Basic-Fit « Terug naar discussie overzicht

Basic-FIT 2020: richting 1.000 clubs en e45 beurskoers?

6.839 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 ... 338 339 340 341 342 » | Laatste

Omlaag ↓

Nico V 6 maart 2021 15:26

quote:
Dividend Collector schreef op 5 maart 2021 19:48:
[...]

Dit kan echt niet. Getuigt niet van respect voor je medebelegger. Niet OK.

Ik heb 2 likes op mijn bericht dus ben niet de enige die er zo overdenkt.

[verwijderd] 7 maart 2021 12:44

verwachtingen voor de cijfers van volgende week dinsdag?

de lange termijn beleggers hoeven zich nergens zorgen over te maken het aandeel herstelt als de lockdowns voorbij zijn. (denk ik)

maar voor de mensen die nog willen instappen wordt het intressant. zullen de cijfers wel effect hebben op de koers?

ik denk dat het leden verlies+ de cashburn mensen laat schrikken en hun aandelen verkopen. op zo n moment wil ik wel een positie nemen.

ook het investeringen fonds dat onder de 5% is gekomen laat mij denken dat ze op dit moment aandelen dumpen.

we gaan zien hoe diep ze zakken. zelf wil ik een positie hebben voor zo n 25 euro per aandeel.

[verwijderd] 7 maart 2021 13:53

Verwacht een forse daling naar ongeveer €27. Koers van dit moment is ook niet reëel

[verwijderd] 7 maart 2021 16:48

quote:
rimpel schreef op 7 maart 2021 13:53:
Verwacht een forse daling naar ongeveer €27. Koers van dit moment is ook niet reëel

zodra het aandeel crash verwacht ik wel dat het laag kan uitvallen, maar ik ga niet gierig zijn en koop elke maand bij na de cijfers.

op 20/25 zeiden mensen al dat het aandeel veel te duur is en omdat de koers omhoog gaat hebben zij hun koers doel steeds verhoogt wat niet echt logisch

ik durf zelf geen koersdoel af te geven. het lijkt mij mogelijk dat de koers zijwaarts beweegt. het kan op 20 euro uitkomen of lagen en het kan ook omhoog gaan.

Jason Voorhees 7 maart 2021 21:28

Best knap voor een absolute corona verliezer om op een all time high te staan. Hier ga ik mijn handjes absoluut niet aan branden, tot ziens op een veel lagere koers.

Bert12345 7 maart 2021 22:21

Ik denk dat de jaarcijfers weinig tot niets doen.

Maar zelfs in goede tijden en zonder corona, zijn de koers-winst verhoudingen absurd. Uitgaan dat er telkens een nieuwe zaak uit de grond kan worden gestapt en dat dit tot in oneindigheid door kan gaan, is ook absurd. Velen willen gewoon niet bij BFT sporten, dus er is een plafond aan het aantal filialen.

Bert12345 7 maart 2021 22:22

Dus langzamerhand zal dit besef wel indalen en de koers zal dus zijdelings, maar met een dalende trend voortkabbelen.

[verwijderd] 7 maart 2021 22:33

quote:
Bert12345 schreef op 7 maart 2021 22:21:
Ik denk dat de jaarcijfers weinig tot niets doen.

Maar zelfs in goede tijden en zonder corona, zijn de koers-winst verhoudingen absurd. Uitgaan dat er telkens een nieuwe zaak uit de grond kan worden gestapt en dat dit tot in oneindigheid door kan gaan, is ook absurd. Velen willen gewoon niet bij BFT sporten, dus er is een plafond aan het aantal filialen.

het zal ook niet oneindig kunnen door gaan, maar de 2 a 3 duizend clubs is mogelijk in 10 jaar.

als je ook ziet welke netto marges ze halen op clubs, dan is dat een flinke winst en een vrij hoge koers

laten we het erop houden dat ze vrij ver kunnen doorgroeien als corona er niet was geweest, maar op komende dinsdag verwacht ik een flink rode koers.

zeker nu er is uitgelekt dat de avond klok blijft tot begin april

Bert12345 7 maart 2021 22:44

quote:
dividend belegger schreef op 7 maart 2021 22:33:
[...]

het zal ook niet oneindig kunnen door gaan, maar de 2 a 3 duizend clubs is mogelijk in 10 jaar.

als je ook ziet welke netto marges ze halen op clubs, dan is dat een flinke winst en een vrij hoge koers

laten we het erop houden dat ze vrij ver kunnen doorgroeien als corona er niet was geweest, maar op komende dinsdag verwacht ik een flink rode koers.

zeker nu er is uitgelekt dat de avond klok blijft tot begin april

Ik reken mss teveel, maar in het verleden had BFT zo'n 20 cent winst per aandeel. Als er meer clubs komen, nemen ook de huurlasten toe, personeelskosten, rentelasten, etc. Het is niet zo dat elke nieuwe club geen kosten heeft. Het is dus een formule die wordt uitgerold, maar geen kostenloze.

Maar goed; het hoofdkantoor hoeft niet mee te groeien, mss heb je wat schaalvoordelen. Stel ze kunnen de winst in 2022 verdubbelen naar 0,40 per aandeel wat ze nog nooit hebben gedaan.

33/0,40 = 82,5. Dat is een absurd hoge K/W verhouding. En dan gaan we er ook nog van uit dat de winst wordt verdubbeld tov het verleden.

Goed; we hoeven elkaar ook niet te overtuigen. We verschillen van mening. Ik blijf mijn shortpositie dus stug vasthouden.

Bert12345 7 maart 2021 23:15

En bij 3 duizend volwassen clubs kom je zomaar op 15 euro free cashflow per aandeel per jaar.

Hoeveel free cash flow komt er nu per aandeel binnen dan? Enig idee?
Gewoon een vraag, want ik weet het niet.

langetermijner 7 maart 2021 23:17

quote:
dividend belegger schreef op 7 maart 2021 22:33:
[...]

het zal ook niet oneindig kunnen door gaan, maar de 2 a 3 duizend clubs is mogelijk in 10 jaar.

als je ook ziet welke netto marges ze halen op clubs, dan is dat een flinke winst en een vrij hoge koers

laten we het erop houden dat ze vrij ver kunnen doorgroeien als corona er niet was geweest, maar op komende dinsdag verwacht ik een flink rode koers.

zeker nu er is uitgelekt dat de avond klok blijft tot begin april

En bij 3 duizend volwassen clubs kom je zomaar op 15 euro AFFO per aandeel per jaar. Waardeer je Basic-Fit dan op 15x AFFO (adjusted funds from operations) is het bedrijf bij 3000 clubs over 10 jaar makkelijk 225 euro per aandeel waard. Is er na die 3000 clubs in Europa nog steeds ruimte om te groeien kan die waardering nog wel verder oplopen.

Zie berekening: i.imgur.com/CGUAqpy.png

langetermijner 7 maart 2021 23:20

quote:
Bert12345 schreef op 7 maart 2021 23:15:
En bij 3 duizend volwassen clubs kom je zomaar op 15 euro free cashflow per aandeel per jaar.

Hoeveel free cash flow komt er nu per aandeel binnen dan? Enig idee?
Gewoon een vraag, want ik weet het niet.

De cashburn van Basic-Fit is nu een kleine 7 ton per dag ( of 240 miljoen per jaar). Misschien iets meer, misschien iets minder.

Per aandeel gaat er iets meer dan 1 cent per dag het bedrijf uit. (oftwel bijna 4 euro per jaar)

Bert12345 7 maart 2021 23:38

quote:
langetermijner schreef op 7 maart 2021 23:17:
[...]
En bij 3 duizend volwassen clubs kom je zomaar op 15 euro AFFO per aandeel per jaar. Waardeer je Basic-Fit dan op 15x AFFO (adjusted funds from operations) is het bedrijf bij 3000 clubs over 10 jaar makkelijk 225 euro per aandeel waard. Is er na die 3000 clubs in Europa nog steeds ruimte om te groeien kan die waardering nog wel verder oplopen.

Zie berekening: i.imgur.com/CGUAqpy.png

Ik heb moeite deze berekening te accepteren. Elke mature club zou ruim 1 mio aan opbrengst genereren.

Neem nou 2018. BFT groeide van 500 --> 600 sportscholen. Laten we voor het gemak uitgaan van 500 en de opbrengst van 100 extra geopende sportscholen vergeten.

De opbrengst in 2018 is dan 500 x 1 = 500 mio. Maar de grap is: dat was slechts 400 mio.!

Dan inflatie over de opbrengst rekenen. Prima, maar kosten kennen geen inflatie? Dus personeel, apparatuur, gebouwen etc onttrekken zich aan dit fenomeen?

15 x IGNNN. (=Ik Geloof dat Never Nooit Niet).

langetermijner 8 maart 2021 00:10

quote:
Bert12345 schreef op 7 maart 2021 23:38:
[...]

Ik heb moeite deze berekening te accepteren. Elke mature club zou ruim 1 mio aan opbrengst genereren.

Neem nou 2018. BFT groeide van 500 --> 600 sportscholen. Laten we voor het gemak uitgaan van 500 en de opbrengst van 100 extra geopende sportscholen vergeten.

De opbrengst in 2018 is dan 500 x 1 = 500 mio. Maar de grap is: dat was slechts 400 mio.!

Dan inflatie over de opbrengst rekenen. Prima, maar kosten kennen geen inflatie? Dus personeel, apparatuur, gebouwen etc onttrekken zich aan dit fenomeen?

15 x IGNNN. (=Ik Geloof dat Never Nooit Niet).

In 2019 was de omzet per volwassen club 0,85 miljoen euro.
10 jaar verder : 0.85*1,02^10 = 1.036 miljoen euro omzet per club. De rest van omzet groei in mijn verwachting kan eenerzijds verklaard worden door iets hogere yield per member en anderzijds door een grotere hoeveelheid France in de regio mix. Immers ligt de omzet per club in Frankrijk gewoon hoger, en daar is Basic-Fit nu juist aan het uitbreiden.

Zo moelijk hoef je het jezelf helemaal niet te maken. Basic-Fit laat tijdens haar cijfers altijd netjes zien wat de mature omzet was en hoeveel mature clubs er zijn. We weten dus precies hoeveel een gemiddelde mature club aan omzet en ebitda opleverde.

De kosten stijgen natuurlijk ook mee met de omzet en dat is in deze berekening natuurlijk ook gewoon gebeurd :). Je snapt het concept van een marge? Kosten bereken ik als percentage van de omzet. Stijgt de omzet door inflatie dan stijgen de kosten in deze berekening automatisch mee.

Je kan ook zien dat ik in mijn berekening uit ga van club kosten van 0,54 miljoen per jaar. Dit terwijl de mature club kosten in 2019 "maar" 0,43 miljoen waren. Die kosten stijging van meer dan 1 ton per club is het gevolg van inflatie :). Verder zie je ook dat onderhoud netzoals de operationele kosten netjes met inflatie is gecorrigeerd.

Het is duidelijk dat jij minder positief ben over de toekomst dan dat ik zelf ben. Dat vind ik leuk, dat daagt mij uit. Ik ben erg beniewd hoe jij de toekomst dan ziet, wat denk je van mijn assumpties? Denk je niet dat de groei tempo opgeschroeft kan worden? Denk je dat de kosten harder zullen groeien dan de omzet? Gaan de marges dalen? Gaat Basic-Fit deze lockdown niet eens overleven?

langetermijner 8 maart 2021 00:57

Om daar nog aan toe te voegen, ik denk dat je voorbij gaat aan het feit dat volwassen worden van clubs een aantal jaren duurt. In de eerst paar jaar ligt de omzet per club een stuk lager. Om Basic-Fit te waarderen en om een beeld te krijgen wat eventueel de toekomstige winstgevendheid kan zijn is het wel handig om te kijken wat de omzet zal zijn als deze clubs volwassen zijn. (na 2 jaar)

In 2018 zagen we dat de omzet van een gemiddelde volwassen club 0,795 miljoen was (260/327=0,795) Zie ook slide 8: corporate.basic-fit.com/Cms_Data/Cont...

In 2018 lag de gemiddelde omzet van een gemiddelde niet volwassen club echter maar op 0,470 miljoen. Dit terwijl 302 van de 629 clubs nog niet volwassen waren. (bijna 50% dus). Als je wil weten wat de toekomstige omzet per club is kan zijn je dus niet simpelweg de omzet door de het aantal clubs delen.

Bert12345 8 maart 2021 08:54

In 2019 was de omzet per volwassen club 0,85 miljoen euro. 10 jaar verder : 0.85*1,02^10 = 1.036 miljoen euro omzet per club. -->
In 2019 hadden 784 clubs w.v. 155 nieuwe clubs. De jaaropbrengst was 515 mio. Stel ik neem de omzet van de nieuw geopende clubs niet mee, dan zijn er 629 clubs x 0,85 mio = 535 mio. Je gaat uit van een te hoge opbrengst per club.

De rest van omzet groei in mijn verwachting kan eenerzijds verklaard worden door iets hogere yield per member
Waarom zou je uitgaan van een hogere opbrengst per lid? Welke veronderstelling liggen hieraan ten grondslag?

en anderzijds door een grotere hoeveelheid France in de regio mix. Immers ligt de omzet per club in Frankrijk gewoon hoger, en daar is Basic-Fit nu juist aan het uitbreiden.
Het wordt steeds moeilijker een goede locatie te vinden. Het laag hangend fruit is binnen.

Zo moelijk hoef je het jezelf helemaal niet te maken. Basic-Fit laat tijdens haar cijfers altijd netjes zien wat de mature omzet was en hoeveel mature clubs er zijn.
Maar wat is de definitie van een mature club? Als het na 2 jaar nog steeds niet loopt, is het nog steeds een startend club? In je berekening ga je ook uit van 3.000 volwassen clubs. Dat lijkt mij onaannemelijk.

Je kan ook zien dat ik in mijn berekening uit ga van club kosten van 0,54 miljoen per jaar. Dit terwijl de mature club kosten in 2019 "maar" 0,43 miljoen waren. Die kosten stijging van meer dan 1 ton per club is het gevolg van inflatie :). Verder zie je ook dat onderhoud netzoals de operationele kosten netjes met inflatie is gecorrigeerd.
Dit is slechts een deel van het verhaal. In de vastgoedbranche kunnen soms afspraken worden gemaakt over een lagere aanvangshuur. Dat weten we niet en dat weet alleen de CEO,

Dan iets waar we het nog niet over hebben gehad: rentestijgingen. BFT groeit snel en heeft vreemd vermogen nodig. Een rentestijging kan de winst sterk eroderen.

[verwijderd] 8 maart 2021 09:00

quote:
Bert12345 schreef op 7 maart 2021 22:44:
[...]

Ik reken mss teveel, maar in het verleden had BFT zo'n 20 cent winst per aandeel. Als er meer clubs komen, nemen ook de huurlasten toe, personeelskosten, rentelasten, etc. Het is niet zo dat elke nieuwe club geen kosten heeft. Het is dus een formule die wordt uitgerold, maar geen kostenloze.

Maar goed; het hoofdkantoor hoeft niet mee te groeien, mss heb je wat schaalvoordelen. Stel ze kunnen de winst in 2022 verdubbelen naar 0,40 per aandeel wat ze nog nooit hebben gedaan.

33/0,40 = 82,5. Dat is een absurd hoge K/W verhouding. En dan gaan we er ook nog van uit dat de winst wordt verdubbeld tov het verleden.

Goed; we hoeven elkaar ook niet te overtuigen. We verschillen van mening. Ik blijf mijn shortpositie dus stug vasthouden.

het zijn natuurlijk groei verliezen die ze hebben. waarom zou je je druk maken voor een goede winst als je met een lange termijn focus veel meer kan verdienen.

de cashflows zijn wel positief ene het bedrijf is instaat om winst te nemen als er moeilijk wordt gedaan over leningen.

als je 1 jaar zou wachten en niks bouwt dan kan je jou winst vele malen hoger laten uitvallen

[verwijderd] 8 maart 2021 09:03

ik geloof zelf heilig in basic fit, maar de waardering is veel te hoog. dinsdag worden er cijfers getoond die zeker negatief gaan zijn en de halfjaars cijfers gaan ook niet positief worden.

kort gezegdt er komt veel slecht nieuws en bfit zal tot het einde van de lockdown veel verlies maken

Bert12345 8 maart 2021 09:05

quote:
langetermijner schreef op 8 maart 2021 00:57:
Om daar nog aan toe te voegen, ik denk dat je voorbij gaat aan het feit dat volwassen worden van clubs een aantal jaren duurt. In de eerst paar jaar ligt de omzet per club een stuk lager. Om Basic-Fit te waarderen en om een beeld te krijgen wat eventueel de toekomstige winstgevendheid kan zijn is het wel handig om te kijken wat de omzet zal zijn als deze clubs volwassen zijn. (na 2 jaar)

In 2018 zagen we dat de omzet van een gemiddelde volwassen club 0,795 miljoen was (260/327=0,795) Zie ook slide 8: corporate.basic-fit.com/Cms_Data/Cont...

In 2018 lag de gemiddelde omzet van een gemiddelde niet volwassen club echter maar op 0,470 miljoen. Dit terwijl 302 van de 629 clubs nog niet volwassen waren. (bijna 50% dus). Als je wil weten wat de toekomstige omzet per club is kan zijn je dus niet simpelweg de omzet door de het aantal clubs delen.

Dat is toch vreemd dat er zo weinig volwassen clubs zijn? Zie bijlage.

Bijlage:

Bert12345 8 maart 2021 09:07

quote:
dividend belegger schreef op 8 maart 2021 09:00:
[...]

het zijn natuurlijk groei verliezen die ze hebben. waarom zou je je druk maken voor een goede winst als je met een lange termijn focus veel meer kan verdienen.

de cashflows zijn wel positief ene het bedrijf is instaat om winst te nemen als er moeilijk wordt gedaan over leningen.

als je 1 jaar zou wachten en niks bouwt dan kan je jou winst vele malen hoger laten uitvallen

Nee, zo werkt dat niet. Als je investeert, zet je dat als activa op de balans en daar ga je vanaf schrijven. Het argument "hard groeien, dus logisch geen winst" is IFRS-technisch niet juist.

6.839 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 ... 338 339 340 341 342 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	19 apr 2024 17:35
Koers	20,700
Verschil	-0,100 (-0,48%)
Hoog	20,880
Laag	20,400
Volume	121.212
Volume gemiddeld	247.434
Volume gisteren	100.558

Basic-Fit nieuws meer

05 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel Bas...
05 apr	Jefferies herhaalt koopadvies Basic-Fit	2
27 mrt	Basic-Fit rondt overname af van Spaan...
26 mrt	OLP weer kleiner in Basic-Fit
20 mrt	OLP flink kleiner in Basic-Fit	1
18 mrt	Berenberg verlaagt koersdoel Basic-Fit	4
14 mrt	Beursblik: resultaten Basic-Fit confo...	5
14 mrt	Beursblik: outlook Basic-Fit stelt li...
14 mrt	Lichte plus voor AEX voorzien; zullen...
14 mrt	Basic-Fit haalt eigen doelen	3