Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

josti5
0
De tekst (in gedeelten, want max. 8000 karakters zijn toegestaan):

Ik blijf mijn boodschap herhalen:

Er wordt nu ingezet op veiligheid. Schijnveiligheid. Het maakt ons op de lange termijn zwakker.

Kies juist nu voor weerbaarheid. Het is de enige manier om zowel persoonlijk en als maatschappij sterker uit deze crisis te komen.

Welvaartsziekten in breder perspectief
Verleden week was professor Liesbeth van Rossum te gast bij het programma Jinek. Ook zij benoemt het gevaar van overgewicht en obesitas op het verzwakken van het immuunsysteem. Vooral dat we na de eerste golf niet hebben ingezet op meer gezonde voeding, beweging, ontspanning en slaap. Dat is een grote inschattingsfout en gemiste kans van het RIVM. Het immuunsysteem is door leefstijlinterventies namelijk binnen een paar weken al gezonder. Bij mensen met overgewicht blijkt uit nieuw onderzoek van het Erasmus MC dat 5-6 procent gewichtsverlies al tot een beter werkend immuunsysteem leidt. Eerder die week zei Peter van der Voort, hoofd IC van het UMC Groningen, bij Jinek dat mensen met overgewicht meer risico hebben om met corona besmet te raken en zelfs 48 procent meer kans hebben om te overlijden aan corona.

Er dreigt nu mogelijk weer een lockdown. Zelfs de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) vraagt wereldleiders om hiermee te stoppen. Een lockdown zou eenmalig moeten worden ingezet – zoals in maart – om alle zaken vanaf dan goed op orde te hebben. Dat is in ons land helaas niet het geval. Daarom roept het Red Team op tot een nieuwe lockdown om de derde golf te voorkomen.

Toch maskeert dit het echte probleem. Dus laten we vanuit een breder perspectief kijken.

Voor 1900 waren infectieziekten de belangrijkste doodsoorzaak. Door toename van de hygiëne, de aanleg van rioleringen en de ontdekking van antibiotica (1928) hebben we infectieziekten overwonnen en zijn welvaartsziekten de belangrijkste doodsoorzaak geworden. In de moderne wereld worden onze oeroude instincten via de vrije markt economie heel effectief gekaapt en vermarkt. We worden iedere dag verleid met een overdaad aan bewerkte koolhydraten, comfort en prikkels. Het resultaat? De moderne mens is ongezonder, dikker en zieker dan ooit.

Het coronavirus laat duidelijk zien hoe kwetsbaar we zijn geworden door de moderne onnatuurlijke leefomgeving die een ongezonde leefstijl uitlokt. Deze kunstmatige leefomgeving rolt een rode loper uit naar de foute ongezonde keuzes. Die ongezonde keuzes stimuleren dat we allemaal onbewust zelfmoord in slow motion plegen.

Want de afgelopen eeuw zijn welvaartsziekten de belangrijkste doodsoorzaak geworden. Je leest het goed: we worden paradoxaal genoeg ziek van te veel welvaart en comfort.

Vandaag sterven er namelijk 123 mensen aan kanker en 102 mensen aan hart- en vaatziekten. In totaal zijn dit al 225 mensen, iedere dag weer. Ook krijgen vandaag 147 mensen te horen dat ze diabetes type 2 hebben. Dus het primaire probleem is dat de mens de afgelopen eeuw steeds ongezonder is geworden, waardoor een infectieziekte deze verzwakking nu heel pijnlijk blootlegt.
Chiddix
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 31 oktober 2020 08:26:

[...]
Nederland en Rutte doen het dus aanzienlijk beter ondanks alle kritiek van de oppositie.
Er zijn dit jaar momenten geweest alsof het leek , dat Belgie schoolmeester was als men keek naar de noorderburen. Een losgeslagen zooitje werd gedacht en geroepen door de Vlamingen maar men moet ook naar beneden kijken(Wallonie).
josti5
0
Deel 2:

Een recente publicatie in The Lancet laat zien dat een succesvolle aanpak van COVID-19 begint bij het aanpakken van welvaartsziekten als hypertensie, obesitas, diabetes, hart- en vaatziekten, chronische longziekten en kanker.

Want het moderne leefpatroon heeft ons zwakker gemaakt op het niveau van:

specifieke essentiële micronutriënten (o.a. vitamine D3, K2 en magnesium)
microbioom inclusief virioom
autonome zenuwstelsel
immuunsysteem
receptorgevoeligheid, o.a. insuline, leptine en cortisol
Ons lichaam, de voedingsbodem van onze gezondheid, is door de moderne ongezonde leefstijl enorm verzwakt. Het is een voedingsbodem zonder natuurlijke weerstand en flexibiliteit geworden. De zwakste groepen op dit moment zijn mensen met obesitas, chronische aandoeningen en ouderen. Hun immuunsysteem is verzwakt. Het resultaat is dat een infectieziekte – in dit geval SARS-CoV-2 – bij dikke, zieke of oudere mensen uit het niets als een meteoriet kan inslaan in hun lichaam, wat een vitaliteitslandschap zonder weerstand is geworden.

Dus we dachten van infectieziekten af te zijn, maar door onze onnatuurlijke leefstijl en verzwakking van onze aangeboren en verworven immuniteit hebben we de deur wagenwijd opengezet voor een comeback van infectieziekten.

Maar is het virus wel de schuldige? Of is het de interne omgeving – dus de verzwakking van het immuunsysteem – waardoor het virus kan toeslaan? Het is de discussie die Bernard en Pasteur in de negentiende eeuw al voerden. Op zijn sterfbed gaf Pasteur aan dat Bernard gelijk had: het is de omgeving. Het is de zwakke interne omgeving van de mens, waardoor dit virus zo hard kan toeslaan. Want gezondheid is niet de afwezigheid van ziekte, maar de aanwezigheid van vitaliteit.

Als de wereldwijde uitbraak van het coronavirus iets pijnlijk aantoont, is dat er wereldwijd een radicale vitaliteitscrisis is. Of misschien zelfs wel dat de vitale mens aan het uitsterven is.

Maatregelen van buitenaf
Onze premier Mark Rutte blijft vooral op 2 maatregelen hameren:

Was je handen
Houd anderhalve meter afstand
Recent benoemde hij in zijn persconferentie hoe we het virus met een grotere hamer kapot moeten slaan. Of in ieder geval hard moeten raken. We trekken ons dus angstig terug in slecht geventileerde ruimtes (hierover later meer).

Het is sterke oorlogstaal, maar met de huidige maatregelen slaan we vooral op onze eigen vinger, want de maatregelen verzwakken onze natuurlijke afweer. Het tegengaan van grote groepen zorgt misschien dat het virus zich minder snel verspreidt, maar slaat het virus zeker niet dood. Het feit dat mensen zich – vaak eenzaam – in hun huizen terugtrekken, terwijl ze ongezond voedsel eten, stilzitten en aan schermpjes gekluisterd zitten, maakt ons juist zwakker (want dit gedrag leidt tot verzwakking van het microbioom, autonome zenuwstelsel en immuunsysteem).

Ondertussen horen we op elke persconferentie hoe de toenemende besmettingen vooral de schuld van onze ongehoorzaamheid zijn. Want als we trouw zouden zijn aan de huidige maatregelen, dan zal het magische reproductiegetal onder de 1 komen.

Misschien heeft hij gelijk dat mensen nog in te grote groepen samenkomen, vooral in slecht geventileerde ruimtes. Verder hebben de twee belangrijkste adviezen van onze premier (bijna) geen enkel effect op het coronavirus.

Even op de verspreiding van het coronavirus inzoomen
Het virus reist niet via handen of voorwerpen. Wel reist het via de lucht, via zogenaamde aerosolen. Maurice de Hond schreeuwt dit al maanden. Het desinfecteren van winkelwagentjes en het stuk wassen van je handen is dan ook zinloos.

Arts, epidemioloog en emeritus hoogleraar Manno Jan Bouma verwoordt krachtig dat er 3 hoofdgroepen van virussen zijn, namelijk opportunisten, overlevers en vliegers. Het coronavirus behoort tot de laatste groep en verspreidt zich via de lucht. Opportunisten houden we vooral tegen via de huid, overlevers via het zure maagsap en vliegers via afweermechanismen in onze mond- en keelholte. Voor overlevers zoals een diarreevirus is het verstandig om handen te wassen, te desinfecteren, geen handen te schudden en niet te knuffelen. Om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan heeft dit weinig zin, omdat vliegers een andere strategie hebben om van gastheer naar gastheer te reizen, en om gastheren binnen te dringen.

Vliegers zoals griepvirussen en corona gedijen goed bij koele, droge lucht. Daarom zie je een duidelijk seizoensritme, met een piek in de winter en dal in de zomer. Daarom sloegen de maatregelen in maart ook beter aan (richting de zomer) dan nu (winter).

Praktisch: Zet vooral een bakje water op iedere radiator om de luchtvochtigheid in huis of op de werkvloer positief te beïnvloeden, zodat aerosolen minder ver kunnen reizen en eerder neerslaan, dus neervallen.

Ons kabinet biedt geen enkele aandacht aan de route via de lucht. In België geeft hoogleraar Marc van Ranst (de Belgische equivalent van Jaap van Dissel) wél aan dat aerosolen een belangrijke besmettingsroute vormen. In scholen hangen daar zelfs CO2-meters, waarmee ze de luchtkwaliteit constant monitoren.

