Nyrstar « Terug naar discussie overzicht

Nyrstar - 2020: De laatste loodjes

1.286 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste
Blinker
1
Goeienavond allemaal,

Een lange tijd geleden schreef ik een aantal artikels voor dit forum; I was toen heel positief over de toekomst van Nyrstar, ondanks de systematisch slechte resultaten, omdat ik er toen van uitging dat Trafigura, zoals door Nyrstar permanent rondgetoeterd werd, de 'ondersteunende partner' van Nyrstar was;
We weten nu beter.
Trafigura was NIET ondersteunend voor Nyrstar, maar zoog het in tegendeel langzaam leeg, waardoor Nyrstar, via een herstructurering, voor 98% in hun handen is terecht gekomen.
De resterende 2% zijn voor de aandeelhouders, waarbij Trafigura dan ook nog eens ongeveer 25% in handen heeft;
Supergewin dus voor Trafigura.
Meneer Van Santen heeft zich daarbij niet neergelegd en heeft de oorlog verklaard aan het bestuur van Nyrstar (volgens hem gecontroleerd en gemanipuleerd door Trafigura) en aan Trafigura zelf. Hij weet daarbij waarover hij spreekt, want hij is de baas van Quanteus, een firma die bedrijven doorlicht.
Hoever staan we nu in dit gevecht?
Een eerste 'schermutseling' in de vorm van een kortgeding door Mr; Van Santen en het advokatenkantoor Watt-Legal om een nieuwe Algemene Vergadering te organiseren werd verloren. Maar dat was in feite van weinig belang omdat Trafigura zowiezo 25% van de aandelen bezit en de uitslag van die nieuwe AV dus dezelfde zou zijn als de vorige.
Het tweede kortgeding van Mr Van Santen was veel belangrijker. Daarbij werd gevraagd om experts aan te stellen om de boekhouding van Nyrstar sedert 2015 door te lichten en daarbij de rol van Trafigura onder de loep te nemen. De rechter heeft dit aanvaard en heeft zelfs nog bijkomend onderzoek gevraagd naar zaken die niet in de oorspronkelijke aanvraag stonden.
De experts beginnen hun onderzoek op 24 Dec (volgens 'Alias 321' die blijkbaar 'inside"-informatie heeft) en krijgen 6 maand de tijd. Dat kan nog verlengd worden indien nodig.

Tussenvraag: waarom heeft Nyrstar (Trafigura) geen beroep aangetekend tegen dit vonnis?
Het zou enkel 'uitstel van executie' betekend hebben.
Want op 18 Nov is bij de Ondernemingsrechtbank Antwerpen (afdeling Turnhout) het proces ten gronde begonnen tegen een aantal bestuurders van Nyrstar en tegen Trafigura. Om een objectief oordeel te kunnen vellen is het eerste wat een rechter dan vraagt.....juist: een neutraal expertiseverslag.

Hoe gaat het nu verder?
Mr Van Santen en de andere minderheidsaandeelhouders die hem steunen vragen 1.2 à 1.7 miljard Euro schadevergoeding van Trafigura terug te betalen aan Nyrstar. Daarmee wil hij Nyrstar omvormen tot investeringsmaatschappij, want op dit ogenblik stelt "Nyrstar" als zinksmelter niets meer voor. Alles zit in handen van Trafigura, die 98% van de operationele activiteiten, via de firma NN2, controleert en dirigeert (dit in tegenstelling tot het bericht op Z-nieuws gisteren, waarbij gezegd werd dat "Nyrstar 600 miljoen Euro investeerde in Balen"). Het is dus niet Nyrstar maar wel Trafigura. .

Wat zal de uitkomst zijn van dit gevecht tussen David (de minderheidsaandeelhouders) en Goliath (Trafigura) zijn? (om de woorden van "Alias 321" nog eens te gebruiken).
Het lijkt weinig waarschijnlijk dat de groep van (gerechtelijke) experten tot een kleiner schadebedrag komt dan Mr Van Santen, omdat enerzijds, zoals reeds gezegd, hij weet waarover hij spreekt en, anderzijds, hij enkel toegang heeft tot min of meer publieke cijfers. De experten kunnen verder gaan en nog andere "malversaties" ontdekken.

Het is vanzelfsprekend dat Trafigura zich zal weren als een duivel in een wijwatervat en in beroep zal gaan waar ze maar kunnen, maar de besluiten van de onafhankelijke experten zullen op het eind toch de doorslag geven om de hoogte van de "schuld" van Trafigura ten opzichte van Nyrstar te bepalen.
Het grote voordeel daarbij is dat er bij Trafigura (in tegenstelling tot Lernout&Houspie of Fortis) wel degelijk geld aanwezig is.

De hele 'oorlog' kan inderdaad, zoals 'De Zwarte Ridder" stelt, nog een paar jaar duren, maar het ziet er toch allemaal veelbelovend uit.
Niet te vergeten:
Er zijn ongeveer 100 miljoen aandelen van Nyrstar en de (lage schatting) van een schadevergoeding van 1 miljard Euro, geeft toch een koers van 10 Euro per aandeel.

Aan "De Zwarte Ridder" zou ik zo zeggen:"Zorrig dat je derbij bent......"

Den Blinker

DeZwarteRidder
0
quote:

Bert71 schreef op 26 november 2020 08:57:

Gaat weer een mooie dag worden aan het orderboekje te zien!
Een hoop goklustige Belgen denken blijkbaar dat Nyrstar een goudmijn is.
DeZwarteRidder
0
quote:

Blinker schreef op 26 november 2020 01:57:

Goeienavond allemaal,

Een lange tijd geleden schreef ik een aantal artikels voor dit forum; I was toen heel positief over de toekomst van Nyrstar, ondanks de systematisch slechte resultaten, omdat ik er toen van uitging dat Trafigura, zoals door Nyrstar permanent rondgetoeterd werd, de 'ondersteunende partner' van Nyrstar was;
We weten nu beter.
Trafigura was NIET ondersteunend voor Nyrstar, maar zoog het in tegendeel langzaam leeg, waardoor Nyrstar, via een herstructurering, voor 98% in hun handen is terecht gekomen.
De resterende 2% zijn voor de aandeelhouders, waarbij Trafigura dan ook nog eens ongeveer 25% in handen heeft;
Supergewin dus voor Trafigura.
Meneer Van Santen heeft zich daarbij niet neergelegd en heeft de oorlog verklaard aan het bestuur van Nyrstar (volgens hem gecontroleerd en gemanipuleerd door Trafigura) en aan Trafigura zelf. Hij weet daarbij waarover hij spreekt, want hij is de baas van Quanteus, een firma die bedrijven doorlicht.
Hoever staan we nu in dit gevecht?
Een eerste 'schermutseling' in de vorm van een kortgeding door Mr; Van Santen en het advokatenkantoor Watt-Legal om een nieuwe Algemene Vergadering te organiseren werd verloren. Maar dat was in feite van weinig belang omdat Trafigura zowiezo 25% van de aandelen bezit en de uitslag van die nieuwe AV dus dezelfde zou zijn als de vorige.
Het tweede kortgeding van Mr Van Santen was veel belangrijker. Daarbij werd gevraagd om experts aan te stellen om de boekhouding van Nyrstar sedert 2015 door te lichten en daarbij de rol van Trafigura onder de loep te nemen. De rechter heeft dit aanvaard en heeft zelfs nog bijkomend onderzoek gevraagd naar zaken die niet in de oorspronkelijke aanvraag stonden.
De experts beginnen hun onderzoek op 24 Dec (volgens 'Alias 321' die blijkbaar 'inside"-informatie heeft) en krijgen 6 maand de tijd. Dat kan nog verlengd worden indien nodig.

Tussenvraag: waarom heeft Nyrstar (Trafigura) geen beroep aangetekend tegen dit vonnis?
Het zou enkel 'uitstel van executie' betekend hebben.
Want op 18 Nov is bij de Ondernemingsrechtbank Antwerpen (afdeling Turnhout) het proces ten gronde begonnen tegen een aantal bestuurders van Nyrstar en tegen Trafigura. Om een objectief oordeel te kunnen vellen is het eerste wat een rechter dan vraagt.....juist: een neutraal expertiseverslag.

Hoe gaat het nu verder?
Mr Van Santen en de andere minderheidsaandeelhouders die hem steunen vragen 1.2 à 1.7 miljard Euro schadevergoeding van Trafigura terug te betalen aan Nyrstar. Daarmee wil hij Nyrstar omvormen tot investeringsmaatschappij, want op dit ogenblik stelt "Nyrstar" als zinksmelter niets meer voor. Alles zit in handen van Trafigura, die 98% van de operationele activiteiten, via de firma NN2, controleert en dirigeert (dit in tegenstelling tot het bericht op Z-nieuws gisteren, waarbij gezegd werd dat "Nyrstar 600 miljoen Euro investeerde in Balen"). Het is dus niet Nyrstar maar wel Trafigura. .

Wat zal de uitkomst zijn van dit gevecht tussen David (de minderheidsaandeelhouders) en Goliath (Trafigura) zijn? (om de woorden van "Alias 321" nog eens te gebruiken).
Het lijkt weinig waarschijnlijk dat de groep van (gerechtelijke) experten tot een kleiner schadebedrag komt dan Mr Van Santen, omdat enerzijds, zoals reeds gezegd, hij weet waarover hij spreekt en, anderzijds, hij enkel toegang heeft tot min of meer publieke cijfers. De experten kunnen verder gaan en nog andere "malversaties" ontdekken.

Het is vanzelfsprekend dat Trafigura zich zal weren als een duivel in een wijwatervat en in beroep zal gaan waar ze maar kunnen, maar de besluiten van de onafhankelijke experten zullen op het eind toch de doorslag geven om de hoogte van de "schuld" van Trafigura ten opzichte van Nyrstar te bepalen.
Het grote voordeel daarbij is dat er bij Trafigura (in tegenstelling tot Lernout&Houspie of Fortis) wel degelijk geld aanwezig is.

De hele 'oorlog' kan inderdaad, zoals 'De Zwarte Ridder" stelt, nog een paar jaar duren, maar het ziet er toch allemaal veelbelovend uit.
Niet te vergeten:
Er zijn ongeveer 100 miljoen aandelen van Nyrstar en de (lage schatting) van een schadevergoeding van 1 miljard Euro, geeft toch een koers van 10 Euro per aandeel.
Aan "De Zwarte Ridder" zou ik zo zeggen:"Zorrig dat je derbij bent......"
Den Blinker
Jij geeft valse voorlichting, want de deskundigen moeten nog beginnen met rekenen en dat rapport zal nog vele jaren uitblijven want dat is gruwelijk ingewikkeld. En Trafigura zal natuurlijk een tegenrapport gaan maken.
Nyrstar krijgt in ieder geval geen rooie cent, want zonder Trafigura was Nyrstar al vele jaren geleden failliet gegaan.

In Nederland speelt trouwens een soortgelijke zaak en na ca 10 jaar zijn de deskundigen nog steeds niet klaar met hun rapport en daarna kan er nog 10 jaar geprocedeerd worden.
JdeFL
0
Zou toch niet eerlijk zijn om de 'eventuele' 'schade' (dat is 2 * onder voorbehoud) aan de werkmaatschappij uit te keren? Maar zoals bij Ageas gebeurde wel aan de aandeelhouders die de schade effectief hebben opgelopen, m.a.w. diegenen die tussen jaar x en y aandeelhouder waren. Dan heeft de oplopende koers nu enkel een speculatief tintje.

P.S. Iemand nog iets gehoord van port pyrie? Of is het toch nog altijd enkele en alleen een loodsmelter?
DeZwarteRidder
0
De eenvoudigste en goedkoopste manier voor Trafigura om van dit gezeur af te komen is natuurlijk het opkopen van de ca 75% van de aandelen die ze nog niet hebben.
Paul Snoek
0
Voor het 'groeien' van een aandeel, moet er regelmatig eens aan de boom geschud worden om de shorters er te laten uitvallen (dwz. het aandeel moet nu en dan eens negatief noteren), dat daar 'goklustige belgen' bij zijn, dat kan je moeilijk vermijden....
Bert71
0
Succes verder iedereen! Ik ben er uit op 0,46! Met een gak van 0,33 niet slecht zo eventjes tussen mijn normale werkzaamheden door!
Paul Snoek
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 26 november 2020 09:21:

In Nederland speelt trouwens een soortgelijke zaak en na ca 10 jaar zijn de deskundigen nog steeds niet klaar met hun rapport en daarna kan er nog 10 jaar geprocedeerd worden.
Als het aandeel van Nyrstar meer dan 10 jaar zoals nu moet stijgen is dit wel een zéér optimistische kijk op de feiten...
Bets
0
Blinker, hoe ben jij hier van op de hoogte? Watt legal mag wel eens een update geven. Ik snap best dat men natuurlijk niet alle info kan delen maar een kleine stand van zaken mag wel.
Bets
0
quote:

Bert71 schreef op 26 november 2020 11:34:

Succes verder iedereen! Ik ben er uit op 0,46! Met een gak van 0,33 niet slecht zo eventjes tussen mijn normale werkzaamheden door!
Gek Hé 0,46!
Sardirod
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 12 november 2020 08:19:

[...]
Je mag blij zijn met een dubbeltje.
Twee weekjes later toch de 50 cent aangetikt. Mijn koersdoel bereikt. Misschien dat ik ze nu zo ga verkopen.
Paul Snoek
0
Sardirod
0
quote:

Paul Snoek schreef op 26 november 2020 16:33:

Waarom zou je uit een boom springen, als de boom zelfs nog niet geschud is ????
Omdat ie rot is?

Haha nee, ik blijf nog even zitten. Niet uit een rijdende trein springen hè.
blijven proberen
0
Waar gaat dit eindigen? Jaren geleden Nyrstar gevolgd. Zelfs zonder aandelen leuk om te volgen.
W1S3
1
maakt ff een sprong van 600% op 2 weken ?? wat is hier aan de hand ?? Nyrstar heeft ipv zink, goud gevonden in één of andere mijn ?!
Marketing
0
Blijkbaar weer veel winst,goede advocaten Nyrstar?Heb overlaatst nog aandelen gekocht,nu bijna driedubbele.Mijn aandelen van 5 jaar geleden nog altijd op verlies,maar ben er in blijven geloven.
[verwijderd]
0
Groot volume, stijgende prijs.
Piek is lang niet bereikt.
Gevraagde vergoeding versus uitstaand aandelen * kans op slagen. Ver van de huidige koers.
Fasten Seat belts.
Positie door actievoerders wordt opgebouwd. Zo staan ze sterker straks.
1.286 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 61 62 63 64 65 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 apr 2024 17:35
Koers 0,073
Verschil +0,003 (+4,56%)
Hoog 0,073
Laag 0,070
Volume 27.287
Volume gemiddeld 55.981
Volume gisteren 38.850

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront