Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

ff_relativeren schreef op 16 januari 2021 22:24:

Dames en Heren , in de bijlage weer de tabel-update met het week-op-week-vergelijk over Corona-cijfers in de Europese landen. De enige goede kleurmarkering in de tabel is de groene kleur. Die geeft aan dat er geen toenames meer zijn. Helaas is de kleur groen erg schaars in de tabel.

Corona (Covid-19) blijft een enge ziekte met heel veel (langdurige) impact in het menselijke lichaam, maar de sterftecijfers tegenover de totale populatie laat toch zien dat de meeste Europese landen een Coronasterfte-cijfer hebben dat rond, of onder, de 0,1% van de bevolking ligt. Belgie is het zwaarst getroffen in deze categorie (sterfte tegenover de populatie) met een sterftecijfer van 0,18%.

Nederland noteert slechts 0,076% sterfte op de bevolking. En een cumulatief aantal besmettingen op de totale bevolking van 5,35%. (zie de grijze kolommen in de tabel) Ondanks dat Corona een nare ziekte is die erg besmettelijk is, mag je je denk ik met dergelijke cijfers afvragen of het een spoedwet rechtvaardigt die het Nederlandse volk belemmeringen en verplichtingen oplegt. Een spoedwet vereist immers een onderliggende spoedsituatie. Ligt het probleem in de cijfers , of ligt het probleem in de gezondheidszorg ? Indien het laatste, dan moet alle beleid denk ik daarop gericht zijn.

Begrijp me niet verkeerd ! Dankzij de belemmeringen voor de hele bevolking zijn de cijfers niet erger dan ze nu zijn. Het levert dus goede resultaten op. Ik zou alleen graag zien dat de focus verlegd wordt naar het opschalen van de gezondheidszorg. Zelfs als dat betekent dat het leger een jaar lang wordt ingezet in alle ziekenhuizen, en bepaalde bedrijven worden verzocht om maximale output aan ziekenhuismaterieel te leveren.

De bijlage :

quote:

gokker schreef op 16 januari 2021 23:25:

[...]

Ik zet een vraagteken achter "slechts 0,076% sterfte op de bevolking". Dit is het integraal over het afgelopen jaar en houdt geen rekening met de variatie in de tijd. Bij die stijging moet gerekend worden met een versnelling nu nieuwe mutaties doorzetten.

Oversterfte is nu 800 bij een verwachting van 3200, dus 25%.
Op vijf doden is er één door COVID-19 veroorzaakt.

Waar is de sterfte niet meer "slechts" maar zorgwekkend? Wanneer de helft van de doden door COVID-19 is veroorzaakt (100% oversterfte)?

quote:

ff_relativeren schreef op 16 januari 2021 23:36:

[...]
Nee dat is niet zo. Het sterftecijfer van 0,076% op de totale populatie is precies wat het zegt. Ongeacht enig tijds-frame. Het is 0,076% van de totale bevolking van Nederland. Wanneer vind ik het wel zorgelijk ? Dat is een vraag die niet terzake doet.

1. je bevestigt dat die 0.076% wel degelijk het integraal is. Of er een tweede golf was of niet zie je niet in dat cijfer. Dat cijfer zegt helemaal NIETS over de situatie op dit moment.

2. hoe kan men beweren dat iets weinig is, wanneer men niet wil zeggen vanaf welk cijfer men zich wel zorgen dient te maken???

quote:

ff_relativeren schreef op 16 januari 2021 23:36:

[...]
Nee dat is niet zo. Het sterftecijfer van 0,076% op de totale populatie is precies wat het zegt. Ongeacht enig tijds-frame. Het is 0,076% van de totale bevolking van Nederland. Wanneer vind ik het wel zorgelijk ? Dat is een vraag die niet terzake doet.

De vraag is of er een spoedsituatie als grondslag is voor een spoedwet.

Heeft de politiek heel Nederland lam gelegd voor alle overledenen aan kanker + diabetici + orgaanfalen + auto-immuunziektes + ALS + Multiple Sclerose (om er eens een paar serieuze te noemen) ?

Nee. Het land werd en wordt nog steeds niet lam gelegd om al die aandoeningen. Geen beperkingen Geen spoedwet Geen boetes Geen verplichtingen. Tel nu die genoemde zaken eens bij elkaar op en zet hun cumulatieve sterftecijfers eens af tegen de totale populatie van Nederland (en rond voor het gemak even af naar 17 miljoen inwoners).

Is er dan nog steeds een rechtvaardiging voor de spoedwet ?

quote:

Rowi62 schreef op 16 januari 2021 23:51:

Voor iedereen die het nagerekend heeft bedankt, ik wil alleen aantonen dat er geen sprake van een epidmie meer is volgens nivel. En als ze de grens getallen - 58 per 100000 voor covid willen aanpassen dan moeten ze dat maar doen maar nu geldt dat er geen epidemie meer is. Tuurlijk is het een iets ergere griep en dus liggen de IC's nog redelijk vol maar de cijfers liegen niet. EN anaf volgende week gaat alles over de ZA en Brazil variant let maar op. De UK variant is minder dan 50% overigens obv laatste data.

quote:

ff_relativeren schreef op 16 januari 2021 23:59:

wat een bla bla antwoord @ gokker.

quote:

luchtschip schreef op 16 januari 2021 23:54:

[...]