Ook is de toename van besmettingen volgens emeritus hoogleraar Bouma geen groot probleem, omdat hij liever spreekt van kennismakingen. Met een PCR-test zoek je naar het coronavirus – of restjes van het dode virus als de infectie al voorbij is -, maar dat hoeft helemaal geen probleem te zijn, omdat hier een leger aan afweercellen klaarstaat om het virus onschadelijk te maken. Als veel mensen dit proces doorlopen is er sprake van groepsimmuniteit.

Slecht eten, slechte lucht, slechte behuizing, chronische stress, inactiviteit en chronische belasting met gifstoffen (waaronder veel medicijnen) verzwakken het immuunsysteem.

Bij dikkere, oudere of zieke mensen is er sprake van een verzwakte afweer. Het virus dringt eerder naar binnen, vaak tot diep in de longen. Professor klinische ethiek Erwin Kompanje laat zien dat bij oudere mensen het toenemend falen van het immuunsysteem en het verkorten van de telomeren natuurlijke processen zijn en ouderen vatbaarder maken voor infectieziekten. Infectieziekten zijn evolutionair gezien de belangrijkste doodsoorzaak bij ouderen, zeker als ze onderliggend lijden hebben. 80 procent van de mensen die overleden zijn aan COVID-19 zijn 70 jaar en ouder. De gemiddelde leeftijd ligt rond de 80 jaar.

Corona heeft een IFR (Infection Fatality Rate) van ongeveer 0,25 procent, te vergelijken met een middelzware griep. Onder de 70 jaar is de IFR nog lager, namelijk 0,05 procent. In maart ging men nog uit van 3,4 procent – dus een killervirus – waardoor ingrijpende maatregelen verantwoord waren. Nu blijkt de IFR tienmaal lager, dus zijn deze maatregelen steeds meer buiten alle proporties.

We mogen dus veel meer van angst naar vertrouwen gaan. Het coronavirus is een ‘gevaar’ voor risicogroepen, dus mensen met een verzwakt immuunsysteem. Dit zijn drie hoofdgroepen, namelijk 1. dikke, 2. zieke en 3. oudere mensen. Bij de laatste groep is het een natuurlijk fysiologisch mechanisme. Toch hebben we – ook in deze laatste groep – volgens hoogleraren Rudi Westendorp en Marli Huijer moeite om te accepteren dat de dood bij het leven hoort.
josti5
0
deel 3:

Verzwakte vitaliteit én een verzwakt zorgsysteem
Het coronavirus legt vooral een vitaliteitscrisis bloot. Een crisis in ons lichaam, maar ook in ons zorgsysteem.

De verzwakte vitaliteit van dikke, zieke en oudere mensen zorgt ervoor dat hun afweersysteem doorschiet. Dus niet voldoende gereguleerd kan worden. Deze mensen komen als gevolg van een doorgeschoten immuunreactie in het ziekenhuis. Het virus is dus niet perse het primaire probleem, maar wel de doorgeschoten reactie van het immuunsysteem wat veel schade in het lijf veroorzaakt.

Op ziekenhuisniveau gaat het vooraal steeds over het tekort aan IC-bedden. Dat is wat we horen. Het landelijke beleid draait naast het aantal besmettingen vooral om één kritische parameter: de IC-bezetting.

Als je kritisch om je heen luistert – ook naar artsen – hoor je steeds vaker dat de zorg al jaren is uitgewoond. Volgens een boze en verdrietige huisarts is dat het resultaat van drie kabinetten Rutte. Politiek en zorgverzekeraars hebben zich al die tijd vooral op meer efficiëntie en marktwerking gericht. In 2015 hadden we nog 2200 IC-bedden, maar onder leiding van de toenmalige minister van volksgezondheid Edith Schippers is dat nu de helft, dus 1100 bedden. De huisartszorg is uitgewoond, net als de thuiszorg, verpleeghuiszorg, GGD’s en de jeugdzorg.

Door de jarenlange focus op meer efficiëntie en marktwerking in de zorg en de bijbehorende bezuinigingen, hadden we in maart 2020 te weinig IC-bedden, te weinig verpleegkundigen, te weinig beademingsapparatuur en zelfs te weinig medicijnen.

Secundaire schade
De huidige extreme maatregelen hebben ook tot veel secundaire sociaal-economische schade geleid. Er heerst een collectieve angst. Er is een schrikbarende toename van psychische klachten en eenzaamheid, maar ook van scheidingen, huiselijk geweld, schulden en verloren vitale levensjaren. Er is nu alleen maar focus op de medische risico’s en veel te weinig op sociale, psychologische en economische risico’s. Volgens hoogleraar Ira Helsloot zijn de gevolgen van de huidige coronamaatregelen ‘moreel onverantwoord’.

De politiek blijft trouw aan het gekozen pad, wat pad-afhankelijkheid wordt genoemd. In de geneeskunde heet dit anchoring, dus vasthouden aan een diagnose, ook als die niet klopt. In dit geval blijven we vasthouden aan het perspectief van een killervirus waarvoor radicale maatregelen nodig zijn. Maar het coronavirus is geen killervirus.

Virologen zijn de nieuwe heiligen en verkondigen massaal dat de route naar een vaccin de heilige graal is. Toch duurt de ontwikkeling van een veilig vaccin meestal jaren en slaan vaccins zowel bij dikke, zieke als oudere mensen veel minder goed aan. Hun immuunreactie is namelijk verzwakt. Daarnaast muteren virussen constant.

Het belangrijkste is dat vaccins ons afleiden van het echte probleem: een vitaliteitscrisis op de aarde en in ons lichaam.

Volgens geriater Rudi Westendorp hebben we een ‘sociaal condoom’ nodig, dus het inperken van onze sociale relaties, ook na afloop van de coronacrisis. Ik ben het absoluut niet met hem eens. Het zou symptoombestrijding zijn, zonder de echte oorzaak aan te pakken. Daarnaast leidt het tot meer vervreemding, een ontwikkeling die nu al volop gaande is in de maatschappij.

De media spelen hier ook een belangrijke rol, omdat ze geen podium bieden aan andere geluiden, meningen en positieve of opbouwende zienswijzen. Ze lijken een verlengstuk van de politiek, waardoor angst letterlijk regeert. Of je bent een comformdenker of een complotdenker. Het is een extreme polarisatie, waardoor er ook geen podium is voor bruggenbouwers.

Ik blijf een dwarsdenker en bouw bruggen waar ik kan om mijn waarheid met anderen te delen. Ook blijf ik benoemen dat we de kanteling naar preventie en een gezonde leefstijl moeten maken.

Op dit moment sluit de geneeskunde en de politiek niet aan bij de wetenschap van hoe ons lichaam – waaronder ons immuunsysteem – werkt. We moeten zowel het lichaam als het zorgsysteem van binnenuit versterken.

Revolutie van binnenuit
Veelvuldig handen wassen heeft geen invloed op het beperken van de verspreiding van het coronavirus, maar verzwakt wel onze huid, de eerste barrière van ons immuunsysteem.

Het programma Kassa liet zien dat mondkapjes virusdeeltjes niet tegenhouden. Mondkapjes zorgen bij veel jongeren en volwassenen voor benauwdheid, concentratieproblemen, hoofdpijn en kunnen volgens sommige experts zelfs tot hersenschade leiden. Daarnaast gaan veel mensen door het veelvuldig gebruik van mondkapjes anders en sneller ademhalen. Deze chronische hyperventilatie zorgt op de lange termijn tot meer verzuring en ontstekingen in het lichaam.

De revolutie moet vooral in het versterken van onze tweede en derde afweerlinie liggen, dus het versterken van ons immuunsysteem van binnenuit. Laten we alle systemen in het lichaam, waaronder het immuunsysteem, geven wat ze nodig hebben om hun werk optimaal te kunnen uitvoeren.

Gezonde voeding, voldoende beweging, voldoende slaap en ontspanning en de juiste supplementen, waaronder vitamine D3, vitamine K2 en magnesium. Fysieke aanraking geeft het immuunsysteem letterlijk rust, van knuffelen, de liefde bedrijven tot het aaien van huisdieren. Ook zijn voldoende vitamine S en vitamine P essentieel, namelijk Sociaal contact en Plezier.

Hoe?

Met meer groente en minder suiker versterken we onze darmflora, en hiermee de immuniteit in de slijmvliezen
Met de juiste supplementen (met minimaal vitamine D3, vitamine K2 en magnesium) wordt het immuunsysteem beter gereguleerd, dus ben je beter beschermd tegen een doorgeschoten immuunreactie
Met meer beweging versterk je de spierrekening, en dus het immuunsysteem want spieren en het immuunsysteem zijn nauw met elkaar verbonden
Met meer ontspanning versterk je de hartslagvariabiliteit, dus ook de balans en slagkracht van het immuunsysteem
Met minder vetcellen verlagen we ontstekingsstoffen in het bloed (waaronder CRP), wat het immuunsysteem versterkt
Door een gezonde leefstijl verbetert de receptorgevoeligheid voor de hormonen insuline en leptine, waardoor het immuunsysteem veel beter functioneert
In de evolutie zijn we altijd in aanraking geweest met miljoenen bacteriën en virussen. De evolutie is één grote dans tussen bacteriën, virussen en schimmels. We zijn in wisselwerking met deze micro-organismen ontstaan. Zonder bacteriën en virussen kunnen we niet bestaan. Het is echter essentieel dat we in versterkte wisselwerking leven, wat symbiose wordt genoemd. Het kan nooit de bedoeling van een virus zijn om de gastheer te doden, omdat het dan zelf ook dood gaat. Bij een gezond en sterk immuunsysteem treedt er geen doorgeschoten immuunreactie – dus geen groot probleem voor de gastheer – op. Het resultaat is dan juist dat je ‘beter wordt’ dan je al was.

