen dan wordt het een zeer rationele shortpositie. We’ll see.

In de hj cijfers vooral goed kijken naar wat er wordt gezegd over goodwill, dividend vs rente verplichtingen , herclassificatie van rente/kapitaal en herstructuring. Allemaal zaken die in deze 3 leningen aan bod komen als ‘events’.

Chessplayer1992 12 juli 2020 09:34

Dank voor het uitzoeken. Interessant. Maar ik verwacht wel dat deze technische zaken tot op het laatste detail bekend zijn op het hoofdkantoor. Maakt besluitvorming wellicht niet makkelijker. Overigens hebben KLEP, SPG en URW nu allemaal wel gewoon een dividend uitgekeerd dit jaar.

DataValueInvestor 12 juli 2020 10:13

Heren,

Dank voor de interessante discussie! Ik heb ook geïnvesteerd in URW en heb de afgelopen weken de discussie gevolgd en wil nu mijn steentje bijdragen.

Over een paar weken worden de halfjaarscijfers aangekondigd. De resultaten zullen niet goed zijn, maar de trend is denk ik positief.
Dit baseer ik op een paar informatiebronnen:

www.placer.ai/the-square/brand-tracker/ Hier kun je 'Westfield' als brand invullen. Je zult zien dat er nog steeds veel minder traffic is (-50% t.o.v. vorig jaar), maar het is al wel beter dan 3/4 weken geleden (-80%).
https://www.safegraph.com/dashboard/covid19-commerce-patterns . Ook dit geeft een zelfde trend aan: footfall is aan het verbeteren.
https://markets.jpmorgan.com/research/open/latest/publication/9002054 . Consumer spending is weer terug aan het komen op niveau (of zelfs hoger voor 'Other retail', wat dat ook betekent).
https://www.facteus.com/reports/first-report-7-8-2020/ En vooral travel & leisure (cinema's) lijkt achter te blijven
https://www.ninthdecimal.com/insights-research/ Andere bron die het bevestigt: malls & department stores zitten nu op 70% van eerder dit jaar qua economic activity
https://data.shiphero.com/ Een gedeelte van de consumenten lijkt zelfs weer meer offline vs. online te kopen

Meer (gratis) info is hier te vinden: www.permanentequity.com/open-data-res...

keffertje 12 juli 2020 10:25

Mooie posting,

Ik was trouwens op zoek naar een gedegen research report over URW alvorens een beslissing te nemen om te investeren.

Iemand een linkje (bijvoorbeeld naar dat GS rapport)

Thanks in advance!

[verwijderd] 12 juli 2020 10:33

quote:
DataValueInvestor schreef op 12 juli 2020 10:13:
Heren,

Dank voor de interessante discussie! Ik heb ook geïnvesteerd in URW en heb de afgelopen weken de discussie gevolgd en wil nu mijn steentje bijdragen.

Over een paar weken worden de halfjaarscijfers aangekondigd. De resultaten zullen niet goed zijn, maar de trend is denk ik positief.
Dit baseer ik op een paar informatiebronnen:
www.placer.ai/the-square/brand-tracker/ Hier kun je 'Westfield' als brand invullen. Je zult zien dat er nog steeds veel minder traffic is (-50% t.o.v. vorig jaar), maar het is al wel beter dan 3/4 weken geleden (-80%).
https://www.safegraph.com/dashboard/covid19-commerce-patterns . Ook dit geeft een zelfde trend aan: footfall is aan het verbeteren.
https://markets.jpmorgan.com/research/open/latest/publication/9002054 . Consumer spending is weer terug aan het komen op niveau (of zelfs hoger voor 'Other retail', wat dat ook betekent).
https://www.facteus.com/reports/first-report-7-8-2020/ En vooral travel & leisure (cinema's) lijkt achter te blijven
https://www.ninthdecimal.com/insights-research/ Andere bron die het bevestigt: malls & department stores zitten nu op 70% van eerder dit jaar qua economic activity
https://data.shiphero.com/ Een gedeelte van de consumenten lijkt zelfs weer meer offline vs. online te kopen

Meer (gratis) info is hier te vinden: www.permanentequity.com/open-data-res...

Welkom op het forum !
Goede 1e bijdrage.
Interessante linkjes voor de liefhebber.
AB.

[verwijderd] 12 juli 2020 10:40

quote:
keffertje schreef op 12 juli 2020 10:25:
Mooie posting,

Ik was trouwens op zoek naar een gedegen research report over URW alvorens een beslissing te nemen om te investeren.

Iemand een linkje (bijvoorbeeld naar dat GS rapport)

Thanks in advance!

Dat soort rapporten als van bijv. GS zijn bijna altijd alleen voor klanten van GS toegankelijk.

Sanglier 12 juli 2020 10:58

Outlet centre Roermond ontvangt 500.000 Chinese bezoekers per jaar.
Die zitten nu allemaal thuis aan de babi pangang.

DataValueInvestor 12 juli 2020 11:43

quote:
NLvalue schreef op 12 juli 2020 08:54:
[...]

Leuk hè.. en nog 85 pagina s Frans ook.. anyway - als iemand gokjes waagt van een half miljard, zullen ze zich goed voorbereid hebben..

*KNIP*

Volgens mij is het bovendien voor URW redelijk eenvoudig om de aflossing opnieuw te financieren, of niet? Ze hebben immers een paar weken geleden tegen 2.0% rente €750 mln opgehaald.

Of mag dat niet conform de afspraken van de convertible note? Heb er niet in detail doorheen gelezen...

[verwijderd] 12 juli 2020 12:53

quote:
hvb schreef op 12 juli 2020 01:03:
[...]

Ik heb het document even vluchtig doorgekeken (85 pagina's ;-)

Mijn eerste indruk is dat de obligatiehouders recht hebben op terugbetaling van de hoofdsom van EUR 288,06 op 1 juli 2021, in cash en dus niet in aandelen. Dat is een totaalbedrag van bijna 500 miljoen.

Alleen als de koers boven de conversiekoers van EUR 288,06 zal staan zullen obligatiehouders extra betaald krijgen, in dat geval kan dat in aandelen zijn of in een daarmee overeenkomend bedrag. De genoemde voorbeelden hebben betrekking op deze situatie.

De aanpassing in maart had betrekking op het aantal rechten dat ze in dat laatste geval krijgen, dat omhoog werd bijgesteld vanwege de dividenduitkering.

De koers van deze obligaties is momenteel net iets meer dan 300 euro, dus dat komt wel overeen met hoofdsom plus een extra voor de ingebouwde calloptie. Als de situatie anders lag zou de koers van deze obligatie veel hoger hebben gestaan.

Dit lijkt achteraf een goedkope lening te zijn geweest voor URW. Tenzij de koers van URW alsnog verzesvoudigd in het komende jaar, ik zou daar overigens geen probleem mee hebben!

Duimpje.

Van obligaties kun je het e.e.a. aflezen. Leuk feitje: voor elke recessie in de afgelopen jaar, is de rente op US bonds met een korte termijn gedaald. De economische activiteiten nemen af en de rente wordt verlaagd om de economie te stimuleren (vraag en aanbod).

matad 12 juli 2020 13:49

Ondanks dat ik het vrij knap vind hoe veel experts deze gegevens boven de tafel brengen of op tafel zo je wilt (waarvoor nogmaals chapeau) kan ik er helaas nog steeds niets mee.

Groet.

[verwijderd] 12 juli 2020 15:45

quote:
DataValueInvestor schreef op 12 juli 2020 10:13:
Dank voor de interessante discussie! Ik heb ook geïnvesteerd in URW en heb de afgelopen weken de discussie gevolgd en wil nu mijn steentje bijdragen.

Erg bedankt voor het delen

hvb 12 juli 2020 21:08

@NLvalue

Als je door de lijst van leningen loopt, val je een paar dingen op :
- bij de helft worden de voorwaarden wel gepost, andere helft niet,
- van de helft waar het wel gepost worden, zijn de voorwaarden vrij gunstig voor urw (vervroegde aflossing alleen door URW etc)

Ik zou daar niet te veel achter zoeken. De prospectussen die niet online staan lijken vooral de oudere te zijn, en de kleinere uitgaven van bonds die mogelijk niet voor retail investors zijn bedoeld.

- behalve:

de 2mrd hybride - de killer issue daar is als er een “accounting event” optreedt - als hij niet meer als AK gekwalificeerd wordt, maar als lening. Dan schiet LTV direct omhoog, Dat zou waarschijnlijk alleen gebeuren als ze domme dingen doen als geen dividend uitkeren, maar wel rente op die lening betalen. Dat mijnenveld zullen ze vermijden mag ik hopen.

En dan die 0% convertible bonds. Die zijn uitgegeven toen UR zich zwaar in de schulden moest steken om de W acquisitie te doen. Er heeft natuurlijk niemand ingetekend op een convertible met 0% , zonder dat daar een leuke vergoeding tegenover staat. Een uitgifteprijs van 288 en aflossing tegen Pari 348 is een impliciete rente van~4% (die niet uitbetaald wordt) waarbij je UR ook nog een put optie moest geven

Die bepalingen lijken me om de rechten van obligatiehouders te beschermen bij wanbetaling van URW (dus dreigend faillisement) of iets dergelijks. Dan willen ze uiteraard direct hun geld kunnen opeisen en geen achtergestelde status meer hebben.

Als URW zijn verplichtingen niet nakomt, zoals het betalen van rente op zijn uitstaande obligaties, hebben we sowieso een probleem. Ga er maar vanuit dat URW dat niet doet, tenzij ze niet anders kunnen en dus failliet gaan.

Dus is de vraag - waar zit het zoet voor de obligatiehouder - die hard nodig was om die acquisitie rond te krijgen:

In een convertible hebben obligatiehouders een ingebouwde calloptie. De waarde daarvan zullen ze inschatten.

Verder kunnen ze inschrijven voor een bedrag onder pari. Hun interest zit dan in de koers verwerkt.

Een kwestie van vraag en aanbod, de markt doet zijn werk wel.

In de voorwaarden staat een aantal keren dat de conversieverhouding aangepast wordt als event x,y of z voordoet. (Gemiddelde beurskoers van 3-10 dagen voor dat event etc). Dus de vraag wordt dan of een of meer van die triggers gehaald worden.
Een die ze als trigger aanhalen is ‘amortisatie van kapitaal “ - ik lees dat als een potentieel risico dat als de goodwill van Westfield afgeboekt moet worden - de conversie verhouding ten gunste van de obligatiehouder aangepast gaat worden.

Dit betreft allemaal events die invloed hebben op het kapitaal op de balans van URW. Aandeelhouders krijgen daar iets voor terug (dividend, acquisities, substantiële verkopen van activa, enz.). Houders van deze convertibles worden dan gecompenseerd door aanpassing van de conversiefactor.

Anyway - er is iets wat D1 vertrouwen geeft om zo’n enorme short bet te doen - als ze vrij zeker zijn dat ze via houderschap van deze obligatie die aandelen geleverd kunnen krijgen dan wordt het een zeer rationele shortpositie. We’ll see.

Ik zie geen aanwijzingen dat het iets te maken heeft met de uitstaande convertibles.

Wat hun motief wel is weten ze alleen zelf. Wij mogen daarnaar raden.

hvb 12 juli 2020 21:47

quote:
NLvalue schreef op 13 juni 2020 13:40:
[...]

No worries - complexe materie - en zij zullen de enigen zijn die het echt snappen (..).

Ze hebben een heleboel kleine posities. En 2 hele grote - de sleutel ligt denk ik in de CfD - ruim twee miljoen stuks. Performance periode loopt van 17/7 (expiratie juli opties) tot en met 2030.

De strike price van de cfd is a) al bepaald - en op (of vanaf) 17/7 wordt erop aangestuurd om tot cash settlement over te gaan, of b) is nog niet bepaald, en wordt de slotkoers van 17/7.

En ze hebben 8+miljoen stuks op een ‘recall’ basis. Lijkt erop dat ze deze ‘huren, met een direct opzegbare termijn’ Ik ga er vanuit dat die er zijn om de koers op 17/7 daar te krijgen waar ze die willen hebben.

Die CfD kan 100+ miljoen opleveren voor ze - dus ik verwacht dat dit met veel geweld gepaard zal gaan. Niet alleen van GS, maar ook de tegenpartij die een groot tegengesteld belang heeft. Met ‘onverklaarbare’ koersbewegingen vanaf 1 uur s middags op 17/7.

Tot lunchtijd kun je op stevige winsten staan op je opties/turbo’s.. om om 18.00 u een stevige borrel nodig te hebben en denken WTF!*#@! - of de tegenpartij doet geen poging, gooit de handdoek in de ring - onder de indruk van de 8miljoen stuks die nog steeds (wellicht) boven de markt hangen.

Denk niet dat dat een expiratie datum is waar je als beginner in opties/turbo’s heel veel plezier aan gaat beleven.. en als ervaren derivaten belegger zelf conclusies moet trekken of/hoe je positie inneemt.

Anyway.. 17/7 is pas over ongeveer 1500 URW posts die gaan over gak/freeze/shorts/openingskoers/slotveiling.. zijn de meesten dit allang weer vergeten..

De week van de waarheid is aanstaande :-)

Tijd om de 2 belangrijkste posten in deze constructie eens te bekijken.

Het document van de Franse AFM beschrijft ze als volgt:

8 234 928 actions UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD SE au titre d’un contrat de « right to recall » portant sur autant d’actions UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD SE et lui permettant de rappeler à tout moment les actions visées par le contrat ;

Mijn vertaling (correct me if I'm wrong):
8.234.928 aandelen URW in verband met een contract "right to recall" op basis van een gelijk aantal aandelen URW, die het op ieder moment kan terugvragen zoals in het contract is geregeld.

2 763 795 actions UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD SE résultant de la détention de 71 contrats « cash-settled CFD » à dénouement en espèces, arrivant à échéance entre le 17 juillet 2020 et le 6 juin 2030 ;

Mijn vertaling (again, correct me if I'm wrong):
2.763.795 aandelen URW vanwege het bezit van 71 contracten "cash-settled CFD" af te wikkelen in contanten, aflopend tussen 17 juli 2020 en 6 juni 2030.

Wat betekent dit concreet?

De "right to recall" post lijkt mij erop te duiden dat GS deze positie heeft verkocht, en het recht bezit om deze aandelen terug te kopen. Dat betekent in dat geval dat GS alleen met die aandelen kan manipuleren als ze die eerst terugkrijgen. Ze zijn immers niet rechtstreeks in hun bezit.

Zie ik dit goed, of heeft iemand een beter idee?

De CFD lijkt een soort calloptie waarbij GS slechts belang heeft bij de prijs van aandelen URW gedurende de genoemde periode, en waarbij ze zelf de afloopdatum kan kiezen. Maar wellicht zie ik dit verkeerd?

Er is geen zekerheid dat GS hier de bedoeling heeft om de koers te manipuleren de komende week.

Het zouden ook constructies kunnen zijn op basis waarvan GS gestructureerde producten/ notes heeft uitstaan?

Ideeën?

[verwijderd] 12 juli 2020 23:02

In geen enkel artikel is er een reden genoemd wat aantoont dat URW een tikkende tijdbom is. Zelfs niet bij belachelijk lage koersdoelen. Het lijkt mij vrij onwaarschijnlijk dat D1 Capital iets ziet wat de rest van de wereld niet ziet.

D1 Capital is overigens wel fan van grote posities. De grootste tien aandelen bestaan uit 70% van hun portefeuille, waaronder ook een aandeel commercieel vastgoed (Hilton). Het kan plausibel zijn dat D1 Capital URW short als hedge tegen koersdalingen van Hilton. Of ze gaan full yolo.

Zelf probeer ik de risico's te beperken door deels cash te zijn. URW staat nog laag op 50 euro, maar de faillisementsgolf gaat nog komen en in landen zoals India en de Middellandse Zeegebied staat de economie op knappen. Ook armere landen worden getroffen door een lage olieprijs. De beursindexen staan te hoog imo.

NLvalue 12 juli 2020 23:13

Leerzame week voor de boeg. Mijn conclusie is dat GS speelt op t zo laag mogelijk zetten van de strikeprice van de cfd - zodat ze daarna zo veel mogelijk upside kunnen pakken gedurende max 10 jaar.

En dat D1 speelt op de voorwaarden van de hybrid of Ornane - die bijvoorbeeld de obligatiehouders veel meer rechten geeft als er een goodwill writeoff komt.

Andere scenario’s kunnen ook, maar die komen niet door mijn logica test heen. We‘ll see..

NLvalue 12 juli 2020 23:23

quote:
Namy schreef op 12 juli 2020 23:02:
In geen enkel artikel is er een reden genoemd wat aantoont dat URW een tikkende tijdbom is. Zelfs niet bij belachelijk lage koersdoelen. Het lijkt mij vrij onwaarschijnlijk dat D1 Capital iets ziet wat de rest van de wereld niet ziet.

URW heeft een 2mrd perpetual hybride lening die als ‘equity ‘ staat .Als die lening verschuift van equity naar liability, Dan schiet LTV door 45%, de threshold die Moody’s al heeft genoemd om af te waarderen.

De (een) reden waarom dat kan gebeuren is ws een goodwill writeoff op Westfield. - denk dat je vooral de balans goed moet induiken deze hj cijfers.

hvb 13 juli 2020 01:40

Volgens het Spaanse El Economista zal de NAV van URW terugvallen tot 136 euro in 2022.

www.eleconomista.es/mercados-cotizaci...

Positief: dan is het aandeel nog 63% ondergewaardeerd
Negatief: dan moet URW erg goed op een maximaal mogelijke LTV gaan sturen (maar dat doen ze al)

Ze melden dat de huren van winkelcentra dit jaar met 20% zullen dalen, gevolgd door een stijging van 5 a 6% in de jaren 2021 tot 2024 (op basis van een schatting van DWS).

hvb 13 juli 2020 01:50

Rapport van het Hof Hoorneman Global Fund, gedateerd 13 juli:

"Binnen het Global Fund werden in mei de
posities in NN Group, Unibail-Rodamco-Westfield en ABB geheel verkocht"

Zonder verder commentaar.

Zie bijlage.

Bijlage:

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	24 apr 2024 17:35
Koers	76,900
Verschil	+0,100 (+0,13%)
Hoog	77,100
Laag	76,240
Volume	330.946
Volume gemiddeld	377.993
Volume gisteren	278.555

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD nieuws meer

12 okt	Unibail verkoopt groot Frans winkelce...	2
14 sep	Video: beursgenoteerd vastgoed flink ...	1
14 sep	Video: beursgenoteerd vastgoed ligt e...
04 sep	Unibail-Rodamco verkoopt Amerikaans w...
27 jul	Unibail-Rodamco-Westfield houdt huuri...
21 jul	Unibail-Rodamco-Westfield verkoopt Am...
27 jun	Unibail-Rodamco-Westfield voltooit ru...
12 jun	Beursblik: Goldman Sachs zet Unibail-...
25 mei	Unibail-Rodamco-Westfield verkoopt va...
apr '23	Unibail-Rodamco-Westfield profiteert ...	1