Neem wel in acht dat corona een besmettelijke ziekte is en de andere niet.

Verontachtzamen of versoepelen van maatregelen kan leiden tot een explosieve groei van door corona besmette personen resulterend in mogelijke extreme overbelasting van ziekenhuizen en een explosieve groei van doden tot gevolg.

Extreme overbelasting van ziekenhuizen door corona patiënten heeft tot gevolg dat ook de reguliere ziektes niet meer behandeld kunnen worden en dan is de schade niet meer te overzien.

Het land lam leggen voor de door jou genoemde ziektes, doet deze ziektes niet afnemen.
Het land lam leggen voor corona beperkt de verspreiding en kan mogelijk zorgen voor vermindering van verspreiding , afhankelijk hoe streng de maatregelen tot lam leggen van de maatschappij zijn.

quote:

Rowi62 schreef op 16 januari 2021 23:56:

Gokker je voegt helemaal niets toe aan dit forum. Wat is er fake aan mijn rekenwerk? Epidemie is een begrip dat werkt met cijfers. Wat voor griep of andere ziekte dan ook. Voel je niet aangevallen svp. ALs cijfers dalen is het toch op een gegeven moment geen epidemie meer. Net als de windkracht. Een storm wordt een briesje als de meting dat aangeeft.

• Influenza activity remained at interseasonal levels.
• Of 872 specimens tested for influenza in week 01/2021, from patients presenting with ILI or ARI symptoms to sentinel primary healthcare sites, none were positive for an influenza virus.
• Influenza viruses were detected sporadically from non-sentinel sources (such as hospitals, schools, primary care facilities not involved in sentinel surveillance, or nursing homes and other institutions). Both influenza type A and type B viruses were detected.
• There were no hospitalized laboratory-confirmed influenza cases reported for week 01/2021.
  
• The influenza season in the European Region has usually been designated as having started by this point in the year but, despite widespread and regular testing for influenza, reported influenza activity still remains at a very low level. The novel coronavirus disease 2019 (COVID-19) pandemic has affected healthcare seeking behaviours, healthcare provision, and testing practices and capacities in countries and areas of the European Region, which have negatively impacted on the reporting of influenza epidemiologic and virologic data during the 2020-2021 season. Due to the COVID-19 pandemic, the influenza data we present will need to be interpreted with caution, notably in terms of seasonal patterns.
  

quote:

Rowi62 schreef op 16 januari 2021 23:56:

Gokker je voegt helemaal niets toe aan dit forum. Wat is er fake aan mijn rekenwerk? Epidemie is een begrip dat werkt met cijfers. Wat voor griep of andere ziekte dan ook. Voel je niet aangevallen svp. ALs cijfers dalen is het toch op een gegeven moment geen epidemie meer. Net als de windkracht. Een storm wordt een briesje als de meting dat aangeeft.

quote:

Rowi62 schreef op 16 januari 2021 23:56:

Gokker je voegt helemaal niets toe aan dit forum. Wat is er fake aan mijn rekenwerk? Epidemie is een begrip dat werkt met cijfers. Wat voor griep of andere ziekte dan ook. Voel je niet aangevallen svp. ALs cijfers dalen is het toch op een gegeven moment geen epidemie meer. Net als de windkracht. Een storm wordt een briesje als de meting dat aangeeft.

quote:

izdp schreef op 17 januari 2021 00:22:

[...]

Omdat je niet kan rekenen.

quote:

gokker schreef op 17 januari 2021 00:25:

[...]

Dit is gewoon niet waar. Bestudeer het a.u.b. en beweer niet iets wat je niet waar kunt maken. Dat is fake news.

quote:

Rowi62 schreef op 16 januari 2021 23:56:

Gokker je voegt helemaal niets toe aan dit forum. Wat is er fake aan mijn rekenwerk? Epidemie is een begrip dat werkt met cijfers. Wat voor griep of andere ziekte dan ook. Voel je niet aangevallen svp. ALs cijfers dalen is het toch op een gegeven moment geen epidemie meer. Net als de windkracht. Een storm wordt een briesje als de meting dat aangeeft.

quote:

Kleintje66 schreef op 17 januari 2021 00:38:

[...]

Het werkt helemaal niet met cijfers, de AIDS epidemie kende heel andere getallen. Zelfs lokale uitbraken worden soms een epidemie genoemd.

quote:

gokker schreef op 17 januari 2021 00:27:

[...]
Nee, omdat hij griep cijfers en corona cijfers door elkaar gooit.