Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

ffff
0
Toch even tussendoor:

Overheden, tesamen met specialisten op allerlei vakgebieden, zijn overal in Europa bezig om de beste strategie uit te werken om het virus de kop in te drukken, om de verspreiding van het virus tegen te gaan.
Exploderende cijfers voor wat betreft ziekenhuisopnames, OVERAL, exploderende cijfers IC behandelingen en grote toenames van dagelijkse sterfgevallen. Welk Europees land je ook bekijkt.

Dan neemt men strenge lockdown-maatregelen, maar zie de feesten, zie de koopzondagen met straten zwart van het kooplustige volk. En zie de WOEDE van de zorgverstrekkers die over twee weken weer de schade mag gaan behandelen, begeleiden en als zorgverstrekker
het risico lopen zelf door die stronteigenwijze egoisten te worden besmet.

Wat een woede en verontwaardiging op , gelukkig, heel wat zenders.

En dat zanikt maar over politici en specialisten, maar dat verkloot grondig de situatie door zich gewoon niet aan de maatregelen te houden. En dat virus blijft zich maar verspreiden.....

Peter

P.S. DZR ik denk voor mijzelf sprekend van de neanderthalers: Ik vind het geweldig met blote handen een heel dikke vette carbonade af te kluiven.
het zwaard
0
Ja, sommigen verklootten het om de genomen maatregelingen te volgen, en brengen zo anderen in gevaar.(zonder het soms zelf te beseffen, maar mensen met overgewicht en zeker bij hogere leeftijd die zijn de schuld van het oplopende dodental is het motto, wij niet !.)
josti5
0
quote:

ffff schreef op 2 november 2020 11:18:

Toch even tussendoor:

Overheden, tesamen met specialisten op allerlei vakgebieden, zijn overal in Europa bezig om de beste strategie uit te werken om het virus de kop in te drukken, om de verspreiding van het virus tegen te gaan.
Exploderende cijfers voor wat betreft ziekenhuisopnames, OVERAL, exploderende cijfers IC behandelingen en grote toenames van dagelijkse sterfgevallen. Welk Europees land je ook bekijkt.

Dan neemt men strenge lockdown-maatregelen, maar zie de feesten, zie de koopzondagen met straten zwart van het kooplustige volk. En zie de WOEDE van de zorgverstrekkers die over twee weken weer de schade mag gaan behandelen, begeleiden en als zorgverstrekker
het risico lopen zelf door die stronteigenwijze egoisten te worden besmet.

Wat een woede en verontwaardiging op , gelukkig, heel wat zenders.

En dat zanikt maar over politici en specialisten, maar dat verkloot grondig de situatie door zich gewoon niet aan de maatregelen te houden. En dat virus blijft zich maar verspreiden.....

Peter

P.S. DZR ik denk voor mijzelf sprekend van de neanderthalers: Ik vind het geweldig met blote handen een heel dikke vette carbonade af te kluiven.
Peter toch...
Zie mijn bijdrage van gisteren op deze draad: 1 november 2020 13:39
Harde RIVM-cijfers!
Chiddix
0
quote:

ffff schreef op 2 november 2020 11:18:

Dan neemt men strenge lockdown-maatregelen, maar zie de feesten, zie de koopzondagen met straten zwart van het kooplustige volk. En zie de WOEDE van de zorgverstrekkers die over twee weken weer de schade mag gaan behandelen, begeleiden en als zorgverstrekker
het risico lopen zelf door die stronteigenwijze egoisten te worden besmet.

Wat een woede en verontwaardiging op , gelukkig, heel wat zenders.

En dat zanikt maar over politici en specialisten, maar dat verkloot grondig de situatie door zich gewoon niet aan de maatregelen te houden. En dat virus blijft zich maar verspreiden.....

Peter

Zag zwart van de mensen in Belgie (zat/zo) om nog even wat te kopen voordat de winkelsluiting ingaat(vandaag). Ze droegen mondkapjes. Dat weer wel. Maar het komt wat vreemd over in een land waar de lichten op rood staan.
DeZwarteRidder
0
Wie zei ook weer dat corona geen ramp is......????
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Wereldwijd ruim 1,2 miljoen doden door coronavirus geregistreerd
1 uur geleden in BUITENLAND

BALTIMORE - Het aantal vastgestelde doden door het coronavirus is gestegen tot boven de 1,2 miljoen. Volgens de Johns Hopkins Universiteit in het Amerikaanse Baltimore zijn er inmiddels 1.200.471 doden geregistreerd.

Veruit de meeste sterfgevallen zijn vastgesteld in de Verenigde Staten. Daar zijn zeker 230.996 mensen omgekomen door Covid-19. Brazilië staat op de tweede plek met 160.074 vastgestelde doden. India is met 122.607 doden het enige andere land met meer dan 100.000 vastgestelde sterfgevallen.

In Europa zijn in het Verenigd Koninkrijk de meeste doden geregistreerd met 46.807 doden. In Nederland staat het dodental volgens de universiteit op 7498.

Het aantal doden ligt waarschijnlijk vele malen hoger dan 1,2 miljoen, maar bij veel mensen die overleden was niet vastgesteld of ze het coronavirus onder de leden hadden.
ffff
0
quote:

josti5 schreef op 2 november 2020 11:42:

[...]

Peter toch...
Zie mijn bijdrage van gisteren op deze draad: 1 november 2020 13:39
Harde RIVM-cijfers!

John toch....

JIJ praat over iets heel anders:
Er is al maandenlang geen enkele correlatie tussen enerzijds de stijging van het aantal positieve tests, en anderzijds het aantal ziekenhuisopnames/doden.

Of jouw conclusie nu wel of niet juist is, EEN FEIT zijn al die programma's die je via je satelliet uit Italië, Spanje, Nederland, België, hier in Luxemburg, Duitsland, Engeland....( nog niet genoeg...) krijgt;

Het loopt overal uit de klauwen. Men maakt nieuwe opname mogelijkheden. Men fabriceert noodhospitalen. Men heeft geen voldoende geschoold personeel. Men vreest wel degelijk straks keuzes te moeten gaan maken: Jij wel opgenomen en jij stikt thuis in je ontstoken long.

DAT is OVERAL in Europa wat er gaande is en daarom dat al die politici overal, van Italië tot Nederland, van Duitsland tot Spanje strengere maatregelen neemt.

En wat doen die &&&&&&: Gewoon lekker feesten en gewoon je nergens iets van aantrekken.

Aantal doden was nog maar drie maand geleden 2 per dag, nu meer dan 90 ( In België) Aantal doden in Luxemburg was bijna twee maanden...niet één dode. NU 5 tot 6 op één dag. Er is wel degelijk iets ernstigs gaande.

En dat vliegt maar op en neer met doodzieke mensen. Terwijl die ^^^^^ gewoon eens aan de regels hadden moeten houden.

Peter
Chiddix
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 2 november 2020 11:49:

Wie zei ook weer dat corona geen ramp is......????
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Wereldwijd ruim 1,2 miljoen doden door coronavirus geregistreerd
1 uur geleden in BUITENLAND

BALTIMORE - Het aantal vastgestelde doden door het coronavirus is gestegen tot boven de 1,2 miljoen. Volgens de Johns Hopkins Universiteit in het Amerikaanse Baltimore zijn er inmiddels 1.200.471 doden geregistreerd.

Ken een wereldleider die nogal nonchalant is. Niet ver van huis zitten ook een paar politici, noem geen namen, die de ernst niet zo zien en bijna op de lijn zitten van de wereldleider uit de.....
Je kunt helaas niet de economie volop laten draaien en tegelijk het virus aanpakken. De praktijk laat het zien. Bewijst het.
DeZwarteRidder
0
quote:

Chiddix schreef op 2 november 2020 12:04:

[...]Ken een wereldleider die nogal nonchalant is. Niet ver van huis zitten ook een paar politici, noem geen namen, die de ernst niet zo zien en bijna op de lijn zitten van de wereldleider uit de.....
Je kunt helaas niet de economie volop laten draaien en tegelijk het virus aanpakken. De praktijk laat het zien. Bewijst het.
Josti beweerde dat corona geen ramp was.
josti5
0
quote:

ffff schreef op 2 november 2020 12:03:

[...]

John toch....

JIJ praat over iets heel anders:
Er is al maandenlang geen enkele correlatie tussen enerzijds de stijging van het aantal positieve tests, en anderzijds het aantal ziekenhuisopnames/doden.

Of jouw conclusie nu wel of niet juist is, EEN FEIT zijn al die programma's die je via je satelliet uit Italië, Spanje, Nederland, België, hier in Luxemburg, Duitsland, Engeland....( nog niet genoeg...) krijgt;

Het loopt overal uit de klauwen. Men maakt nieuwe opname mogelijkheden. Men fabriceert noodhospitalen. Men heeft geen voldoende geschoold personeel. Men vreest wel degelijk straks keuzes te moeten gaan maken: Jij wel opgenomen en jij stikt thuis in je ontstoken long.

DAT is OVERAL in Europa wat er gaande is en daarom dat al die politici overal, van Italië tot Nederland, van Duitsland tot Spanje strengere maatregelen neemt.

En wat doen die &&&&&&: Gewoon lekker feesten en gewoon je nergens iets van aantrekken.

Aantal doden was nog maar drie maand geleden 2 per dag, nu meer dan 90 ( In België) Aantal doden in Luxemburg was bijna twee maanden...niet één dode. NU 5 tot 6 op één dag. Er is wel degelijk iets ernstigs gaande.

En dat vliegt maar op en neer met doodzieke mensen. Terwijl die ^^^^^ gewoon eens aan de regels hadden moeten houden.

Peter
Nee, mijn betoog: wij laten ons gek maken door de grote getallen.

Regionaal, zo'n 150.000 inwoners:

'Nóg duidelijker: laatste twee periodes (ongeveer heel oktober) 1814-16-10
Heel april 121-23-14'

Zo ongeveer maand april 2x 2 weken), de vorige golf: 23 ziekenhuisopnames en 14 doden.
Nu, in deze 'vreselijk ernstige maand oktober' (eveneens 2x 2 weken): 16 ziekenhuisopnames en 10 doden.

En dát in een regio met dat vreselijke Schiphol, waar nog vrolijk ongetest gevlogen wordt, en van alles en nog wat binnenkomt...

Ik zie het verschil tussen april en oktober niet.

En de noodzaak tot verdere draconische maatregelen al helemáál niet.

josti5
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 2 november 2020 12:22:

[...]
Josti beweerde dat corona geen ramp was.
Corona is een economische, sociale en geestelijke ramp, beslist (nog?) géén medische ramp.
Anderen hebben al voldoende (doden)cijfers in deze geplaatst.

Vorige week nog dit: 250.000 Nederlandse 60-plussers hebben hartfalen, zonder het te weten...

'In Nederland lopen waarschijnlijk meer dan 250.000 zestigplussers rond die niet weten dat ze lijden aan hartfalen, meer dan eens zoveel als er zijn geregistreerd. Dat zegt de Hartstichting op basis van eigen onderzoek. Ze begint komende maand met een campagne om mensen op de ziekte bedacht te maken.'

Vergelijk alleen dát al met corona...
ffff
0
John,

Met respect voor jouw en anderen hun mening. Je weet wel al die demonstranten die er gewoon niet aan willen, overal in Europa: Prima, prima...maar als je straks kortademig in bed ligt en de ambulance bestelt...Sorry hoor, de IC 's liggen als tampvol en we hebben trouwens vrijwel overal niet voldoende goed getraind personeel om beademingen 24 uur op 24 uur, 7 dagen van de week te begeleiden en controleren....dus...U moet thuis blijven en afwachten wat, zoals Opus dat zo mooi zegt.....het "natuurlijk" verloop zal worden.....

Peter
Rowi62
1
Als je COPD hebt door jarenlang stevig roken weet je ook dat je overlijdt als je niet meer kan ademen op het eind. De campagne van de hartstichting (zie hun website) richt zich al maanden op afvallen afvallen en afvallen (en niet testen/testen/testen) . Elke kilo telt bij Corona zegt de intensivist van het Erasmus.
josti5
1
quote:

ffff schreef op 2 november 2020 12:31:

John,

Met respect voor jouw en anderen hun mening. Je weet wel al die demonstranten die er gewoon niet aan willen, overal in Europa: Prima, prima...maar als je straks kortademig in bed ligt en de ambulance bestelt...Sorry hoor, de IC 's liggen als tampvol en we hebben trouwens vrijwel overal niet voldoende goed getraind personeel om beademingen 24 uur op 24 uur, 7 dagen van de week te begeleiden en controleren....dus...U moet thuis blijven en afwachten wat, zoals Opus dat zo mooi zegt.....het "natuurlijk" verloop zal worden.....

Peter
Hiermee natuurlijk helemaal eens.
Zoals al diverse keren door diverse forumgenoten naar voren gebracht: de uitgeklede gezondheidszorg in HEEL Europa zorgt bij de minste rimpeling voor overvolle IC's en groot tekort aan personeel: alleen al in Nederland is er onder Rutte 80.000 'man' zorgpersoneel uitgevlogen.
Hele ziekenhuizen en afdelingen zijn gesloten, IC's geminimaliseerd: allemaal foute liberale bezuinigingen.
Dáárom is dat gepiep van Rutte c.s. over die overvolle IC's en dat arme overbelaste personeel zo ont-zet-tend hypocriet!

Kun je nagaan wat er gebeurt, als er eens een échte ramp plaatsvindt...
DeZwarteRidder
1
quote:

josti5 schreef op 2 november 2020 12:45:

[...]
Hiermee natuurlijk helemaal eens.
Zoals al diverse keren door diverse forumgenoten naar voren gebracht: de uitgeklede gezondheidszorg in HEEL Europa zorgt bij de minste rimpeling voor overvolle IC's en groot tekort aan personeel: alleen al in Nederland is er onder Rutte 80.000 'man' zorgpersoneel uitgevlogen.
Hele ziekenhuizen en afdelingen zijn gesloten, IC's geminimaliseerd: allemaal foute liberale bezuinigingen.
Dáárom is dat gepiep van Rutte c.s. over die overvolle IC's en dat arme overbelaste personeel zo ont-zet-tend hypocriet!

Kun je nagaan wat er gebeurt, als er eens een échte ramp plaatsvindt...
Weer dat stomme geklets: je kunt niet peperduur personeel opleiden en ziekenhuizen bouwen voor het geval er eens in de 100 jaar misschien een grote ramp gebeurt.

Ziekenhuizen worden trouwens niet gesloten wegens bezuinigingen, maar omdat de ligdagen steeds minder worden door nieuwe technieken zoals kijkoperaties.
pakman
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 2 november 2020 12:48:

[...]
Weer dat stomme geklets: je kunt niet peperduur personeel opleiden en ziekenhuizen bouwen voor het geval er eens in de 100 jaar misschien een ramp gebeurt.

nee je geeft wel Miljarden uit aan Oorlogsmateriaal...
voda
0
'Corona heeft laten zien dat het zorgstelsel op de schop moet'

Het is al vaker aangekondigd, maar door corona laat het nog steeds op zich wachten: de contourennota van zorgminister Hugo de Jonge. Daarin zal hij aangeven hoe er volgens hem aan het stelsel moet worden gesleuteld om beter te kunnen sturen op preventie, samenwerking en kostenbeheersing.

GroenLinks is het wachten beu en reikt De Jonge alvast de bouwstenen aan. Dinsdag presenteert de partij haar 'Zorgplan voor de toekomst'. De hoofdlijnen deden bij de bekendmaking van het verkiezingsprogramma al de nodige stof opwaaien: zo wil GroenLinks de zorgbekostiging vooral via de belastingen laten lopen en de zorgverzekeraars omvormen tot publieke fondsen die regionaal actief zijn.

De marktwerking in het huidige stelsel bemoeilijkt het geven van goede zorg, stelt Corinne Ellemeet, GroenLinks-Kamerlid en partijwoordvoerder zorg. 'Dat heeft de coronacrisis in het voorjaar scherp laten zien. Instellingen moesten in feite om het systeem heen werken om de patiëntenstroom aan te kunnen. Door de onderlinge concurrentie on hold te zetten, kon er plotseling veel meer.'

Bewijs dat het marktdenken in de zorg overboord moet, volgens GroenLinks. 'Uitgangspunt van het huidige systeem is concurrentie op de zorginkoop. Dat moet de kosten in de hand houden, maar het werkt vaak averechts.'

Schaalgrootte
Dat komt bijvoorbeeld doordat zorginstanties de productie juist opvoeren, zodat ze voldoende schaalgrootte hebben om sterk te staan in de budgetonderhandelingen met de zorgverzekeraars. Dat zou ook de gewenste verschuiving van de zorg voor bepaalde aandoeningen van ziekenhuis naar huisarts in de weg staan en preventie bemoeilijken.

De hoofdlijnakkoorden die het kabinet heeft afgesloten om de volumegroei te beteugelen en de juiste zorg op de juiste plek te bevorderen, laten volgens GroenLinks juist zien hoe het huidige systeem oploopt tegen zijn eigen tekortkomingen. 'Overal is het verhaal hetzelfde: haal marktwerking uit de zorg.'

GroenLinks wil het tij keren door de private zorgverzekeraars om te vormen tot publiek gefinancierde zorgfondsen. Die zorgfondsen werken met budgetten die door de overheid per regio worden verstrekt op basis van de plaatselijke populatie. Samen met regionale zorgaanbieders stellen zij een zorgplan op en kopen vervolgens de nodige zorg in.

In dat proces nemen de twee grootste zorgfondsen in een regio het voortouw: zij maken samen één set afspraken over de kwaliteit en prijs van de eerstelijnszorg (zoals huisarts, fysio of thuisverpleging) die de andere fondsen volgen.

Ellemeet: 'Zo houd je de kosten onder controle én voorkom je tegenstrijdige afspraken met verschillende zorgverzekeraars, waardoor de administratieve lastendruk tot een minimum wordt beperkt. Daarnaast bevordert het de samenwerking.'

Eigen risico verdwijnt
Publieke financiering betekent dat het eigen risico voor verzekerden verdwijnt. Blijft slechts over een 'kleine nominale premie' (rond de €10), zodat de zorgfondsen 'zich kunnen onderscheiden met vernieuwende diensten.' Daarnaast wil GroenLinks een eind maken aan alle winstuitkeringen in de zorg. Ziekenhuizen mochten dat al niet, maar bijvoorbeeld instellingen in de thuiszorg, jeugdzorg en de GGZ wel.

Met het nieuwe plan lijkt GroenLinks op te schuiven in de richting van de SP, die al langer een centraal aangestuurde nationaal zorgfonds bepleit. Ellemeet nuanceert: 'De SP wil het huidige systeem met zorgverzekeraars compleet overboord zetten. Wij willen de kennis en kunde van zorgverzekeraars behouden, maar de knelpunten weghalen.'

Zorgverzekeraars hebben al eerder aan het kabinet laten weten dat de tijdelijke opschorting van de gebruikelijke regels wat hen betreft geen blijvertje is. Zij willen terug naar 'vriendschappelijke competitie', want alleen zo kunnen doelmatigheid, betaalbaarheid en innovatie worden gegarandeerd.

fd.nl/economie-politiek/1362696/coron...
rationeel
0
quote:

josti5 schreef op 2 november 2020 11:42:

[...]

Peter toch...
Zie mijn bijdrage van gisteren op deze draad: 1 november 2020 13:39
Harde RIVM-cijfers!

Cijfers...

Hebben ze enige kennis van cijfers in onze geweldige regering?
josti5
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 2 november 2020 12:48:

[...]
Weer dat stomme geklets: je kunt niet peperduur personeel opleiden en ziekenhuizen bouwen voor het geval er eens in de 100 jaar misschien een ramp gebeurt.

Nix dom geklets.
*Wat was er 10 geleden geleden wél, en waaróm moest dat wegbezuinigd worden?
*Wat kosten die bezuinigingen ons nu, mét corona? Welk een veelvoud alleen al aan economische schade hebben die bezuinigingen tot dusverre al opgeleverd?

Alléén al het overheidstekort:

www.parool.nl/nederland/economie-hard...

Wat gebeurt is, is nog veel ernstiger dan penny wise-pound foolish!

rationeel
0
quote:

josti5 schreef op 2 november 2020 12:45:

[...]
Hiermee natuurlijk helemaal eens.
Zoals al diverse keren door diverse forumgenoten naar voren gebracht: de uitgeklede gezondheidszorg in HEEL Europa zorgt bij de minste rimpeling voor overvolle IC's en groot tekort aan personeel: alleen al in Nederland is er onder Rutte 80.000 'man' zorgpersoneel uitgevlogen.
Hele ziekenhuizen en afdelingen zijn gesloten, IC's geminimaliseerd: allemaal foute liberale bezuinigingen.
Dáárom is dat gepiep van Rutte c.s. over die overvolle IC's en dat arme overbelaste personeel zo ont-zet-tend hypocriet!

Kun je nagaan wat er gebeurt, als er eens een échte ramp plaatsvindt...
Er is nooit ergens plaats.

De wachttijden zijn toch veel te ver opgelopen!

Personeel genoeg hoor. Ze worden gewoon niet aangenomen.

Alleen meisjes studeren nog medicijnen. De jongens geloven het wel.

Ambtenaartje worden, als je capaciteiten hebt?

Terug naar de specialist als vrije ondernemer. Kun je tenminste voor de beste kiezen:)

59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
870,27  -3,75  -0,43%  18:05
 Germany40^ 17.928,90 -0,88%
 BEL 20 3.857,94 -0,67%
 Europe50^ 4.954,00 -0,72%
 US30^ 37.930,24 -1,10%
 Nasd100^ 17.424,55 -0,57%
 US500^ 5.044,94 -0,54%
 Japan225^ 37.475,14 -1,38%
 Gold spot 2.332,98 +0,73%
 EUR/USD 1,0731 +0,31%
 WTI 83,67 +0,93%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +5,85%
RENEWI +4,68%
B&S Group SA +2,85%
Flow Traders +2,26%
Fugro +2,09%

Dalers

ADYEN NV -18,43%
VIVORYON THER... -8,38%
WDP -4,93%
Alfen N.V. -4,39%
CM.COM -3,66%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront