Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

quote:

Bart Meerdink schreef op 20 augustus 2020 17:33:

[...]
We zijn wel een beetje off-topic hier vrees ik. Maar misschien is het toch leerzaam.

quote:

wizz schreef op 20 augustus 2020 17:21:

[...]

Er is toch geen verkoopdruk in het biedboek als ik opties of turbo's koop?
Maar er is wel concrete verkoopdruk als ik een miljoen aandelen in de laat gooi.

Lijkt me toch een bijzonder groot en wezenlijk verschil.

quote:

Eagle1959 schreef op 20 augustus 2020 18:35:

shorters kopen 0,28% terug, dat is er loos.

quote:

Jelle Trader schreef op 20 augustus 2020 19:39:

[...]Ik probeer de volgende vraag die u stelde uit te leggen: "Er is toch geen verkoopdruk in het biedboek als ik opties of turbo's koop?" Antwoord: opties of turbo's zijn derivaten ofwel afgeleide producten die ter beurze worden verhandeld. Om die reden is er een verkoopprijs(de laat) dat is de prijs die een klant(retailer) betaald aan de partij die de Turbo uitgeeft of bij een optie de prijs de een marketmaker van u krijgt. U koopt, hij verkoopt op de laatprijs. Nu andersom, u wilt winst pakken, of gewoon de Turbo of optie verkopen, dan ontvangt u de biedprijs. De biedprijs is de prijs die de marketmaker u bied of bij een Turbo de prijs die de uitgevende partij aan u betaald. M.a.w. afgeleide producten hebben een eigen 'inkoop- en verkoopprijs'. (bied & laat). Als u Turbo shorts koopt, dan betaald u de LAATprijs, en niet de biedprijs. Vervolgens verkoopt de tegenpartij u de prijs die hoort bij de laatprijs en dekt zich in door aandelen te verkopen(short gaan) om reden dat u een Turbo short hebt gekocht. Dus als het inderdaad gaat dalen verdiend u geld, de marketmaker ook, want die is aandelen short gegaan. De winst voor de handelaar zit em in de marge die hij maakt op de verkoopprijs van het aandeel en de meerprijs die hij maakt met het derivaat in dezelfde verhouding. Hoop dat u het een beetje begrijpt.

quote:

wizz schreef op 20 augustus 2020 16:55:

[...]
Ik kan short gaan middels derivaten (turbo's, opties e.d.) maar dat is toch wezenlijk anders dan shortselling waarbij aandelen worden geleend en worden gedumpt waardoor de koers juist daadwerkelijk beïnvloed wordt?

quote:

Quote this schreef op 20 augustus 2020 22:09:

www.quotenet.nl/vastgoed/a33644751/70...

Ewald Dudok geeft fijntjes aan dat Vastgoed De aankomende twee jaar een behoorlijke krimp
Gaat laten zien.

quote:

Quote this schreef op 20 augustus 2020 22:09:

www.quotenet.nl/vastgoed/a33644751/70...

Ewald Dudok geeft fijntjes aan dat Vastgoed De aankomende twee jaar een behoorlijke krimp
Gaat laten zien.

quote:

Namy schreef op 20 augustus 2020 20:58:

[...]
Institutionele partijen zoeken ondergewaardeerde aandelen o.b.v. data en prognoses en dumpen aandelen die overgewaardeerd zijn. Over het algemeen heeft de beurs gelijk. Door bepaalde gebeurtenissen kan er wel een raar koersverloop plaatsvinden, maar dat wordt gecorrigeerd.

Stel, de koers van Ahold daalt significant door shorters, waardoor Ahold goedkoper is dan Jumbo. Er onstaat dan een koopkans waardoor beleggers Jumbo zullen verkopen en Ahold zullen kopen tot er geen koopkans meer bestaat.

Op Wirecard is destijds een verbod geplaatst op short selling door een publicatie in FT (kranten zijn het oudste middel voor marktmanipulatie). Achteraf bleek de FT gelijk te hebben. Hetzelfde zie ik nu bij URW gebeuren. De koers wordt gemanipuleerd en achteraf moet blijken of dat terecht is geweest. Daarom zie ik liever een verbod op short selling van URW, maar ik ben niet voor een verbod op short selling in het algemeen.

Eerlijk gezegd snap ik al het commentaar op shorters niet. Als je LT URW wil gaan, kun je stukken met korting kopen en als het onterecht blijkt te zijn, moeten ze in een niet liquide markt misschien 20 mln aandelen terugkopen (al kunnen een paar al een deal hebben met GS/MS). Prima deal toch?

quote:

Bart Meerdink schreef op 20 augustus 2020 22:35:

[...]
Er zijn er die uit het aandeel gejaagd worden (TA, stop loss, turbo long, angst, margin call), de lage koers belet overnames op basis van aandelen, bij een evt. claim emissie is er meer verwatering voor wie niet meedoet en er is ook nog de mogelijkheid dat URW gewoon heel goedkoop van de beurs gehaald wordt. Dan heeft vrijwel iedereen die in Unibail belegd heeft een fors gerealiseerd verlies.

quote:

Jelle Trader schreef op 20 augustus 2020 19:39:

[...]Ik probeer de volgende vraag die u stelde uit te leggen: "Er is toch geen verkoopdruk in het biedboek als ik opties of turbo's koop?" Antwoord: opties of turbo's zijn derivaten ofwel afgeleide producten die ter beurze worden verhandeld. Om die reden is er een verkoopprijs(de laat) dat is de prijs die een klant(retailer) betaald aan de partij die de Turbo uitgeeft of bij een optie de prijs de een marketmaker van u krijgt. U koopt, hij verkoopt op de laatprijs. Nu andersom, u wilt winst pakken, of gewoon de Turbo of optie verkopen, dan ontvangt u de biedprijs. De biedprijs is de prijs die de marketmaker u bied of bij een Turbo de prijs die de uitgevende partij aan u betaald. M.a.w. afgeleide producten hebben een eigen 'inkoop- en verkoopprijs'. (bied & laat). Als u Turbo shorts koopt, dan betaald u de LAATprijs, en niet de biedprijs. Vervolgens verkoopt de tegenpartij u de prijs die hoort bij de laatprijs en dekt zich in door aandelen te verkopen(short gaan) om reden dat u een Turbo short hebt gekocht. Dus als het inderdaad gaat dalen verdiend u geld, de marketmaker ook, want die is aandelen short gegaan. De winst voor de handelaar zit em in de marge die hij maakt op de verkoopprijs van het aandeel en de meerprijs die hij maakt met het derivaat in dezelfde verhouding. Hoop dat u het een beetje begrijpt.

quote:

RJ 80 schreef op 20 augustus 2020 22:33:

[...]

Wel specifiek retail vastgoed he. Er zijn nogal wat verschillende vormen. Logistiek, opslag, woning en zorggerelateerd vastgoed blijft echt wel een sterke, zoniet sterkere sectoren. In winkelvastgoed gaan A locaties overeind blijven, B en C locaties minder, ik denk dat hij met name over deze partijen bedoelt aan te geven dat die verdwijnen. Wereldhave bijvoorbeeld zal daar mee te maken krijgen in zoverre dat daar niet al aan de gang is voor corona. Voor URW en iets minder overtuigde mate ECP ben ik van gedachte dat deze levensvatbaar blijven, waarbij afwaardering wel onvermijdelijk is tot zekere hoogte. Maar ja, hoezeer is dit al niet ingeprijsd?

Ik ga geduld hebben in deze sector aan ga niets met verlies verkopen.

quote:

Namy schreef op 20 augustus 2020 22:58:

[...]

Optiehandel met het meest volatiele aandeel van de AEX waarin grote hedgefondsen short zitten.... eigen schuld. Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen handelen. De hedgefondsen verplichten je niet om een groot risico te nemen.

S&P 500 in euro's staat op hetzelfde punt van januar 2020. Als je grote verliezen hebt geleden, dien je jezelf af te vragen of je de goede keuzes hebt gemaakt en of je bekwaam genoeg bent om zelfstandig te beleggen.

quote:

Namy schreef op 20 augustus 2020 20:58:

[...]
Institutionele partijen zoeken ondergewaardeerde aandelen o.b.v. data en prognoses en dumpen aandelen die overgewaardeerd zijn. Over het algemeen heeft de beurs gelijk. Door bepaalde gebeurtenissen kan er wel een raar koersverloop plaatsvinden, maar dat wordt gecorrigeerd.

Stel, de koers van Ahold daalt significant door shorters, waardoor Ahold goedkoper is dan Jumbo. Er onstaat dan een koopkans waardoor beleggers Jumbo zullen verkopen en Ahold zullen kopen tot er geen koopkans meer bestaat.

Op Wirecard is destijds een verbod geplaatst op short selling door een publicatie in FT (kranten zijn het oudste middel voor marktmanipulatie). Achteraf bleek de FT gelijk te hebben. Hetzelfde zie ik nu bij URW gebeuren. De koers wordt gemanipuleerd en achteraf moet blijken of dat terecht is geweest. Daarom zie ik liever een verbod op short selling van URW, maar ik ben niet voor een verbod op short selling in het algemeen.

Eerlijk gezegd snap ik al het commentaar op shorters niet. Als je LT URW wil gaan, kun je stukken met korting kopen en als het onterecht blijkt te zijn, moeten ze in een niet liquide markt misschien 20 mln aandelen terugkopen (al kunnen een paar al een deal hebben met GS/MS). Prima deal toch?