Ons genetisch materiaal bestaat voor een groot deel uit viraal DNA, dus genetisch materiaal van virussen wat in de evolutie in ons genetisch materiaal is ingebouwd (waaruit het intieme samenspel tussen virus en mens blijkt). Ook bestaat het genetisch materiaal van de bacteriën in onze darm – het microbioom genaamd – voor een groot deel uit viraal DNA. Als virussen bacteriën binnendringen willen ze er alles aan doen om zelf te blijven leven ten opzichte van andere virussen, dus ze zetten mechanismes in werking waardoor wij als gastheer beter tegen andere virussen beschermd zijn. Zo is er in de onzichtbare wereld op onze slijmvliezen – van de mond tot de darm – een vitaal ecosysteem van bacteriën, virussen, parasieten en schimmels die elkaar symbiotisch in balans houden en versterken.

Een gezonde leefstijl met onbewerkte natuurlijke voeding, beweging, diepe ontspanning, slaap en voedende sociale verbinding versterkt dit ecosysteem radicaal.
josti5
0
deel 4:

Laten we gezondheidsvaardigheden trainen
De uitdaging ligt het in het versterken van de bevolking. Op dit moment is er bij de bevolking een groot gebrek aan de juiste kennis én aan de juiste vaardigheden.

We moeten mensen dus helpen bij het trainen van essentiële gezondheidsvaardigheden. Van het basisonderwijs tot op de werkvloer. Het is even belangrijk dat de leef- of werkomgeving vervolgens gezonde keuzes uitlokken.

De moderne, onnatuurlijke, commerciële leefomgeving rolt namelijk een rode loper uit naar de ongezonde keuze.

Wat heeft de maatschappij nu nodig?
Er is een groot Deltaplan Leefstijl nodig.

De kernvraag is of deze revolutie van onderaf – via de mensen – of bovenaf – via de politiek en bedrijfsleven – gaat komen.

Bedenk dat het leven niet maakbaar is, maar wel stuurbaar. Dus laten we onze gezondheid koesteren en verder versterken. De huidige crisis laat overtuigend zien dat gezondheid de basis is van een gezonde maatschappij én gezonde economie.

5 concrete tips:
Eet meer groenten: een pond per dag. Klik hier.
Slik 75mcg vitamine D3 (en K2 en magnesium). Klik hier.
Wandel iedere dag 30 minuten. Klik hier.
Zorg voor voldoende slaap, minimaal 7,5 uur. Klik hier.
Lach en zorg voor plezier: sociaal contact, zingeving en vertrouwen in je eigen immuunsysteem zijn juist nu belangrijker dan ooit.
Dus pak je eigen verantwoordelijkheid over jouw vitaliteit en versterk jezelf met de juiste zelfzorg. Zo word jij positief belast en de zorg positief ontlast.
Chiddix
0
Hoorde deze week iemand zeggen in een praatprogramma, het is gemakkelijker om van een heroineverslaving af te komen dan afvallen.
josti5
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 31 oktober 2020 08:26:

[...]
Nederland en Rutte doen het dus aanzienlijk beter ondanks alle kritiek van de oppositie.
Nee.
Nederland en Rutte doen het weliswaar minder slecht dan België, maar slecht is slecht:
het is de ontmaltelde en uitgeklede zorg, die alles bepalend is in het beleid, met alle desasteuze gevolgen voor economie én (geestelijke) gezondheid vandien.
Er wordt nu al bijna een jaar diep ingegrepen in het persoonlijk leven van iedere burger in heel Europa, terwijl in de blog van Richard de Leth duidelijk wordt aangegeven, dat dit een totaal verkeerde weg is, puur uit nood geboren.

Feitelijk is het zó, dat de politiek in Europa de beschikbare zorg dusdanig heeft uitgekleed, dat deze geen rimpeltje meer aan kan, of het nu covid 19 is, of een ander rimpeling, laat staan échte ramp.
Diezelfde politiek is de ravage die zij in de gezondheidszorg heeft aangericht, nu aan het 'beschermen', door burger en economie de prijs van de gevolgen van die aangerichte ravage te laten betalen.

Gelukkig is er een andere mogelijkheid, die het volk zélf in de hand kan nemen, zoals de Leth aangeeft.

Dat de Nederlandse kiezer zo dom is, om de aanrichter van de ravage, immers al een decennium aan de macht, nog beloont óók met een forse machtstoename na de verkiezingen van maart, is eng, héél eng.

DeZwarteRidder
2
quote:

josti5 schreef op 31 oktober 2020 09:21:

[...]Nee.
Nederland en Rutte doen het weliswaar minder slecht dan België, maar slecht is slecht:
het is de ontmaltelde en uitgeklede zorg, die alles bepalend is in het beleid, met alle desasteuze gevolgen voor economie én (geestelijke) gezondheid vandien.
Er wordt nu al bijna een jaar diep ingegrepen in het persoonlijk leven van iedere burger in heel Europa, terwijl in de blog van Richard de Leth duidelijk wordt aangegeven, dat dit een totaal verkeerde weg is, puur uit nood geboren.

Feitelijk is het zó, dat de politiek in Europa de beschikbare zorg dusdanig heeft uitgekleed, dat deze geen rimpeltje meer aan kan, of het nu covid 19 is, of een ander rimpeling, laat staan échte ramp.
Diezelfde politiek is de ravage die zij in de gezondheidszorg heeft aangericht, nu aan het 'beschermen', door burger en economie de prijs van de gevolgen van die aangerichte ravage te laten betalen.

Gelukkig is er een andere mogelijkheid, die het volk zélf in de hand kan nemen, zoals de Leth aangeeft.

Dat de Nederlandse kiezer zo dom is, om de aanrichter van de ravage, immers al een decennium aan de macht, nog beloont óók met een forse machtstoename na de verkiezingen van maart, is eng, héél eng.
Jouw verhaal is erg dom, Josti,
de gezondheidszorg in de wereld kan nooit voorbereid zijn op dit soort rampen

Het kernprobleem zit in het personeel; je kunt geen medisch personeel te voorschijn toveren als er plotseling een grote ramp gebeurt.

Medisch personeel opleiden kost vele jaren en door de vergrijzing zal het tekort op dit gebied steeds groter worden.
Henk Hesel
0
quote:

josti5 schreef op 31 oktober 2020 09:05:

Zéér lezenswaardig (óók de Hond komt ter sprake, én Rutte!):

oersterk.nu/blogs/zo-ontlasten-we-de-...

Heel interessant stuk Josti.
Voor mij weer een bevestiging dat de oplossing heel ergens anders ligt dan bjj het huidige pakket aan maatregelen.

Die maatregelen zijn in het allergunstigste geval een doekje voor het bloeden, maar waarschijnlijk zelfs contraproductief.
leek2018
0
quote:

josti5 schreef op 31 oktober 2020 09:21:

[...]

Nee.
Nederland en Rutte doen het weliswaar minder slecht dan België, maar slecht is slecht:
het is de ontmaltelde en uitgeklede zorg, die alles bepalend is in het beleid, met alle desasteuze gevolgen voor economie én (geestelijke) gezondheid vandien.
Er wordt nu al bijna een jaar diep ingegrepen in het persoonlijk leven van iedere burger in heel Europa, terwijl in de blog van Richard de Leth duidelijk wordt aangegeven, dat dit een totaal verkeerde weg is, puur uit nood geboren.

Feitelijk is het zó, dat de politiek in Europa de beschikbare zorg dusdanig heeft uitgekleed, dat deze geen rimpeltje meer aan kan, of het nu covid 19 is, of een ander rimpeling, laat staan échte ramp.
Diezelfde politiek is de ravage die zij in de gezondheidszorg heeft aangericht, nu aan het 'beschermen', door burger en economie de prijs van de gevolgen van die aangerichte ravage te laten betalen.

Gelukkig is er een andere mogelijkheid, die het volk zélf in de hand kan nemen, zoals de Leth aangeeft.

Dat de Nederlandse kiezer zo dom is, om de aanrichter van de ravage, immers al een decennium aan de macht, nog beloont óók met een forse machtstoename na de verkiezingen van maart, is eng, héél eng.

Als je Covid als een rimpeltje beschouwd dan heb je gelijk, maar ik krijg rimpels in mijn voorhoofd als ik zoiets door iemand hoor zeggen.
Als we de zorg niet hadden uitgekleed, zoals jij dat beweert, zouden we dan ook dezelfde economische groei de afgelopen jaren hebben gehad?
Chiddix
0
quote:

josti5 schreef op 31 oktober 2020 09:21:

[...]

Nee.
Nederland en Rutte doen het weliswaar minder slecht dan België, maar slecht is slecht:
het is de ontmaltelde en uitgeklede zorg, die alles bepalend is in het beleid, met alle desasteuze gevolgen voor economie én (geestelijke) gezondheid vandien.

Gelukkig is er een andere mogelijkheid, die het volk zélf in de hand kan nemen, zoals de Leth aangeeft.

Dat de Nederlandse kiezer zo dom is, om de aanrichter van de ravage, immers al een decennium aan de macht, nog beloont óók met een forse machtstoename na de verkiezingen van maart, is eng, héél eng.

VVD bij Ipsos/EenVandaag op 42 zetels. Geen wonder, dat Rutte er nog een termijn aan wil vastknopen. Baudet(FVD) op 5. Wat meneer niet goed doet is niet zo moeilijk te raden in coronatijd.
josti5
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 31 oktober 2020 09:35:

[...]
Jouw verhaal is erg dom, Josti,
de gezondheidszorg in de wereld kan nooit voorbereid zijn op dit soort rampen

Het kernprobleem zit in het personeel; je kunt geen medisch personeel te voorschijn toveren als er plotseling een grote ramp gebeurt.

Medisch personeel opleiden kost vele jaren en door de vergrijzing zal het tekort op dit gebied steeds groter worden.
Covid19 IS helemaal geen 'grote ramp' - dat heb jij je door Rutte c.s. wijs laten maken.

Verder heb je blijkbaar mijn betoog niet gelezen, dus laat ik de rest van je reactie, voor wat hij is.
leek2018
1
quote:

josti5 schreef op 31 oktober 2020 09:58:

[...]

Covid19 IS helemaal geen 'grote ramp' - dat heb jij je door Rutte c.s. wijs laten maken.

Verder heb je blijkbaar mijn betoog niet gelezen, dus laat ik de rest van je reactie, voor wat hij is.

Als je Covid19 niet als een grote ramp ziet, is je hele betoog overbodig.
josti5
2
quote:

leek2018 schreef op 31 oktober 2020 09:43:

[...]
Als je Covid als een rimpeltje beschouwd dan heb je gelijk, maar ik krijg rimpels in mijn voorhoofd als ik zoiets door iemand hoor zeggen.
Als we de zorg niet hadden uitgekleed, zoals jij dat beweert, zouden we dan ook dezelfde economische groei de afgelopen jaren hebben gehad?
Die economische groei is in ieder geval NIET naar de burger gegaan:

economie.rabobank.com/publicaties/201...

De groei is dus bij veel verkeerde partijen terecht gekomen: overheden en multinationals, ten koste van de burger, die zich als huiséigenaar' óók nog eens diep, zeer diep in de schulden heeft moeten steken, om alleen maar te kunnen wonen, of die zich als huurder blauw moet betalen aan alleen al kale huur.

josti5
2
quote:

leek2018 schreef op 31 oktober 2020 10:01:

[...]
Als je Covid19 niet als een grote ramp ziet, is je hele betoog overbodig.
Nogmaals: van covid19 heeft de overheid zélf een grote ramp gemáákt, door zélf de zorg uit te kleden!
Dit wordt de massa door de staatspropaganda dagelijks in de koppies geramd, evenals het opdringen van een schulpcomplex, omdat 'wij' ons zo slecht aan de maatregelen zouden houden, terwijl het voor 80% gewóón een seizoenkwestie is.
Bovendien heeft de overheid de 'grote ramp' uitgebreid tot de economie en het dagelijks (sociaal) leven van de burger, daarbij zeer diep ingrijpend in het mentale leven.

In de oude communistische landen mag dan veel mis zijn gegaan, geen democratie hebben geheerst, maar aan artsen was nooit gebrek (natuurlijk óók al, omdat zij niet zo exorbitant betaald werden, als in het Westen).
leek2018
0
quote:

josti5 schreef op 31 oktober 2020 10:03:

[...]

Die economische groei is in ieder geval NIET naar de burger gegaan:

De bedrijven, die nu het loodje leggen zijn voornamelijk de bedrijven, die de afgelopen jaren zijn gegroeid en het voornamelijk van de uitgaven van burgers moeten hebben. Denk aan de horeca, fitness, vakanties evenementen, cultuur en sport. Dus het is wel terdege bij de burger terecht gekomen, alleen er is wel een groep, die achter gebleven is, maar altijd achter zal blijven in welk soort van economie dan ook.
pakman
1
quote:

leek2018 schreef op 31 oktober 2020 10:25:

[...]
De bedrijven, die nu het loodje leggen zijn voornamelijk de bedrijven, die de afgelopen jaren zijn gegroeid en het voornamelijk van de uitgaven van burgers moeten hebben. Denk aan de horeca, fitness, vakanties evenementen, cultuur en sport. Dus het is wel terdege bij de burger terecht gekomen, alleen er is wel een groep, die achter gebleven is, maar altijd achter zal blijven in welk soort van economie dan ook.
Josti heeft gelijk het is NIET bij de burger terecht gekomen,dat zie toch ook aan de Aandelen alles staat veels te hoog en het loopt Parralel aan de ECHTE economie, het geld klots tegen de plinten bij de Instituten.
josti5
0
quote:

leek2018 schreef op 31 oktober 2020 10:25:

[...]
De bedrijven, die nu het loodje leggen zijn voornamelijk de bedrijven, die de afgelopen jaren zijn gegroeid en het voornamelijk van de uitgaven van burgers moeten hebben. Denk aan de horeca, fitness, vakanties evenementen, cultuur en sport. Dus het is wel terdege bij de burger terecht gekomen, alleen er is wel een groep, die achter gebleven is, maar altijd achter zal blijven in welk soort van economie dan ook.
Léés dat RABO-rapport nu eens eerst...
Barren Wuffet
1
quote:

leek2018 schreef op 31 oktober 2020 09:43:

[...]
Als we de zorg niet hadden uitgekleed, zoals jij dat beweert, zouden we dan ook dezelfde economische groei de afgelopen jaren hebben gehad?
Zorg uitgekleed? ALLES hebben ze uitgekleed!
En wat heeft economische groei met zorg te maken?

DeZwarteRidder:
"Jouw verhaal is erg dom, Josti, de gezondheidszorg in de wereld kan nooit voorbereid zijn op dit soort rampen"

DZR, de WHO en de rest van de wereld waarschuwen al jaren voor het gevaar van eventuele Pandemieën!
En bij een Pandemie horen op zijn MINST genoeg ziekenhuizen, IC bedden, zorgmedewerkers en mondkapjes.

Door bezuinigingen in de zorg (alleen al de laatste 5 jaar)
30% minder ziekenhuizen
Veel minder zorgmedewerkers
30% minder IC bedden
Geen (of slechte) mondkapjes voor onze zorgmedewerkers?
Geen mondkapjes? (Onze overheid moet zich doodschamen!)

Onze leiders hebben dus helemaal GEEN rekening gehouden met een mogelijke Pandemie!
Dus nu niet zielig doen Rutte, gewoon toegeven.
Ze hebben zich vermoedelijk iets teveel bezig gehouden met "economische groei"

Dus helemaal eens met josti5
Van Covid19 heeft de overheid zélf een grote ramp gemáákt, door zélf de zorg uit te kleden!
WHO en de rest van de wereld WAARSCHUWEN al jaren.

De zorgkosten en de premies zijn extreem veel hoger geworden.
En geen mondkapjes a € 0,05 ?
(Onze overheid moet zich doodschamen!)
ffff
2
Dus nu niet zielig doen Rutte, gewoon toegeven.....

Barren Wuffet,

Wat een éénzijdige mening. Iedere dag, iedere maand, ieder jaar wordt er overal in ieder Europees land enorm geklaagd over de kosten van de gezondheidszorg. Dat kan allemaal best wel wat minder.... En de druk is dan ook enorm om alles zodanig te regelen dat er overal een redelijke, tot zelfs goed zorg verleend kan worden, maar uiteraard niet ingericht op grote rampen, zoals NU.

Dus dat gemekker tegen politici, vind ik volkomen onterecht. De bevolking zelf wil niet meer aan gezondheidszorg betalen de afgelopen tien jaar en dan krijg je als bevolking waar je zelf voor betaald hebt.

Tenslotte Wuffet; De Overheid moet zich niet doodschamen, maar al die gruwelijk onverantwoordelijke burgers moeten zich kapot schamen. Zij lappen alle regels aan hun laars...Raken besmet en worden opgenomen en infecteren dan en passant de verpleegkundigen in zo'n ziekenhuis , die er dan vloek, vloek,vloek ook nog aan sterven.

DAT is ook de realiteit. De Overheid doet goed zijn best, maar een gedeelte van de bevolking verkloot het. DAAR zit de fout. ZIJ moeten zich kapot schamen.

Peter
59.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
865,35  0,00  0,00%  17 apr
 Germany40^ 17.771,70 +0,01%
 BEL 20 3.794,57 0,00%
 Europe50^ 4.910,28 -0,08%
 US30^ 37.727,71 0,00%
 Nasd100^ 17.504,91 0,00%
 US500^ 5.019,56 0,00%
 Japan225^ 37.744,07 0,00%
 Gold spot 2.375,20 +0,60%
 EUR/USD 1,0676 +0,05%
 WTI 82,21 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront