Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
HogerOfLager
0
quote:

NewKidInTown schreef op 21 september 2020 09:38:

[...]

Ik denk dan ook weer terug aan Arcelor Mittal, na een enorme daling door de claim-emissie herstelde het aandeel en ging 3 a 4 keer (wie kan dat nog even nazoeken?) over de kop.

URW heeft het grootste gedeelte van de daling van 145 a 200 naar 30 wel achter de rug en lijkt te stabiliseren.

Lijkt me een ultieme koopkans NU.
Ja MT. Had toen ook de aandelen en daarop opties geschreven.
Stonden onder 3 euro bij emissie.
Verwatering van 100%, dus 1,50 zou het vervolgens waard moeten zijn en toen reverse split van 1:3. Zou dus 4,5 moeten zijn. Staan nu op 11.
Die geschreven opties waren een beetje jammer voor mij.

Maar hele goeie truuk. Eerst emissie en daarna reverse split. Even simpel rekenen met kleine getallen.
Ze hadden bijv 150 aandelen uitstaan op 3 euro. Kwamen toen 150 bij vanwege emissie en zou je dus koers van 1,50 verwachten. Vervolgens reverse split van 3 op 1, dus koers gaat x3 op 4,5. En toch sta je even later op 100 uitstaande aandelen met veel hogere koers. Hoe maak je van lucht geld met een bedrijf dat op de pof leeft.

Bovendien is er op de dag van vandaag nog steeds verwarring hoe de historische koersen berekend moeten worden. Kun je zien waar het verstand van die analisten zit.

Dus als URW slim is. . .
Rowi62
0
quote:

antikoets schreef op 21 september 2020 10:24:

[...]

die afschrijvingen gaan af van het eigen vermogen, niet van het balanstotaal. door de financieringen heb je een hefboomeffect, en door de enorme overwaardering in de portefeuille gaaEV nog fors dalen.
Vergeet ook de goodwill niet. Ruim 3 miljard "onechte assets" die meetellen in het EV. Dit is de premie die betaald werd bij de overnames.
Up&Down
0
quote:

8ball schreef op 21 september 2020 10:16:

Bloomberg; mall of america zojuist getaxeerd op $ 1.39 miljard bij herfinanciering (vs. $ 2.31 miljard in 2014 en $ 1.94 miljard vorige maand), zo hard gaat het nu, reken maar op 30%-40% afboeking bij URW minimaal (blijft er nog steeds 80-100,- per aandeel NAV pre-emissie over dus markt is nog veel negatiever)
Heb je een link? Kan het artikel nergens vinden
8ball
1
quote:

Up&Down schreef op 21 september 2020 10:45:

[...]

Heb je een link? Kan het artikel nergens vinden
https://twitter.com/tracyalloway/status/1307835490314276864?s=21
konijnenmelkertbaan
0
quote:

8ball schreef op 21 september 2020 10:53:

[...]https://twitter.com/tracyalloway/status/1307835490314276864?s=21
Tja, 20.000 m2 aan Sears leasen voor $10 en wat leuke rechtzaken bevordert de waarde niet.
Bart Meerdink
0
quote:

The Entrepreneur schreef op 21 september 2020 08:23:

[...]

Het is onmogelijk dat iedereen wint dus het is simpelweg een sure-lose game.

Als je je verlies niet meerekent, maak je winst. Ben benieuwd waar jij werkt.
Ik zie geen aanwijzing dat je iets van mijn posting begrepen hebt.
Ik zie ook geen aanwijzing dat je iets zinnigs te melden hebt.

In zo'n geval is het niet zinvol om te iets te posten.

Opties zijn beleggen met een hefboom en in handen van particuliere beleggers één van de meer effectieve manieren om van je geld af te komen (turbo's zijn nog 'effectiever' wat dat betreft).

(Aandelen + geschreven calls €36) is effectief hetzelfde als (geschreven puts €36). Dat maakt wat duidelijker voor welke exposure je kiest met het advies van NewKidInTown (waar ik op reageerde).

In deze situatie waarin een claim emissie zware koersdruk op het aandeel uitoefent (kijk maar naar de koers) is het schrijven van puts een wilde gok dat je het koersverloop juist weet te timen. Los nog van de extra complexiteit van de contractwijzigingen die de beurs vanwege de claim-emissie gaat uitvoeren op bestaande opties.

Daarom was ik niet zo gecharmeerd van het idee van NewKidInTown
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 19 september 2020 19:25:

[...]
Beste @ flamejacky,

iedere aandeelhouder is vrij om te kiezen (om wel of niet bij te kopen). Je moet dus niets.
Je schrijft dat je jouw huidige aandelen wil vasthouden. Prima, dan is je belangrijkste keuze gemaakt.

Zodra er nieuwe aandelen uitgegeven worden, gaat URW bekend maken :

1. Tegen welke uitgifteprijs ;
2. Of het een Onderhandse Plaatsing wordt (bij grote institutionele beleggers) ;
3. Of dat het een Claim-emissie wordt.

Bij een onderhandse plaatsing (2) hoeven alle andere aandeelhouders NIETS te doen. Dan kom je nergens voor in aanmerking, en zul je een herstel van de beurskoers moeten afwachten.

Bij een Claim-emissie (3) zal URW tzt bekend maken in welke verhouding (nieuwe en oude aandelen) de emissie zal zijn + wat de theoretische claimwaarde zal zijn.

Over de verhouding nieuwe aandelen - oude aandelen kun je al voorzichtig een rekensom maken. Op basis van tenminste 1 aanname , en dat is de uitgifteprijs per emissie-aandeel. @ flamejacky, er zijn al een aantal optimisten voorbij gekomen die zeker weten dat de uitgifteprijs € 25,- zal zijn.

Een theoretische benadering van de uitgifteprijs en van de echte verwatering.

Laten we die aanname eens meenemen in een rekensom, om te laten zien dat € 25,- te optimistisch is ; URW wil € 3,5 miljard ophalen. Dat is een gegeven (uit het URW persbericht). Om € 3,5 miljard op te halen met een uitgifteprijs van € 25,- moet URW 140 miljoen nieuwe aandelen uitgeven. (en dat is nog te weinig, want de begeleidende banken willen er een dikke fee aan verdienen, dus het worden er meer dan 140 miljoen).

Goed. 140 miljoen nieuwe aandelen. Hoe verhoudt zich dat tot het huidige aantal uitstaande aandelen ? Beste @ flamejacky , afhankelijk van de vraag of je alleen naar de aandelen A kijkt (en dat zijn er 138,4 miljoen) , of dat je de nieuwe emissie afzet tegen alle A + B aandelen (dan zijn het er 231,6 miljoen , of iets preciezer : 231.641.155 (bron : www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist... )

dan kijken we naar een verwatering van 60,44% als je kijkt naar alle A + B aandelen,
en we kijken naar een verwatering van meer dan 100% (want 140 miljoen nieuwe tegen 138,4 miljoen oude) als je kijkt naar alleen de bestaande A aandelen.

meer dan 60% en meer dan 100%

Nu we weten dat de verwatering hetzij meer dan 60% is , of zelfs meer dan 100% , kunnen we ook inschatten dat een uitgifteprijs van € 25,- te optimistisch is tegenover een huidige beurskoers van € 32,xx.

Hoe dan verder ? Als URW een veel kleinere discount kan bedingen bij de banken, krijg je meer opbrengst per emissie-aandeel. En wordt de verwatering kleiner. Op dit moment zou een uitgifteprijs van € 25,- een discount betekenen van net onder de 25%. An sich niet ongebruikelijk (tussen de 20% en 30% discount bij onzekerheden -zoals wanneer komt er welke opbrengst uit onroerend-goed verkoop).

Slechts een theoretische benadering.

Al met al blijft het voorlopig beperkt tot een theoretische benadering , omdat we veel details nog niet weten. Houd vooral de Investor Relations website van URW in de gaten. Zodra er meer bekend is , kunnen er betere rekensommen gemaakt worden. Maar besef , dat het hier niet gaat om een kleine verwatering.

Helpt dit bij je overwegingen ?
Zeker. Bedankt voor de informatie. Ben er nog niet helemaal uit of ik het snap, maar wel stukje duidelijker. :)
Saibee
0
quote:

8ball schreef op 21 september 2020 10:16:

Bloomberg; mall of america zojuist getaxeerd op $ 1.39 miljard bij herfinanciering (vs. $ 2.31 miljard in 2014 en $ 1.94 miljard vorige maand), zo hard gaat het nu, reken maar op 30%-40% afboeking bij URW minimaal (blijft er nog steeds 80-100,- per aandeel NAV pre-emissie over dus markt is nog veel negatiever)
Ik vraag me af of Mall of America representatief is.
Ben er nog niet uit of het een indoor amusementspark is met veel winkels of een gigantisch winkelcentrum met heel veel attracties/eetgelegenheden; in ieder geval bijzonder groot.
wiegveld
0
quote:

Bart Meerdink schreef op 21 september 2020 11:49:

[...]
Ik zie geen aanwijzing dat je iets van mijn posting begrepen hebt.
Ik zie ook geen aanwijzing dat je iets zinnigs te melden hebt.

In zo'n geval is het niet zinvol om te iets te posten.

Opties zijn beleggen met een hefboom en in handen van particuliere beleggers één van de meer effectieve manieren om van je geld af te komen (turbo's zijn nog 'effectiever' wat dat betreft).

(Aandelen + geschreven calls €36) is effectief hetzelfde als (geschreven puts €36). Dat maakt wat duidelijker voor welke exposure je kiest met het advies van NewKidInTown (waar ik op reageerde).

In deze situatie waarin een claim emissie zware koersdruk op het aandeel uitoefent (kijk maar naar de koers) is het schrijven van puts een wilde gok dat je het koersverloop juist weet te timen. Los nog van de extra complexiteit van de contractwijzigingen die de beurs vanwege de claim-emissie gaat uitvoeren op bestaande opties.

Daarom was ik niet zo gecharmeerd van het idee van NewKidInTown
Je mening hangt geheel af van het risico dat je wil lopen. Voordeel van puts schrijven is dat je aandelen (moet) kopen tegen een lagere koers dan nu. Als het het van plan was. Maar eens je kunt in een mes vallen.
Op de 16 oct put 24 krijg je € 0,90.. Lijkt mij niet gek eerlijk gezegd.
Op de 17 sept put 24 krijg je €5,40, 6x zoveel.
Dan moet op dat moment de koers onder de 19 euro staan wil je verlies hebben. Het is een risico en een overweging die iedereen zelf maken.
Omgekeerd met geschreven calls kun je rendement maken en via doorrollen kun je op de expiratiedatum voorkomen dat je je aandelen moet verkopen.
konijnenmelkertbaan
0
Als het zo blijft kwakkelen, laat de koers dan maar even onder 29 zakken. Kan ik nog wat bijkopen.
[verwijderd]
0
quote:

konijnenmelkertbaan schreef op 21 september 2020 15:10:

Als het zo blijft kwakkelen, laat de koers dan maar even onder 29 zakken. Kan ik nog wat bijkopen.
Oef, succes.
NewKidInTown
0
quote:

wiegveld schreef op 21 september 2020 12:44:

......
Op de 16 oct 2020 put 24 krijg je € 0,90.. Lijkt mij niet gek eerlijk gezegd.
Op de 17 sept 2021 put 24 krijg je €5,40, 6x zoveel. ***** dat is dan 12 maanden looptijd tegen 1 maand looptijd voor de oct serie *****

Dan moet op dat moment de koers onder de 19 euro staan wil je verlies hebben. Het is een risico en een overweging die iedereen zelf maken.
Omgekeerd met geschreven calls kun je rendement maken en via doorrollen kun je op de expiratiedatum voorkomen dat je je aandelen moet verkopen.
Doorrollen op expiratiedatum zal alleen lukken als de koers substantieel lager is dan de uitoefenprijs.
Peter2meter
0
Is er bij iemand nog enige optimisme dat de koers nu zo’n beetje zijn bodem heeft bereikt en dat we wellicht weer richting de 35 gaan of is dat ondenkbaar zolang de onduidelijkheid van de claim emissie boven ons hoofd hangt?0
Sanglier
0
quote:

Peter2meter schreef op 21 september 2020 17:58:

Is er bij iemand nog enige optimisme dat de koers nu zo’n beetje zijn bodem heeft bereikt en dat we wellicht weer richting de 35 gaan of is dat ondenkbaar zolang de onduidelijkheid van de claim emissie boven ons hoofd hangt?0
Denk dat laatste.
Open denkwijze
0
Peter2meter,

Ik denk dat de koers omlaag brengen geld in het laatje brengt voor vele partijen.

Dus als dit in hun voordeel is de koers eerst omlaag gaat en daarna omhoog.

Los van het feit het goed gaat of slecht gaat met URW.

Velen hebben hier profijt van.
[verwijderd]
0
quote:

Sanglier schreef op 21 september 2020 18:06:

[...]
Denk dat laatste.
Denk het eerste. Pfff. Niemand die het weet natuurlijk. Meestal na 3 dagen is er enig herstel. Maar corona lijkt weer de headlines te veroveren, dus nog steeds sombere tijden
Sanglier
0
Een claim emissie is als een zwaard van Damocles, zolang die boven je hoofd hangt, niet bewegen.
Kortebroek
2
Ik denk dat we naar de 25 toe moeten, ik ben even aan de zijlijn gaan staan. URW is absoluut goudmijn over paar jaar maar het is goedkoper op te pikken tot aan de emissie. Even wachten nu en op juiste tijd weer in dit prachtige aandeel
17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 17 apr 2024 17:35
Koers 73,920
Verschil +1,160 (+1,59%)
Hoog 75,660
Laag 73,800
Volume 493.340
Volume gemiddeld 376.904
Volume gisteren 538.179

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront